Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге (продолжение)

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

 Отправлено: 08.09.09 14:41. Заголовок: ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ П..

ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ
Популярные кобели-производители и генетика популяции


C.A. Sharp - редактор "Double Helix Network News".

Рассмотрим гипотетический случай Old Blue, экстраординарного кобеля породы мальтийская гончая. Old Blue был совершенен: крепко сложен, здоровый и элегантный.В будни он целыми днями упражнялся в полевых испытаниях и на охоте. По уикэндам он участвовал в выставках и соревнованиях, и везде и всегда побеждал.

Каждый заводчик имел серьезные основания, чтобы повязать своих сук с Old Blue, что все и делали. Со временем перестали встречаться собаки, которые бы не имели его в своих родословных. Old Blue умер от старости, купаясь в лучах славы. Но что люди о нем не знали, так это то, что Old Blue, вместе с множеством хороших черт, был еще и носителем нескольких плохих генов. Они не затрагивали ни его самого, ни огромное большинство его непосредственных потомков. Чтобы еще более усложнить вопрос, некоторые из тех плохих генов были связаны с генами важных для мальтийской гончей черт.

Несколько мальтийских гончих с проблемами начали выставляться. Они казались редкими, так что большинство подумало, что это были "просто случайные совпадения". Некоторые объявляли их "несущественными проблемами". Как раз они и были владельцами собак с проблемами. А в целом, люди продолжили, как обычно.

Прошло время. Появилось больше собак с теми же проблемами. Люди взяли себе за правило не упоминать о проблемах, потому что каждый знает, что владелец кобеля всегда считает, что "плохие щенки - от суки, хорошие - от кобеля". Владельцы кобелей знали, что лучше всего сидеть тихо, чтобы не напрашиваться на неприятности. В целом, никто ничего не сделал, чтобы добраться до сути проблем, потому что, если бы они были действительно значительными, каждый говорил бы об этом, верно?

Прошли годы. Old Blue давно уже лежал в земле. К настоящему времени, каждый имел проблемы, от крупных, подобно катарактам, эпилепсии или болезней щитовидной железы, до менее значительных, подобно плохо вынашивающим беременность и плохо выкармливающим сукам и короткой продолжительности жизни. "Как мне уйти от этого?", - задавались вопросом заводчики. Ответ был: "Никак".

Люди рассердились. "Виновные стороны должны быть наказаны!" Заводчики, которые чувствовали, что их программы разведения вовлечены в распространение этих проблем, объединялись в группировки. Некоторые решили тихо отсидеться и отмолчаться. Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы.

Война бушевала, владельцы, заводчики и активисты всевозможных фондов по спасению обвиняли друг друга. Тем временем каждый продолжил, как всегда. После еще одного или двух десятилетий целая порода мальтийских гончих разрушилась под весом накопленного генетического мусора и практически исчезла.

Эта резкая небольшая легенда является преувеличением, но и не очень большим. Вот вам пример из реальной жизни, хотя и менее драматический: жил на свете жеребец породы Quarter по имени Impressive. Он соответствовал своему имени. Он дал много жеребят, которые также несли его желательные черты. Но когда они и их потомки скрещивались друг с другом, их потомство иногда умирало. Impressive был носителем летального рецессивного гена. И никто не знал об этом, пока не начали инбридировать на него. С тех пор такое разрушительное генетическое влияние на породу одного популярного родителя получило название "Синдром Impressive".

Многие виды и породы домашних животных, включая собак, подвергались или продолжают подвергаться своему собственному "Синдрому Impressive". Но случаи, подобно имевшему место с Impressive - только верхушка айсберга. Единственный рецессивный ген становится очевидным уже через несколько поколений. А как насчет более сложных черт?

Нельзя сказать, что те популярные кобели, которыми мы так восхищаемся, плохи с точки зрения использования их в разведении. Их многие превосходные качества должны использоваться, но даже лучшие из них несут отрицательные гены.

Проблема - не популярные кобели, а как мы их используем. В течение столетия или более инбридинг был названием игры. (В этой статье под "инбридингом" мы будем понимать разведение собак, имеющих родственные связи, и поэтому лайнбридинг входит сюда тоже). Путем скрещивания родственных особей заводчик увеличивает свои шансы на получение собак, гомозиготных по тем качествам, которые он хотел. Гомозиготные особи намного более вероятно произведут эти черты в следующем поколении.

Когда кобель обладает множеством положительных черт и затем доказывает свою способность передавать детям эти черты, он может стать популярным кобелем-производителем, таким, который очень активно используется в течение всей его жизни, и, возможно, после своей смерти, благодаря замороженной сперме.

Так как его дети, внуки и правнуки хороши, заводчики начинают скрещивать их друг с другом. Если результаты продолжают быть хорошими, дополнительные обратные скрещивания могут быть сделаны в течение нескольких поколений. Иногда кобель будет так активно использоваться, что десятилетия спустя заводчики могут даже не знать, какими близкими родственниками являются их собаки, так как этот кобель больше не появляется в их родословных.

Дело обстоит так в австралийских овчарках. Большинство австралийских овчарок в тех линиях, которые разводятся для шоу, восходят к одному или двум полным братьям: Wildhagen's Dutchman of Flintridge и Fieldmaster of Flintridge. Они, являясь сами результатом инбридинга, были высококачественными представителями породы и отличными кобелями-производителями. Они в значительной степени ответственны за качество и однотипность, которую мы видим в породном ринге сегодня, - однотипность, которая не существовала до их рождения почти три десятилетия назад.

Рабочие линии также имели выдающихся кобелей, но рабочие качества намного более сложны, как с генетической точки зрения, так и и из-за существенного влияния на них окружающей среды. Поэтому их труднее закреплять. Заводчики, занимающиеся разведением рабочих линий в породе, будут инбридировать, но более вероятно для того, чтобы подчеркнуть поведенческие черты и общую крепость собаки, чем учитывая родословную и детали экстерьера. Лучшие рабочие кобели редко становятся столь же часто используемыми в разведении, как лучшие выставочные кобели.

Не каждый популярный кобель становится таким из-за его способности производить качественное потомство. Некоторые из-за того, что выиграли главные престижные выставки. Другие из-за того, что принадлежат владельцам, у которых талант на продвижение своего кобеля и его услуг. Такие собаки могут оказаться неудачными для разведения, но для того, чтобы оценить это, нужно время. А ведь многие заводчики уже использовали этих кобелей на протяжении нескольких лет, прежде чем они поняли свою ошибку, и ущерб таким образом уже был нанесен.

Использование даже лучших популярных кобелей-производителей, по самой своей природе, ограничивает частоту одних генов в общем породном генном пуле, одновременно увеличивая частоту других. Так как сыновья и внуки популярных кобелей-производителей имеют тенденцию тоже становиться популярными кобелями-производителями, тенденция продолжается, заканчиваясь дальнейшим уменьшением и даже исчезновением некоторых генов, в то время как другие становятся гомозиготными повсюду в породе. Некоторые из этих черт будут позитивными, но не все из них.

Владельцы Old Blue, мальтийской гончей, о котором шла речь в начале этой статьи, и те, кто имел его самых непосредственных потомков, понятия не имели, что просходило у них под носом. Они получали удовольствие от обладания превосходными кобелями и еще более от того, что им удавалось повязать как можно больше хороших сук.

Разведение собак и их продвижение - дорогостоящий проект. Обычно средства на это уходят как "в черную дыру". Но обладание популярным кобелем-производителем может изменить это. Ситуация в этом случае выглядит выигрышной для всех - владелец кобеля находит, что его финансовое положение улучшилось, в то время как заводчики отовсюду попользовались драгоценными генами его кобеля.

Никто из заводчиков собак не хочет разводить больных собак. Лишь незначительное меньшинство является черствым и достаточно близоруким, чтобы не обращать внимания на генетические проблемы, как на цену, которую Вы платите, чтобы получать победителей, но даже они стараются избегать этого, чтобы не привлекать к себе всеобщего внимания.

Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей. Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке?

Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс?

Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл

 Отправлено: 08.09.09 14:42. Заголовок: СУКИ. ОСНОВАНИЕ ЛИНИ..

