Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге (продолжение)

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

 Отправлено: 21.08.09 16:55. Заголовок: manfred1 А поподро..

manfred1

А поподробнее.Каким образом делаются тесты? И это,я так понимаю,будет проводится такая экспертиза только в крупных центрах-лабораториях.Хорошо бы если образцы можно было бы отправлять каким-то образом из отдаленных районов. Идея отличная. Не надо будет эксперементировать над животными опытным путем и путем отбраковки.

 Отправлено: 21.08.09 17:03. Заголовок: svetka Да,супер! М..

svetka Да,супер! Можно будет программу создать,например "супер-заводчик"..Ввел данные усех известных бультиков и всеее... правильный вариант подбора на экране! УРА !!! и никакого человеческого фактора!

 Отправлено: 21.08.09 17:12. Заголовок: аdwеnchеr пишет: К..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

КАЗНИТЬ тех заводчиков,у которых путем тесного инбридинга были получены красивые здоровые животные !!!!!!!!!! НАГРАДИТЬ тех,которые аут и умеренным получили больных !!!!! в частности не вникать,факты не учитывать - никаких оправданий !!!!

 Отправлено: 21.08.09 17:42. Заголовок: аdwеnchеr Лена,не ..

аdwеnchеr

Лена,не утрируйте. Здесь manfred1 ведет речь в данном случае не о казни и наказании, а о выявлении генетических проблем и наследственных заболеваниях. Может лучше дать человеку подробнее все объяснить,чем сразу принимать в штыки любые его слова?

И мои слова Вы тоже перевернули.Я ни слова не сказала о подборе пар и заводчиках.Вы видимо не поняли.Я писала все о тех же наследственных заболеваниях и генетических проблемах отдельных особей, которые можно выявить при тестировании. См. пост 263.

 Отправлено: 21.08.09 18:02. Заголовок: Ещё эта лаборатория..

[manfred1 пишет:

цитата:

Ещё эта лаборатория готова приступить к работе над тестами по выявлению генетических заболеваний у бультерьеров-миниатюрных и стандартов ., что очень нас порадовало и обнадёжило.Так что у наших миников появилась надежда выявления страшных заболеваний на ранних стадиях

это очень хорошая новость!
из других городов материалы можно как то отправлять и исследовать?
и сколько это будет стоить?

 Отправлено: 21.08.09 18:07. Заголовок: Фани пишет: из дру..

Фани пишет:

цитата:

из других городов материалы можно как то отправлять и исследовать? и сколько это будет стоить?

Мы в одной лодке-меня это тоже очень интересует!

 Отправлено: 21.08.09 18:23. Заголовок: аdwеnchеr krokodail ..

аdwеnchеr krokodail
Заводчики......-бог каждому судья, и ещё-собачий бог,
в существовании которого я также не сомневаюсь..Мы говорим сейчас об общей проблеме-и у стандартов и у миниатюрных собак наших пород уже достаточно наследственных
болячек, чтобы забить тревогу , особенно у племенных производителей.
svetka
.Тесты делаются забором слюны и крови,может ещё как. подробностей не знаю. тест на каждое заболевание делается индивидуально. Мы будем работать с этой лабораторией, руководитель которой любезно откликнулся на наши просьбы и вопросы.
Тесты делаются забором слюны и крови, подробносстей не знаю. тест на каждое заболевание делается индивидуально.
Осенью и начнём с ними сотрудничество.
Ненси

Нас интересовали були сказал что по стандартам есть кое-что, а по миникам-начнём . А вообще, сказал, что многие породы
у них уже идентефицированы, слышала про ньюфов.
svetka пишет:

цитата:

Я писала все о тех же наследственных заболеваниях и генетических проблемах отдельных особей, которые можно выявить при тестировании. См. пост 263.

Вот об этом и речь..

 Отправлено: 21.08.09 19:04. Заголовок: manfred1 Кое что по..

manfred1 Кое что по стандартам, по миникам начнем ,а в общем - ничего.Главное бросить клич. В этой теме уже все высказались,кто и что думает.

 Отправлено: 21.08.09 19:14. Заголовок: manfred1 пишет: Осе..

manfred1 пишет:

цитата:

Осенью и начнём с ними сотрудничество.

КАКИМ ОБРАЗОМ??
МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ МИНИКИ.
manfred1 пишет:

цитата:

Мы будем работать с этой лабораторией

МЫ-ЭТО КТО??

 Отправлено: 21.08.09 19:40. Заголовок: svetka пишет: И мои..

svetka пишет:

цитата:

И мои слова Вы тоже перевернули.Я ни слова не сказала о подборе пар и заводчиках.Вы видимо не поняли

Ну как же ?..А это:svetka пишет:

цитата:

Идея отличная. Не надо будет эксперементировать над животными опытным путем и путем отбраковки.

аdwеnchеr пишет:

цитата:

..Ввел данные усех известных бультиков и всеее... правильный вариант подбора на экране! УРА !!! и никакого человеческого фактора!

По-моему,все логично.ответственность за результат эксперимента - на машине.

 Отправлено: 21.08.09 19:56. Заголовок: аdwеnchеr пишет: Ну..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Ну как же ?..А это:svetka пишет: цитата: Идея отличная. Не надо будет эксперементировать над животными опытным путем и путем отбраковки.

- здесь подразумевается другое, что не нужно будет с риском скрещивать животных, в базке данных будет большой выбор здоровых особей, как кобелей , так и сук, это значительно облегчит подбор пар


аdwеnchеr пишет:

цитата:

По-моему,все логично.ответственность за результат эксперимента - на машине.