СУКИ. ОСНОВАНИЕ ЛИНИИ

Журнал «Мой Чемпион», № 5/2003 (перевод Ирины Петраковой)
Статья - интервью Джен Фергюс, эксперта и журналиста из Калифорнии, с Ричардом Бьючемпом, издателем журнала “ Kennel Review ”, известным заводчиком собак породы бишон-фризе с 35-летним стажем. Д.Ф. – Как Вы думаете, какое значение имеет сука для разведения?

Р.Б. – Сука – настоящий краеугольный камень любой программы разведения. Вы можете стать великим заводчиком, создать себе международную репутацию, имея всего 2-3 сук. Я считаю, что суки – это почти всё. Некоторые говорят, что от суки на 50% зависит качество помёта. А я скажу: даже на 75%. Я так говорю потому, что качество щенков закладывается не только в момент вязки – сука во весь период беременности продолжает влиять на щенков. Это касается не только питания – её эмоциональное состояние влияет на щенков, пока она вынашивает и растит их. Уравновешенные щенки получаются от уравновешенных сук, взвинченные щенки – от взвинченных. Имея правильную суку, вы можете попытать счастья с любым кобелём в стране, которого вам захочется использовать.

Д.Ф. – Считаете ли Вы, что конкуренция в рингах сук более сильная, чем у кобелей?

Р.Б. – Да, вообще говоря, это так. Посмотрите на рейтинги – последние данные престижных выставок. В них всё больше и больше сук занимает верхние строчки. В конце концов они победят. Во многих породах суки представляют собой воплощение типа. Кобель должен быть мужественным, в противном случае его назовут в "сучьем типе". Во многих породах он должен быть сильнее, здоровее и тяжелее. Это само по себе является отклонением от "классической красоты", какой большинство из нас её себе представляют. Большинство заводчиков согласны, что "тип" - это суки.

Д.Ф. – Если Вы выбрали суку, но не думаете, что она станет великой чемпионкой – какие недостатки Вы ей простите, чтобы она могла стать основой питомника?

Р.Б. – Это хороший вопрос. Мои лучшие производители совсем не обязательно являются моими лучшими выставочными собаками. Замечательный пример – помёт бишонов, в котором было 2 суки-чемпионки – SUNBEAM и её сестра SUNFLOWER . Первая была многократной победительницей Best in Show . В то время это было неслыханно. Её сестра была хороша, всё у неё было на месте, хорошие углы, но недостаточный выставочный кураж. Она выставлялась так, что смогла только "закрыть" Чемпиона, и ничего более. Вэнди Стритфилд из Англии хотела очень хорошую суку для разведения, я отдал ей SUNFLOWER , и эта сука стала выдающейся производительницей. Лучшее поголовье в Англии происходит от неё. Она впоследствии была продана в Австралию, где продолжала производить потомство удивительного качества, как детей, так и внуков. SUNFLOWER была, возможно, одной из самых важных сук в истории породы, оказавшей влияние на поголовье во всём мире. Сука, которую я оставил себе, SUNBEAM , имела два помёта, из которых большинство щенков были даже не выставочными. От неё родилась только одна дочь-чемпионка – BEAU MONDE THE FIRECRACKER , самая выдающаяся производительница всех времён в бишонах. Как бы то ни было, это была её единственная заявка – и даже 17 Чемпионов, рождённые её дочерью, не оказали особого влияния на породу. Дело в том, что одна сука была выдающейся производительницей (но не выставочной собакой), а другая была просто выставочной собакой . Другой пример выдающейся производительницы – моя сука Ch. BEAU MONDE THE STRIPPER . Это была очень приятная и прочная сука, но, конечно, не что-то исключительное по экстерьеру. Она была то, что я называю "добрый старый крестьянский тип", и она имела шикарные углы. Эта собака – одна из выдающихся сук-производительниц в истории. Её сын, BEAU MONDE THE HUCKSTER стал отцом около 40 Чемпионов, и его потомки, в свою очередь, стали выдающимися Чемпионами и производителями. Я думаю, что суки "доброго старого крестьянского типа" - самые лучшие производительницы.

Д.Ф. – Что значит "крестьянский тип" у суки?

Р.Б. – Они крепкие, с хорошим костяком, не особенно поражающие воображение или слишком "навороченные" и без серъёзных недостатков в любой стати. У них хорошие углы. Я разговаривал со множеством заводчиков в других породах, и они в общем соглашались в этом со мной. Выставочные собаки должны быть суперкрасивыми и несколько утрированы в каких-то моментах, а также очень обаятельными. Сука крестьянского типа не имеет бездны очарования, но может хорошо двигаться вперёд-назад и не менее замечательно двигаться по кругу. Она хорошо сложена, особенно хороши у неё перед и зад. У неё нет серъёзных недостатков, но она не заставит вас замереть при виде её на ринге. Люди не склонны говорить: "Я хотел бы иметь такую собаку". Они обычно происходят от хороших матерей-производительниц и имеют отличную родословную. Они могут быть повязаны почти с любым кобелём подходящего качества. Вы можете себе позволить повязать суку крестьянского типа с красивым кобелём, которому, возможно, чуть не хватает крепости. У неё есть вся необходимая крепость, а у него – красота.

Д.Ф. – Лучшая производительница, которая у меня была, выглядела именно так, как Вы описываете, и ещё была чуть "в кобелином типе".

Р.Б. – Да, это вполне может быть. Вспоминая мои первые дни в породе американский кокер, я не могу не рассказать ещё об одной собаке. Одна из самых великих сук, к которой я имел отношение, принадлежала питомнику, с которым я сотрудничал. Это была пятнистая сука, и она оказала огромнейшее влияние на породу. Она была простая, крепкая и в "кобелином типе". Кто-то заложил линию на её потомство, и через несколько поколений она оказалась прародительницей сотен Чемпионов. Готов поспорить, что когда кто-то задаёт вопрос о тех Чемпионах: "От кого эта собака?", то, конечно, имеет в виду: "Кто отец?". Слава, как правило, доста- ётся кобелю.

Д.Ф. – Скажем, Вы заложили краеугольный камень в основание питомника, и у Вас есть сука, которая обладает качествами, которые дают ей шанс стать хорошей производительницей. Что, если она окажется очень красивой и обаятельной? Будете ли вы выставлять её и как долго?

Р.Б. – Да. Люди спрашивают меня: "Зачем выставлять суку?". Я считаю, что если она прекрасный представитель породы, тогда в интересах породы я должен выставлять её, чтобы люди могли увидеть, какая она хорошая. Я понимаю, что есть много других мотивов для участия в выставках. Это и победы Best in Group и Best in Show и т.д. Я считаю, что для любой породы полезно, если выставляются хорошие представители породы – благодаря этому порода прогрессирует. У меня есть сука-чемпионка DEVON PUFF . Люди считают её эталоном породы в бишонах. Те судьи, которые видели её, будут сравнивать других бишонов с ней, и, благодаря этому, теперь им более сложно получить славу "великих". Стандарты со временем должны повышать, а не понижать планку. Вот почему я выставляю хороших сук. Есть много судей, в их числе и я, которые отдают предпочтение хорошей суке. Если нужно сделать выбор между двумя собаками равного качества, кобелём и сукой, я всегда, в любой породе, отдам предпочтение суке.

Д.Ф. – Да, Вы отличаетесь этим. Кажется, обычно большинство заводчиков и участников выставок оспаривают предпочтительность сук перед кобелями. Скажем так: в ринге нет ещё равноправия сук при судействе. Также судья может выбрать кобеля, чтобы владельцы могли покрыть свои затраты вязками.

Р.Б. – Я согласен, что многие судьи обычно предпочитают суке кобеля. Разница в том, что есть заводчики, которые по совместительству судьи, и есть эксперты, которые иногда занимаются разведением. Я – заводчик, который также и судья. И я особенно чувствую всё, что касается разведения. Моя работа в ринге – это сохранение и улучшение породы. И в зависимости от этого я делаю свой выбор. Каждый имеет право поступать по-своему. Как бы то ни было, я даю основу тому, чтобы порода прогрессировала. Мы, судьи, не знаем, станут ли наши победители производителями – мы только надеемся, что любители будут использовать этих победителей в качестве "моделей". Например, видите ли вы огромную потерю для породы, которой вы занимаетесь, если бы такая сука как PUFF не выставлялась?! Она оказала огромную пользу породе просто тем, что принимала участие в выставках. Люди могут спросить: "Сейчас, когда она старше, может, достаточно, что она просто рожает щенков?". Но рождение щенков – это не всегда главная польза, которую может принести сука. Да, когда вы непрерывно выставляете суку, может случиться так, что у неё и у вас просто не останется времени для получения щенков. Она может не иметь щенков, но она уже оказала огромную пользу, будучи "эталоном".

Д.Ф. – Мне это никогда не приходило в голову.

Р.Б. – Будет преступлением, если великая шоу-сука не даст щенков. Но будет гораздо большим преступлением, если нам её никогда не покажут!

Д.Ф. – Вернёмся к "крестьянскому типу". Я судила выставку в Орегоне, и в ринг вышли заводчица и её дочь. Дочь выставляла истинную шоу-собаку, к которой очень сложно придраться, а мать выставляла суку, которую я хотела бы иметь дома для разведения. Она смотрела на меня и улыбалась, зная, что я – заводчик, и как бы говоря: "Какую из этих сук ты выберешь?". Я выбрала ту, которая была более выставочной, так как это была выставка, но купить я бы хотела другую.

Р.Б. – Вернёмся к вашему вопросу о том, стоит ли выставлять суку, когда некоторые судьи не хотят её выбирать в сравнении с кобелём. Если вы выставляете собаку для рекорда, то вы должны принимать это во внимание. Но я выставляю собак для того, чтобы люди на них посмотрели – и для себя самого, и для породы. Я более склонен делать это на Национальной выставке, а также на наиболее крупных выставках, где собирается много людей, которые издалека приезжают посмотреть, что происходит в породе. Самый волнующий момент для меня – это привести на выставку замечательного красивого щенка. После одной-двух выставок мои мысли возвращаются к щенячьему манежу, и я думаю о том, как мне получить ещё лучшего щенка.

Д.Ф. – Потом будет интересно выставить мать или даже бабушку в классе ветеранов.

Р.Б. – Да, это замечательно.

Д.Ф. – Всегда слышишь одно и то же: конкуренция в рингах сук выше, чем у кобелей. Я всегда это ощущаю и как заводчик, и как хэндлер. Я "закрываю" Чемпиона с кобелём гораздо легче, чем с сукой.

Р.Б. – Ужасно, если этого не происходит. Я ещё раз хочу подчеркнуть важность будущего породы. Моя теория в том, что суки несут в себе тип и сущность породы. Если у человека нет хороших сук – что он собирается разводить? Поскольку в породе мы редко имеем больше 1-2 действительно классных производителей, согласитесь, что такая ситуация ведёт породу по пути к посредственности. Люди, которые мало уделяют внимания сукам – полные дураки. Я строю разведение на лучших суках. Я пытаюсь сконцентрировать столько лучших сук в родословных, сколько могу. Я редко делаю лайнбридинг на кобелей – всегда на лучших сук. Наличие в разведении нескольких великих сук-производительниц даёт очень большие перспек тивы. Я пробую и вяжу их с сыновьями, комбинируя их в родословной так, что эти классные суки присутствуют в родословных несколько раз. Возвращаюсь к ответу на ваш вопрос. Я только могу надеяться, что конкуренция в суках будет оставаться очень сильной. Это хороший знак для будущего породы.

Д.Ф. – Я раньше никогда не слышала о построении родословной таким образом. Как правило, упор делается на линии кобелей, а не сук. Обычно, особенно в рекламе о продаже щенков, заводчики делают упор на сочетание линии одного кобеля с линией другого, и редко упоминают сук, независимо от их качеств как производителей.

Р.Б. – Мой Mr BEAU MONDE оказал большой вклад в породу бишон тем, что от него рождались щенки, похожие на его мать – почти в каждом помёте рождался щенок, похожий на Ami, независимо от того, с кем его вязали. И если щенки не были похожи на Ami , они вообще были ни на кого не похожи, и мне даже было неинтересно смотреть на них.

Д.Ф. – Это совершенно новая мысль – разведение по женской линии.

Р.Б. – Может быть, это звучит нелепо, но я не слишком большое значение придаю кобелям. Дайте мне приличного кобеля от выдающейся матери, и я повяжу его. Естественно, следует принимать во внимание тип.

Д.Ф. – Считаете ли Вы, что сука должна приближаться к кобелиному типу, чтобы успешно соревноваться с кобелём в ринге – другими словами, она должна быть слегка переростком и т.п.?

Р.Б. – Да, я должен быть честным – сука должна быть того же размера, что и кобель, или хотя бы иметь некую мужественность, чтобы быть замеченной в своей породе, а затем пойти на группу и быть замеченной среди других пород. Я думаю, что некоторые из великих сук-победительниц стали великими потому, что они не совсем женственны. У них характеристики сучьего типа, но кобелиная выносливость и мужественность. По моему мнению, это происходит вследствие несбалансированности гормонов. Этот маленький дисбаланс делает их более агрессивными, мужественными, более шерстистыми, обращающими на себя внимание и т.д. Эти же качества, правда, могут стать признаком неудачи в их будущей племенной карьере. Великие шоу-суки редко становятся великими производительницами, в действительности многие из них даже никогда не имеют щенков. Но если сука обладает яркой индивидуальностью, она приносит пользу породе уже тем, что находится перед глазами у публики. Так что вы не можете сказать, что её выставочная карьера – это провал и пустая трата денег. То, что я говорю, не слишком основано на научных фактах – скорее, на старых теориях разведения, которые я по ходу развивал, и я ни за что на свете не смогу их доказать. Это то, что мне подсказывают наблюдения. Как я упоминал, суки – это основа линии. Им и их родословным уделяется недостаточно внимания, многие из них очень слабые. Слабейшая часть родословной обычно дальняя. Эта линия, где вам редко встретятся имена Чемпионов, особенно в породах, где конкуренция высока. Кобелей выбирают для вязок за их титулы, а сук вяжут просто потому, что имеют. Я не хочу сказать, что, будучи Чемпионом, сука станет лучшей производительницей – просто люди надеются, что она родит более удачных щенков, так как она лучше экстерьером.

Д.Ф. – Будет интересно, если кто-то будет делать лайнбридинг на сук, совершенно игнорируя кобелей – скажем, на протяжении 4-х генераций. Все суки будут Чемпионами, а все кобели – нет, чтобы доказать такую точку зрения. К сожалению, часто в больших питомниках заводчик не делает сук Чемпионами, а заботится только о выставочном карьере своих кобелей. Вы никогда не увидите этих сук.

Р.Б. – Я всегда интересовался суками, когда занимался породой. Фотографии кобелей я мог видеть в журналах, но я никогда не видел фотографий некоторых самых выдающихся сук. Выходит, часто люди просто не считают нужным фотографировать своих сук.

Д.Ф. – Считаете ли Вы важным использование статистики на лучших производителей?

Р.Б. – Статистика – это и хорошо, и плохо. Хорошо потому, что она показывает, какие линии дают Чемпионов. Но будьте осторожны – не ловитесь на « № 1». Считайте не количество Чемпионов, а их качество. Есть некоторые породы, которые географически, территориально слабы, то есть конкуренция в некоторых регионах, где выставляется собака и "закрывает" чемпионство, просто отсутствует. В этом случае статистика может быть обманчива. Вы должны знать качество этих потомков-чемпионов. Но, конечно, мы возвращаемся к тому, с чего начали. Вы должны уметь отличать хорошее, когда вы видите его.

источник http://stilbon.retriever.ru/

 Отправлено: 08.09.09 14:44. Заголовок: Статья Л.А. Пасечник..

Статья Л.А. Пасечник

"Чистопородное разведение или Трудно быть Богом."

В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо.

Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели.
А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками.
Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов. Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка.

Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким. Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают.
При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство. То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, но как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение.
- Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим!

Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии.
Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик.
Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку
- А у кого не бывает плембрака?
Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике.
Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы.
1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности.
Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения.
Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках.
Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными.

2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики
– Откуда взяли то, чего у вас в породе не было?
Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа
– Моя твоя не понимай!
Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика.

Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам. Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей.
Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак. Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего.
Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину. Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе.


3 В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями. Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки, делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного. Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто. Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи. И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить. Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то разъяснена. Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос.

Во вторых: аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется как отсутствие зависимости одного признака от другого. Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье. Они борются и борются, потом еще очень долго борются. В конце концов, утерши пот со лба, заявляют
- Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день. Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования.

Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях
- Мы сто лет носили воду в решете, но так и не смогли хоть сколько-нибудь наносить. Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой.

Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза «полигенный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше.
На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции. «Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организме.
Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме. Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние) заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве. Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование. Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе. Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно. Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено стандартом породы до 1,7-1,8 : 1. Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища.

Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом.

Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные.

Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо.
В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма.
И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние.

Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?



Пунктуация и орфография автора сохранена.

 Отправлено: 09.09.09 00:26. Заголовок: bullika http://i0..

bullika



Особенно актуально для форума вот это высказывание

Но, удивительное дело, но как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение.
- Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим!

Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии.
Далеко ходить не надо- прочитать эту тему.....или тему о ПЛЛ .Даже некоторые опытнейшие заводчики начинают впадать в
это состояние.

 Отправлено: 09.09.09 03:24. Заголовок: bullika http://www..

bullika

Хорошие статьи,полезные,легко читаются аудиторией любой степени подготовленности.

 Отправлено: 09.09.09 03:48. Заголовок: manfred1 Да да.Вы п..

manfred1
Да да.Вы правы. Очень актуально для этого форума. У бультерьера черты мутации-на лице..А чтобы совершенно уберечь миников от ППЛ надо вообще перестать разводить их. Надо менять стандарты в породе,простая голова,поменьше мощи,и поволосатее должны быть собачки.Так сказать,ближе к природе.
Кстати,можно поинтересоваться,как дела в секретной лабаратории?? Очень хочеться узнать...

 Отправлено: 09.09.09 05:15. Заголовок: bullika Спасибо за..

bullika

Спасибо за информацию,очень интересный и познавательный материал к размышлению!

 Отправлено: 09.09.09 05:36. Заголовок: bullika Спасибо бол..

bullika
Спасибо большое за статьи!!!!
Хочу добавить, что наблюдая несколько лет за несколькими наиболее успешными питомниками в Англии, я нашла общую закономерность, что основу их племенного поголовья составляли суки ИМЕННО ТОГО так называемого "крестьянского типа"!!!
Спасибо ещё раз! Очень познавательно!

 Отправлено: 09.09.09 15:12. Заголовок: аdwеnchеr пишет: Кс..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Кстати,можно поинтересоваться,как дела в секретной лабаратории??

Мы решили, что именно для вас и ещё кое для кого она так и останется секретной
аdwеnchеr пишет:

цитата:

Очень хочеться узнать...

Сожалею......

 Отправлено: 10.09.09 11:29. Заголовок: bullika, Спасибо ht..

bullika,

Спасибо Очень уместно. И, действительно:

russian gaze пишет:

цитата:

легко читаются аудиторией любой степени подготовленности.

Отдельное спасибо за статью "Цена популярности" - не только не читала, но даже не встречала ее нигде. Познавательно

 Отправлено: 10.09.09 20:29. Заголовок: Анализируем родослов..

Анализируем родословные

Sandra Murray “Just Frenchies” № 4, 2004.
Помните 40-е позапрошлого века? Не футбольную команду, а золотоискателей, которые толпами ринулись в Калифорнию после открытия в 1849 г. золота в местечке Sutter’s Mill. Все они надеялись быстро разбогатеть, но большинство только наполняли карманы местных торговцев и владельцев салунов. Некоторым образом мы, заводчики, напоминаем тех золотоискателей.

Мы стремимся найти «золото» в нашей бридинг-программе. Однако мало кому удаётся добиться успеха, о котором мы мечтаем. При этом мы тоже обогащаем карманы поставщиков собачьих товаров.

Многие из нас, подобно золотоискателям, на протяжении долгих лет стремятся ухватить «жар-птицу», которая для нас является получением поголовья высококлассных собак, которые становятся и высококлассными производителями, не имеющими серьёзных генетических проблем.

Каждая собака любой породы, независимо от высокого качества этого животного, несёт в себе, по крайней мере, пять генетических аномалий (генетических дефектов). Это просто реальность. Этого достаточно, чтобы остановить многих будущих заводчиков на их стезе!

Все вы, опытные заводчики, знаете, что даже если вы никогда не производили какую-либо редкую генетическую аномалию в вашем питомнике, если вы на протяжении долгого времени будете заниматься разведением, она неожиданно проявится.

Мы, заводчики, обречены на вечное чувство разочарования в нашей бесконечной гонке за совершенством – как вне, так и внутри наших собак – но нас это, похоже, не отпугивает.

К счастью, есть средства, помогающие нам в нашем стремлении к совершенству, состоящие из:

а) бридер-триады;

б) аннотированной родословной;

в) генетической родословной.

Используя эти бридинговые средства, мы можем продвигаться более целенаправленно к вершине успеха, которым для нас является получение линии великолепно сложенных и здоровых собак.

То, что мы ищем, находится в генах собак. Чтобы раскрыть эти «золотые» гены, необходимые в нашей бридинг-программе, мы должны всё взвесить и оценить. При этом я подразумеваю, что только потратив МНОГИЕ ГОДЫ на исследование, изучение и наблюдение, мы можем выделить настоящее «золото» в родословных. Подобно тому, как многие золотоискатели прошлого принимали за золото всё, что блестит, так и новички в разведении уверены в том, что они всё знают, уже через несколько лет знакомства с породой - я называю их «всезнайка с двухлетним стажем». Они могут полагать, что серьёзные генетические проблемы не могут никоим образом проявиться у их собственных собак, или они могут охотиться за любым модным (или новым) топ-победителем, чтобы повязать с ним свою собаку.

Но заводчики, которые знают, как работать более глубоко, понимают, что для того, чтобы стать мастер-бридером, необходимо всю жизнь учиться. У них немеют спины, когда они просиживают у рингов, изучая различные породы для того, чтобы лучше понять свою собственную. Они изучают опыт лучших питомников со всего мира, чтобы лучше понять и получить больше знаний.

Они работают со своими собственными собаками, наблюдают за работой других, чтобы лучше понять форму и содержание. Когда сталкиваются с неудачей в разведении, они беспристрастно анализируют причины, почему это случилось, основываясь на предыдущем опыте, делясь знаниями с другими и двигаясь дальше, не напуганные этим.

Планируя вязки, целеустремлённые заводчики начинают с видимого генетического материала – фенотипа – двух животных, которых предполагается повязать. Затем они оценивают суку и кобеля, используя наше первое средство – «бридер-триаду».

Бридер-триада:

Породный тип – голова, шерсть, силуэт, корректный темперамент, правильные движения для породы.

Структура – соответствующие углы, правильный постав шеи, правильные пропорции и т.д.

Движения – соответствующая амплитуда и продуктивность движений для породы, показывающие эффективность движений и сохранение линии верха при движении(т.н.прочность линии верха).

Как вы можете видеть, эта триада объединяет как формы, так и функции. Она является той инфраструктурой, на которую мы навешиваем результаты генетических тестов.

Используя бридер-триаду, мы применяем безжалостную объективность в оценке обоих животных. Если мы стремимся к совершенству, тогда оба производителя должны воплощать как можно больше черт из бридер-триады, насколько возможно, включая здоровье и темперамент.

Если мы будем работать вдумчиво, мы будем сознательно удалять из разведения нашего питомника тех животных, которые не соответствуют требованиям. Я использую правило «три удара – и ты в ауте». То есть любой из моих щенков, имеющих три и более серьёзных недостатка из бридер-триады, продаётся, как «pet» - не для разведения.

Целеустремлённая работа означает использование всех доступных тестов для исследования всех генетических заболеваний в породе. Анализ результатов тестов даст возможность определить целесообразность их использования. Избегайте использовать производителей с хроническими генетическими проблемами. Например, хроническая аллергия, лечение которой требует больших усилий и затрат у будущих владельцев.

Если мы работаем целеустремленно, мы будем исключать из разведения однопомётников щенка с диагностированным генетическим заболеванием. Иногда это сложное для выполнения решение.

Скажем, в помёте 4 щенка и у 1 из них клинические симптомы печёночного шунта. Чтобы удостовериться, необходимо провести тесты. И если они положительные и это простой (единичный) шунт, который может быть скорректирован операцией, и при тщательно подобранной диете щенок может нормально жить. Он будет стерилизован. Но в этом же помёте две замечательные суки с очевидным шоу-потенциалом. Какой соблазн! Но система наследования печёночного шунта полигенная, и пока исследователи не открыли, какие гены составляют эту комбинацию. Не проведя тест ДНК для определения того, являются ли они носителями этих генов, вы бы играли в «русскую рулетку», если бы использовали их в разведении. Так как мы недостаточно знаем о наследовании этого заболевания, вы не хотите ударить в грязь лицом разведением возможных носителей, которые могут давать множественные случаи этой болезни, эффективно разрушающие вашу бридинг-рограмму. Поэтому в поисках «золотых генов» грамотные заводчики следуют следующему правилу: только если тест ДНК доступен для того, чтобы гарантировать, что однопомётники свободны от этой аномалии – как по генотипу, так и по фенотипу, то эти однопомётники больной собаки будут использованы в разведении.

До настоящего времени мы искали «золото» в генах, которые определяют генотип и фенотип. А теперь мы рассмотрим «золотые гены», которые определяют рабочие качества (включая характер, сообразительность и соответствие назначению породы), один из компонентов типа породы в бридер-триаде.

Помните, мы, бридеры, стремимся к совершенству – и это включает ЭНЕРГИЮ и способность выполнять работу, для которой предназначена порода. Это не значит, что наши собаки обязательно должны выполнять работу, для которой были исторически предназначены, но они должны быть способны выполнять эту работу. Очень часто собака с острой чувствительностью, с очень живым характером и бесстрашием имеет лучшие рабочие качества. Способность работать добавляет сверх блеска всему поведению животного. Мы можем отмечать рабочую способность собаки вместе с другой важной информацией в нашем втором средстве – АННОТИРОВАННОЙ родословной.

Увеличьте родословную до пяти колен для каждого партнёра предполагаемой вязки.

Теперь начинайте исследования и записывайте как можно больше информации о каждой собаке в родословной как положительное, так и отрицательное. В этом как раз и проходят многие часы исследований.

Чем ближе вы приближаетесь к предполагаемым родителям этого помёта, тем больше информации вы хотите знать.

Включайте каждый факт, который возможно, из бридер-триады на каждую собаку в родословной. Когда возможно, обследуйте самостоятельно собак и потомство, которое они произвели. Несут ли эти животные общие положительные черты или же они несут фенотипический недостаток. Является ли определённое животное очевидно препотентно на правильные движения и породную голову. А может быть, постоянно проявляется в потомстве какой-либо серьёзный недостаток?

Верьте лучше собственным наблюдениям, чем словам или, ещё хуже, молве. Один из самых успешных мастер-бридеров нашего времени Пэт Троттер сказала по поводу исследования родословных:«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге или ещё где-нибудь, это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле».

Таким образом, записывая черты каждой собаки в родословной, вы увидите тенденции внутри линий. Некоторые линии покажут доминантную тенденцию плавного развития, в то время, как другие получают собак, например, с прямыми шеями и укороченными лопатками из поколения в поколение. Другие же потрясающую рабочую способность. Ваши тщательные исследованные записи раскроют вам, является ли предполагаемая вязка хорошей идеей.

Конечно, часть вашего исследования включает в себя контроль того, какие генетические тесты были сделаны их предкам на предмет болезней твёрдых и мягких тканей вместе с результатами. Возможность тестирования ДНК на различные болезни собак очень новая вещь в кинологии. Ожидайте столкнуться с трудностями изучения генетического здоровья предков, которые использовались в разведении более 10 лет назад. Хотя их живые потомки могут дать вам много информации о генетическом здоровье их предков. Больная собака не может рассказать вам, было ли заболевание передано по наследству или является приобретённым. Но вы можете проследить, были ли подвержены этому заболеванию её дети.

Потратьте время, чтобы познакомиться самостоятельно с вероятностью передачи общих генетических проблем в вашей породе.

Знание этих вероятностей предупредит серьёзных заводчиков, на какие генетические заболевания следует обратить особое внимание при подборе пар производителей. Конечно же, мы ищем производителей, которые олицетворяют собой характерный породный тип, структуру и движения, прежде всего. Но хорошее генетическое здоровье также очень важно для нас, потому что это определяет качество жизни собаки.

Когда создаётся аннотированная родословная планируемого помёта, опытные бридеры помнят о следующем:

Не имеет значения, как знамениты имена в родословной. Без списка их достоинств, их черт, как хороших, так и плохих, знания качества их потомков, родословная не несёт в себе много пользы для вас.

Вот некоторые пункты, которые необходимо рассматривать у обоих родителей:

производит выдающихся дочерей;

производит выдающихся сыновей;

имеет правильные движения и амплитуду и передаёт это;

известно, что передает правильные головы;

передаёт правильный фронт и пропорции;

передаёт сильный, уверенный, но не агрессивный темперамент;

сам имеет кураж и шарм для выставок (и аджилити) и передаёт это потомкам;

даёт прекрасную, крепкую линию верха;

почти не даёт генетических аномалий при вязках с генетически здоровыми партнёрами;

потомки также замечательны анатомией;

производит хороших дочерей, а сыновей - от хорошего уровня до посредственного;

производит классных сыновей, а дочери слабее по качеству;

сам не обладает выдающимися движениями и их амплитудой и передаёт это детям;

производит головы с недостатками;

щенки обычно не имеют хорошего фронта и пропорций;

потомки не имеют выставочных достижений, не производит правильную и крепкую линию верха;

щенки робкие или агрессивные;

бывают генетические аномалии при вязках с партнёрами, имеющими аномалии;

нет информации о потомках.

В зависимости от породы, часть выше упомянутых пунктов упорно проявляются из поколения в поколение, как хорошие, так и плохие, из-за доминантности этих черт. Другие же черты проявляются только, когда ОБА родителя обладают этими чертами, либо же несут и передают их. Цель вашей работы в составлении аннотированной родословной – выявить, какие черты, возможно, проявятся в помёте, а какие, скорее всего, нет. Это звучит, как «гадание на кофейной гуще». Так оно и есть. Бридеры обычно работают с параметрами вероятностей. Какова вероятность получить щенков с правильными хвостами, если мать имеет неправильный хвост? По моему опыту более одного щенка будут иметь такой недостаток, т.к. гены этой черты доминантны.

Что будет, если кобеля с посредственной головой повязать с сукой, имеющей великолепную голову, но без выдающихся голов у её предков? По меньшей мере, один щенок унаследует голову отца, но большая часть помёта будет иметь правильную голову их мамы.

Аннотированная родословная обеспечит вас такой информацией и ещё многой другой. Если вы планируете выбрать для себя племенного кобеля собственного разведения в течение ближайших двух лет, выбирайте производителя из линий, известных своими великолепными кобелями. Другие производители становятся известными тем, что производят великолепных производительниц. Такие кобели могут гордиться прекрасной репутацией - своими детьми, которые доказали потомками свою племенную ценность и являются тем «золотом» в родословных, которое мы ищем.

Вероятность получения высококлассных щенков резко увеличивается, когда вяжешь высочайшего уровня кобеля с высококлассной сукой.

Работа с генетическими вероятностями применима и при стремлении получить хорошие движения у потомков. Если сука высокого качества, но ей не хватает широты и правильности движений, то, очевидно, вам следует подбирать кобеля, препотентного на правильные движения.

Закон вероятностей гласит, что не все потомки будут наследовать правильные движения отца. Оставляйте для дальнейшего использования только тех, кто имеет хорошие движения. Если вам повезло, и вы получили щенка из этого гипотетического помёта, который наследует и породный тип матери, и превосходные движения отца, то вы действительно напали на «золотую жилу»!

Вы захотите выстраивать линию разведения на этой собаке. Но помните ли вы, что каждая собака несёт в себе, по крайней мере, 5 генетических дефектов?

Об этом необходимо помнить при инбридинге, который повышает вероятность, как положительных фенотипических черт, так и рецессивных генетических дефектов.

Выбирая производителя, мы знаем, что высококлассных кобелей получают из линий, известных высококлассными кобелями («Рождённые побеждать» стр. 107). Вдумчивые заводчики, следовательно, исследуют родословную потенциального производителя на предмет «золотой жилы». Пат Троттер описывает такого супер кобеля в своей книге «Рождённые побеждать»:

«Классные производители должны быть способны производить классное потомство, они должны быть явными улучшателями, независимо от качества повязанных с ними сук… Его набор кровей сочетается со множеством родословных сук, с которыми его вяжут… Когда классные производители доступны, а заводчики не используют их, эти заводчики в итоге проиграют…Лучшие производители проявляются не только в их прямых потомках, но и в последующих поколениях… Такие классные животные становятся базой для линейного разведения…».

Кобели, которые производят большое количество потомков высокого качества, могут иметь огромное влияние на породу.

Серьёзные заводчики всегда фокусируются на создании маточного поголовья, которое выделяется во всех областях «бридер-триады», а также генетически стабильно. Цитируя Пат Троттер: «отличием великих бридеров от остальных бридеров является отбор МАТОЧНОГО ПОГОЛОВЬЯ, на котором они и строят свою программу разведения. Это база питомника, имеющая основное значение. Маточное поголовье строится на линии, восходящей к высококлассной суке…».

Разыщите классных производительниц и попытайтесь создать маточное поголовье, которое станет основой вашей работы. Есть некоторое количество преданных заводчиков, которые оказали большое влияние на породу не тем, что они предоставляли всем желающим кобеля-производителя, а тем, что они непрерывно и тщательно производили превосходных сук линейного разведения.

Эти суки могут потом произвести действительно суку, которая станет основой для породы. Так же, как и сыновей, способных производить выдающихся дочерей через Х-хромосому, которую они унаследовали от своей матери.

Фактически, когда мастер-бридеры ищут подходящего кобеля для такой превосходной суки, они стремятся найти кобеля, который несёт в своей родословной выдающихся сук. Он несёт в своей ДНК Х-хромосоме генетический материал от своей матери, что увеличит вероятность получения выдающихся дочерей.

Говоря научным языком, генетические вклады кобеля и суки в потомство равны. Но сука всё-таки оказывает большее влияние на щенков, чем кобель. Сука на первом этапе развития щенков является для них всем окружением. Если она пугливая, робкая, то такой эмоциональный подход к миру передаётся её детям. И наоборот, чем больше у неё силы характера, позволившей суке участвовать в выставках, соревнованиях, тем большее чувство самооценки она передаст щенкам, как их ролевую модель в жизни. Как объясняет П. Троттер, «Щенки очень сильно подвержены влиянию мамы на ранних неделях, и уверенная сука с большей вероятностью вырастет из наиболее приспособленных щенков».

Поэтому, когда вы принимаете решение о вязке, помните, что уверенная в себе сука, с такими же уверенными в себе суками в её родословной, произведёт помёт, лучше приспособленный справиться с напряжением на выставках. Но что заводчики должны делать, когда они узнают, что животное со многими выдающимися качествами, которое встречается в родословной их собаки, передаёт генетические дефекты? Как утверждает д-р Джордж Пэджетт, известный специалист по генетике собак: «Разбавляйте, разбавляйте, разбавляйте!» Разумное использование ауткроссинга может разбавить вредную генетическую «бомбу» без жертвоприношения положительных фенотипических черт, наработанных в линии. Чтобы понять, как разбавить губительный ген, мы создаем ГЕНЕТИЧЕСКУЮ РОДОСЛОВНУЮ – наше третье средство в исследовании родословных.

В книге д-ра Пэджетта «Контроль генетических болезней собак» показано, как читать генетическую родословную и создавать нашу собственную на предмет какой-либо аномалии или аномалий, которые мы выбираем, чтобы отследить их в прошлых поколениях.

Генетические родословные покажут, является ли эта болезнь связанной с полом, либо наследование идёт через простой доминантный ген, либо через рецессивный, либо болезнь полигенная по происхождению. Результаты могут подвести нас к выбору партнёров по вязке, которые произведут желаемые черты «бридер-триады» без дублирования нежелательных генов.

Мы должны принять, что статистический закон вероятности гласит, непреднамеренные генетические ошибки, иногда губительные, будут время от времени происходить вне зависимости от тщательности работы бридера. Что отличает мастер-бридера, так это то, что он учится на этих ошибках и делится полученными знаниями с другими заводчиками. Используя генетические родословные как средство в этом процессе (обмене знаниями), можно разбавить «вредные» гены до такой степени, чтобы остановить их от проявления до того времени, когда будет найден маркер ДНК для тестирования их передачи. Серьезные генетические болезни были устранены из генного набора некоторых пород группами преданных заводчиков, решивших работать вместе по улучшению генетического здоровья в их породе.

Наконец, когда мы завершаем оценку предполагаемых производителей согласно «бридер-триаде», когда наша аннотированная родословная включает в себя все известные факты, когда мы вычислили вероятность риска для наших предполагаемых щенков в генетической родословной, всё ещё остаётся один неуловимый элемент.

Это ИНТУИЦИЯ. Давайте повернёмся к ней.

Есть небольшое число талантливых бридеров, которые способны «видеть», какую суку с каким кобелём повязать, чтобы получить выдающийся помёт. Конечно, мы им завидуем. На самом деле их интуиция основывается на том, что они правильно оценивают поголовье и их родословные на протяжении многих лет, используя накопленные знания. Такие личности могут также предвидеть потенциал производителей в молодых животных, с другой стороны, они видят, когда влияние кобеля может увести их с их курса.

Цитируя ещё раз П. Троттер: «Жизненно важно, чтобы интуитивный бридер имел талант, как идентифицировать потенциал кобеля-производителя, так и признать, что эта кровь приведёт к падению».Другими словами, интуитивный бридер также знает, когда приходит время прибегнуть к ауткроссу, возможно даже к импортным производителям, для того, чтобы освежить генетическую силу внутри линии или породы. Такой интуитивный мастер-бридер никогда не позволит своей гордыне возобладать. Не имеет значения, каким замечательным был старый производитель, когда пришло время иметь новые свежие гены в разведении, он делает это без колебаний. Находить «золото» в родословных сейчас стало значительно легче, чем предыдущим поколениям заводчиков.

Мы имеем возможность путешествовать, чтобы увидеть собственными глазами поголовье, предполагаемого производителя и его потомков. Интернет, научная литература способствуют укреплению связей, дают новые знания. Возможность использования замороженного семени позволяет получить потомство от супер собак прошлого.

У нас имеются такие средства как: бридер-триада, аннотированная родословная, Генетическая родословная, для того, чтобы систематически и научно определить пару для вязки. Мы можем не быть мастер-бридером, но мы можем помогать друг другу, учиться друг у друга. И мы будем добиваться лучших результатов, несмотря на неминуемые разочарования.

Наши собаки и наша порода заслуживают нашего упорства.



Использованная литература:

1. Born To Win: Breed To Succeed, Patricia Craige Trotter; Doral Publishing, Inc. ISBN: 0-944875-40-8.

2. Control Of Canine Genetic Diseases, George A. Padgett, DVM, Howell Book House – Macmillan, USA.ISBN: 0-87605-004-6.

Перевод с английского А. Заброда.

Редактирование О. Заброда, www.zonmiracl.ru

Примечание. О.Заброда более 15 лет занимается французскими бульдогами.

 Отправлено: 10.09.09 21:11. Заголовок: bullika вы просто кл..

bullika вы просто кладязь полезной информации огромное вам спасибо, очень интересно, можно кое-что потырить на другой форум?

 Отправлено: 12.09.09 04:15. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

что степень жесткости отбора в ней достаточно высока (хотя бы в европейской популяции).

а как же тогда использование плембрака по окрасу в европейской популяции ???
или для этого жесткости не хватает ???
Понятно, что каждый защищает своё разведение (или друзей-подруг-знакомых)...
А что потом делать, когда пятнистые белые були пойдут рядами ???

 Отправлено: 12.09.09 04:32. Заголовок: BULL BULL пишет: П..

BULL
BULL пишет:

цитата:

Понятно, что каждый защищает своё разведение ...

Мне не совсем понятно.Кто каждый?И почему обязательно нужно защищать?Если это адресовано мне,то пока мне не приходилось использовать в разведении собаку с плем браком по окрасу.Хотя если бы встретила экстраординарное животное,очень породное и яркое,наверное взвешивала бы все "за" и "против".Не осуждаю выбор других селекционеров.Это только ИХ выбор.Но согласитесь,что биологический порок крипторхизм,признанный во всем собаководстве дисквалифицирущим пороком,серьезнее,чем отметина,расположенная не совсем в том месте,которое определил для нее человек.
Да,видимо,

цитата:

для этого жесткости не хватает

В 90-х годах россиян шокировали фото чемпионов белой масти с отметинами на хвосте.Но одно точно.Обязательно такие собаки имели несомненные достоинства,выделяющие их из общей массы породы. Остальное на усмотрение экспертов.

 Отправлено: 12.09.09 04:42. Заголовок: russian gaze как по..

russian gaze как по-Вашему, от чего зависит передаётся плембрк по окрасу по наследству ил нет ? Типа, если у кобеля плембрак, и им повязать, передается это щенкам или нет ? И если щенков (детей) эта участь минула, внуки будут подвержены или нет ?

 Отправлено: 12.09.09 07:42. Заголовок: BULL пишет: как по-..

BULL пишет:

цитата:

как по-Вашему, от чего зависит передаётся плембрк по окрасу по наследству ил нет ? Типа, если у кобеля плембрак, и им повязать, передается это щенкам или нет ? И если щенков (детей) эта участь минула, внуки будут подвержены или нет ?

Мне тоже очень интересно. Ответьте, пожалуйста..

 Отправлено: 12.09.09 10:18. Заголовок: Нюся пишет: bullika..

Нюся пишет:

цитата:

bullika вы просто кладязь полезной информации огромное вам спасибо, очень интересно, можно кое-что потырить на другой форум?

берите, это тоже все взято с просторов инета))))

 Отправлено: 11.11.09 04:20. Заголовок: bullika - проблемы ..

bullika - проблемы сформулированы точно.
Добавлю несколько слов.
Генетическая экспертиза заболеваний. Чем быстрее и доступнее будет - тем лучше. Добровольное участие в тестах и создание баз позволит получать как минимум более здоровое потомство добросовестным заводчикам. Обязаловка тестов приведет к тому что возможно будут "сдавать слюну и кровь соседа" - недобросовестные заводчики найдут способ обойти правила. А вот как изменится спрос на щенков от тестированых родителей и от не тестированых - зависит во многом от информированости будущих владельцев.
По поводу компьютерного подбора пар - ирония неуместна. Это я говорю как специалист в области искусственного интеллекта. И для этих целей хорошо подходят так называемые экспертные системы. Более того часто компьютерный анализ данных позволяет выделять группы в данных и исследовать их взаимосвязи, которые человеческий мозг выделить и обработать просто не в состоянии (так как данные многомерны и их очень много). На пути компьютерного анализа и подбора есть тоже серьезные проблемы:
1 - нужны большие базы за десятки а лучше сотни лет, введенные в компьютер
2 - информация должна быть достоверной по физике собак (а с этим большие проблемы - вплоть до пластических операций у собак)
3 - информация должна быть достоверной по документам (фальшивые родословные)
4- информация должна быть полной - начиная с числа мертворожденых в помете и так далее (болезни в течении жизни с учетом качества содержания и питания собаки) - в общем важен так называемый негатив - кто же его предоставит
5 - непонятно как учитывать разведение без документов
Так что на текущий момент времени компьютерный подбор и селекция заводчикам не угрожает, учитывая сложность или практическую невозможность создания необходимой базы данных, а также необходимость компьютерного исследования генетических зависимостей, что само по себе является сложной научной задачей.
С другой стороны - если человек захочет поиграть в бога с генетикой - он компьютерным подбором вряд ли воспользуется, если даже он бы и был.

 Отправлено: 02.05.10 09:49. Заголовок: Внесу свои пять копе..

Внесу свои пять копеек

Когда-то, будучи ещё школьницей, мечтала я об амстаффе , долго искала себе девочку выставочную, очень хотела рыжую. Нашла, у заводчика на продажу была она, моя рыжулька. Родители у неё были тигровые. Так же у него находилась бабушка моей Рикуши, очень красивая, ровная, стандартного роста сука. Рика была очень на неё похожа. Рика росла умничкой и красавицей, но ещё до года начались проблемы: её часто рвало, она была болезненна, постоянно цепляла всякую гадость, мы уже почти жили в клинике. В два года она захромала, ревматизм, село сердце. Собака перестала ходить, что я только не делала, ничего не помогало, появилось воспаление в матке, собаку стерилизовали. все врачи от нас отказались, на почве суставов и лечения назначенного врачами у неё открылась язва с внутненним кровотечением, это был труп который дышал . Я вначале я была розовощёкой полненькой девушкой, весила 65 кг., но через месяц мой вес был 48. Язву мы вылечили: капельницы кровоостанавливающие, уколы, кормление через каждые два часа рисовой "слизью" с ложки. Через месяц вроде легче, но собака не ходит, нельзя ей противовоспалительные давать, может опять открыться язва. Лечим гомеопатией, собака мучается, не может перевернуться. Выношу на ручках "по гулять". Все врачи в голос "усыпить".
Один вет врач нам сказал что в нашем сыром климате мы собаку не поднимем, надо ей сухой климат, очень сухой. Вот и решили уехать с мужем к нему на родину, на Кавказ . Везли в поезде не ходячую собаку. Приехали,устроились на работу, сняли квартиру и началось лечение, гомеапатия дорогущая, специальное кормление, массажи, натирание и.т.д. через пол года собака начала ходить, через год- бегать. Прошло от момента приезда два года- мы были уже в отличной форме, кажется всё, можно ехать домой. Но остались ещё на год, для полной реабилитации. Сейчас Рика уже в преклонном возрасте , суставы её беспокоят ну ооооооочень редко (на смену погоды), сердечко правда пошаливает, но она активна, весела, бодра и радует нас каждый день .

Всё это я к чему написала, просто я звонила как то заводчику и плакалась а он мне сказал, что Маму Рики случайно повязал родной брат мамы, тоесть повязались однопомётники, вот по этому Рика и получилась копия бабка. Оформи Оформил он документы с подставным другим кобелём. Вот говорит по этому и болеет Рика, я была в шоке.

 Отправлено: 02.05.10 10:24. Заголовок: Чем и хорош тесный и..

Чем и хорош тесный инбридинг, так это сразу все выявляется и сразу видно носители чего собаки. Даже на основании таких инбредных вязок уже можно напрочь исключать собак из разведения при проявлении рецессива в гомозиготном состоянии. При инбридинге 1-1,1-2; 2-1 гомозиготность резко нарастает как по рецессиву так и по доминанте. Сразу проявляется носительство летельных и полулетальных генов.
Зато по фенотипу собаки получаются более одинаковые, т.е сходны фенотипически.
Если к примеру сука с рецессивом в гетерозиготном состоянии попадает на такого такого же кобеля-носителя, то потом гадают, кто виноват, кто дал плохих щенков. А по большому счету и гадать не надо. ОБА РОДИТЕЛЯ. А сколько таких носителей вяжутся "чистыми" и сколько потом получается носителей ... уже не один, а значительно больше, прям как круги по воде.

 Отправлено: 02.05.10 10:29. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Чем и хорош тесный инбридинг, так это сразу все выявляется

ХОРОШ!!!!!!!!!!????????????????Вы не читали историю выше?! В чем же виноваты владельцы этих несчастных собак,полученных в результате вот таких экспериментов????????????

 Отправлено: 02.05.10 11:04. Заголовок: Читала, что написан..

Читала, что написано выше и хорошо знаю о чем говорю. Владельцы инбредных собак ни в чем не виноваты. Задодчик должен думать головой, а не впаривать щенков подделывая родословные. Вот от таких заводчиков и страдают люди. Еще раз повторяю : ТЕМ И ХОРОШ ТЕСНЫЙ ИНБРИДИНГ, ЧТО ВЫТАСКИВАЕТ СРАЗУ ГЕНОТИП СОБАКИ, ЧТО ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ "ИЗНУТРИ". Таким инбридингом, всего одной вязкой можно проверить следует ли собаку пускать в разведение дальше.
Горе-заводчица, даже зная уже что несут её собаки без зазрения совести ВНОВЬ пустит её в разведение вместо того чтобы исключить навсегда из получения от ее потомства.
Не надо путать инбридинг как таковой и отношение к нему. Давно известно, что он и благо, он и зло.

 Отправлено: 02.05.10 11:39. Заголовок: NIMBUS http://www.k..

NIMBUS

К сожалению, инбридинг в неумелых руках подобен гранате в руках у мартышки. Нужно твердо понимать, что успех инбридинга определяется, прежде всего, качеством генотипа родоначальника. Животное, на которое делается инбридинг, должно обладать хорошим здоровьем и по типу, быть наиболее приближено к стандарту.

 Отправлено: 02.05.10 11:43. Заголовок: Следует также учитыв..

Следует также учитывать, что далеко не любой потомок выдающегося производителя подходит для инбридинга, поскольку генный набор каждого животного строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников количеством генов, доставшимся ему от предков. Поэтому, задумав сделать инбридинг на некоего производителя и имея в своем распоряжении его внуков и правнуков, важно не ошибиться и выбрать для инбридинга таких потомков, которые несут в генотипе максимальный набор генов своего выдающегося родоначальника. И поскольку не существует возможность генетического анализа ДНК всех племенных животных, для осуществления инбридинга необходимо выбирать потомка в типе своего великого предка, наиболее с ним схожего внешне. Это самый надежный способ угадать нужный генотип

 Отправлено: 02.05.10 11:53. Заголовок: Барби, http://i049..

Барби,

 Отправлено: 02.05.10 12:03. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

всего одной вязкой

А сколько больных собак от этой вязки вы впарите людям?! 7,8,9 или больше щенков будут мучать себя и владельцев. Или Вы их предполагаете оставить себе и методично смотреть,сколько из них останутся в живых и надолго ли...

 Отправлено: 02.05.10 12:58. Заголовок: Я ничего не впарю, ..

Я ничего не впарю, за меня беспокоиться не надо. Репутация , есть такое слово.
Интересно? Расскажу. Мне не стыдно за свое разведение. Если бы такое случилось, им одна дорога в ведро в момент рождения . Мое правило: всех своих сук проверяю первую вязку на инбридинге. И сейчас у меня 2 суки инбредные дома: одна II-II( покупная); вторая I-III- моего разведенияо ( внучка х дед) 7 щенков, все живы, здоровы, хороши собой и все закрываются по возрасту. Было сделано несколько пометов на тесном инбридинге и ВСЕГДА суку оставляла себе из такого помета. Такие, вязки делала ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ СЕБЯ Мне нужна сука из такого помета! Так, что количество щенков не 7-8-9 , а больше 30 , все доживали до глубокой старости И эти суки сразу пойдут в инбридинг. Через годик меня даже не остановит прилететь к вам в Приморье за ним. Так, что пугать здесь меня нечем. Собаку на этом съела, как говорят.

 Отправлено: 02.05.10 13:06. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

за меня беспокоиться не надо

Ну,я не имела ввиду лично Вас.

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

пугать здесь меня нечем

Даже и не думала.
Высказала свое сугубо личное мнение.

 Отправлено: 02.05.10 13:11. Заголовок: Буль-буль-буль ЭТО ..

Буль-буль-буль

Мы должны иметь самого великого победителя, производителя самого большого числа чемпионов, самых "чемпионистых" щенков. Мы покупаем, мы совладеем, мы собираем. Скоро не имеем времени играть или поглаживать благодарный животик, не имеем времени погладить упрямую головку. Скоро мы не имеем свободного места для большинства собак; мы сажаем их в клетки, устраиваем стеллажи из этих клеток, мы храним их, как если бы они были безделушками, которые не имеют никакого значения, кроме как дать нам возможность -ЧУСТВОВАТЬ СЕБЯ ВАЖНЫМИ
Джонатана Джеффри Кимс (Питомник Pluperfect)

 Отправлено: 02.05.10 13:27. Заголовок: NIMBUS пишет: Даж..

NIMBUS пишет:

цитата:

Даже и не думала. Высказала свое сугубо личное мнение.

А я подумала и высказала свое. Мы поняли друг друга.

 Отправлено: 02.05.10 13:32. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Мы поняли друг друга.

Не совсем,но это неважно.

 Отправлено: 02.05.10 13:49. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Если бы такое случилось, им одна дорога в ведро в момент рождения

А как тогда увидеть:
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Чем и хорош тесный инбридинг, так это сразу все выявляется и сразу видно носители чего собаки.

Ведь это можно увидеть в большинстве случаев только, когда собака вырастет.
Если это не явный брак при рождении, как-то: уродство,брак по окрасу.

 Отправлено: 02.05.10 13:51. Заголовок: Ами пишет: Люди мож..

Ами пишет:

цитата:

Люди может и не знают, когда берут щенка, что карьера для собаки весьма призрачная...

ну да ну да..
Зато они сильно радуются, купив собаку подешевле или ОЧЕНЬ дешево, не в питомнике, дорожащем своей репутацией, а у простого владельца, повязавшего свою суку соседним кобелем.
За 3 копейки купЮт, а потом карьера у них не складывается..Видите ли.

 Отправлено: 02.05.10 13:53. Заголовок: kerika Ваша история..

kerika
Ваша история ужасна..
Дай бог, чтоб никогда ни с кем такого горя не случалось. Еще, начав только читать первые строчки, я подумала, что явно имел место близкий инбридинг.
Так получилось-тема перекликается с подобной:
http://minibull.forum24.ru/?1-6-40-00000076-000-0-0-1257902444

 Отправлено: 02.05.10 13:58. Заголовок: У меня к инбридингу ..

У меня к инбридингу тоже неоднозначное отношение... С одной стороны хорошо иметь инбредного производителя, но только если он суперски хорош! А иметь густо инбредную суку... Ну... Опять же, если в ближайшие годы не планируется выезд к новым высококлассным кобелям, то- может быть и оправдано... Сохранить тип питомника надо, не размазать... А если захочется улучшения? Не пройдет, увы. Щенки на инбредной собаке будут большей частью в нее, хоть Чемпионом Мира вяжи, хоть местным очхором.
Я все же предпочитаю брать щенка из кроссовой или, еще лучше, аутбредной вязки. Мне лично так спокойнее. Конечно, тип производителей должен быть одним и качество помета высоким в целом, а не в частностях- ровный должен быть помет(выберу все равно лучшего ).

 Отправлено: 02.05.10 13:59. Заголовок: Ами, я ПРОСТО спроси..

Ами, я ПРОСТО спросила.
Ами пишет:

цитата:

Больше на подобные инсенуации отвечать не буду

Не страдаю подобным.

 Отправлено: 02.05.10 14:04. Заголовок: Барби пишет: Буль-..

Барби пишет:

цитата:

Буль-буль-буль "Мы должны иметь самого великого победителя,"....

отцом будущих щенков и готовы мчаться на край света, в ТЬМУТАРАКАНЬ, в город МУХОСРАНСК из столицы нашей Родины. Нам подавай имеенно его, единственного и неповторимого ( без однопометников) и барабану , что много чего у него есть ( чего не надо)и по барабану, чего к него нет ( но это надо).
Ответный

 Отправлено: 02.05.10 14:04. Заголовок: Ами А вы не могли б..

Ами
А вы не могли бы представиться?
По текстам -заводчик с опытом. Мне всегда интересны мнения именно таких людей, читаю с удовольствием, во многом согласна.

 Отправлено: 02.05.10 14:13. Заголовок: Irgengold , представ..

Irgengold , представиться в этой теме? Лучше в другой, хорошо?
Нет, я не заводчик в полном понимании этого слова. В моем доме никогда не рождались пометы, так получилось, что я предпочитаю держать кобелей... Хотя суки тоже были, не одна... Но пускать их в разведение, не смотря на достаточное количество титулов и спортивных достижений, я не считала необходимым для породы и-или приемлемым.
Спасибо, я знаю Вас как качественного заводчика, поэтому мне вдвойне приятно схожесть наших взглядов на разведение.

 Отправлено: 02.05.10 14:19. Заголовок: Ами пишет: Лучше в ..

Ами пишет:

цитата:

Лучше в другой, хорошо?

конечно, лучше в другой!
Есть тема "Привет", тут, в этом разделе или можно сделать тему питомника или своих собак.