ответственность за что? за то что животное здорово или нет? не поняла что тут автор имел в виду, и какие эксперименты. Существуют же базы доноров, пусть будет база здоровых животных. Каждый желающий может обследовать свою собаку, это хорошо для всех. А для миников это возможный выход из сегодняшней ситуации.

 Отправлено: 21.08.09 20:16. Заголовок: Фани А "скрещив..

Фани А "скрещивать" в Вашем понимании не ассоциируется со словами подбор пар и заводчики? - В моем понимании-да. И я вполне логично ответила про компьютерную программу,как базу данных.

 Отправлено: 21.08.09 20:18. Заголовок: Фани Спасибо, что..

Фани

Спасибо, что разжевали мои слова, а то я уж и не знала,каким образом их довести,чтобы не поняли превратно.

 Отправлено: 21.08.09 21:49. Заголовок: аdwеnchеr у меня ..

аdwеnchеr

у меня немного другие ассоциации,

 Отправлено: 21.08.09 21:51. Заголовок: svetka все правил..

svetka

все правильно вы пишите, и прекрасно доносится информация, восприятие у всех разное, и интерпретация тоже,
лично я поняла так, как вы писали

 Отправлено: 21.08.09 23:15. Заголовок: manfred1 Я надеюсь..

manfred1

Я надеюсь, как будет что-нибудь конкретное по Вашему сотрудничеству с лабораторией генетики, Вы расскажете об этом. Думаю, будет интересно широкому кругу форумчан.

Фани

Спасибо

 Отправлено: 22.08.09 10:02. Заголовок: Всем добрый день! Но..

Всем добрый день!
Новость замечательная. С одной стороны. А с другой, больше вопросов и сомнений, чем ответов и ясности.
Немного пообщавшись с заводчиками Европы, в том числе я узнавала и про тесты и про то, как они делаются. Так вот, все тесты делаются только при личном присутсвии собаки, идентификация которой производится путем сканирования чипа. То есть приводится собака, сканируется чип, после этого производится забор материала для анализа, или производится сам тест. Если исходить из этого правила, то придется всем ехать с собакой в лабораторию, то есть удаленные от центра регионы или остануться неохваченными, или владельцам придется везти собаку в лабораторию, возможно, на другой конец страны. В Европейских странах это не проблема, а вот у нас, с нашими расстояниями, это может стать и проблемой.
Насколько я слышала от тех же европейских заводчиков, и существует несколько баз данных по заболеваниями собак, куда сдают результаты исследований владельцы, или "доброжелатели". Ситуацию с распространением этих заболеваний и с использованием больных или несущих заболевание животных эти базы не изменяют. Многие вообще считают существование этих баз лишним поводом для лишних разговоров и различных трений между питомниками и заводчиками, тем более, что часто информация о заболевании собак попадает туда из недобросовестных источников.
Получается, что без человеческого фактора не обходится и здесь.
И все это при том, что в Европе собаки обязаны иметь многие тесты по здоровью.
Да и многие наследственные заболевания пока еще не могут быть выявлены с помощью тестов и анализов. На одном из форумов я читала, что несколько научно-исследовательских институтов бьются над разработкой теста для миниатюрных бультерьеров, и успехи их на этой стязе пока очень скромны.
Может быть заводчики бультерьеров могут как-то инициировать сначала вопрос о необходимости проведения тестов здоровья через официальные каналы? Через племенную коммисию РКФ, например, или через клуб породы? Хотя лично мне кажется, что главная проблема это финансы и огромные расстояния, из-за чего заводчики во многих регионах окажутся в проигрышном положении по сравнению с заводчиками дислоцирующимися в центральных регионах страны. А ведь в Сибири, на Дальнем Востоке, в южных регионах много высококлассных собак, знающих, уважаемых и болеющих за породу заводчиков.
Очень хочу надеяться, что ситуацию в России с этим вопросом можно изменить. Но как? Пока, как я уже говорила, вопросов и сомнений больше, чем поводов для радости и оптимизма.
Прошу прощения, что пост получился излишне мрачным, на фоне такой хорошей новости, но руководя довольно успешной компанией, давно поняла, что поводов для оптимизма у нас в стране не так уж много, и что вопреки известной детской песенке не "Прилетит, вдруг, волшебник, в голубом вертолете"...

 Отправлено: 22.08.09 11:42. Заголовок: Булелюбительница ..

Булелюбительница

Вы зря утруждаетесь такими сложными умственными пассажами по этому поводу. Никакой обязаловки не будет,
тесты-дело добровольное. Мы это делаем для себя и своих собак. и я сообщила эту новость исключительно для тех
людей, кто понимает о чём речь и если всё получится-готовы будем помочь тем, кто будет в этом заинтересован.
А за судьбу всей России мы не беспокоимся, так что-не стоит умствовать-если вам не интересно-проходите мимо.

 Отправлено: 22.08.09 12:00. Заголовок: manfred1 Считать себ..

manfred1 Считать себя умнее других, как минимум, невежливо и абсолютно неумно. Не раздражайтесь Вы так! В жизни и так слишком много поводов для нервов и раздражения. И не Вы ли здесь писали, что каждый имеет право на мнение и на его выражение на форуме?
manfred1 пишет:

цитата:

А за судьбу всей России мы не беспокоимся, так что-не стоит умствовать-если вам не интересно-проходите мимо.

Вы, похоже, ни о чем не беспокоитесь, кроме желания возвысить себя над остальными собеседниками. И постоянно унижаете сами себя грубостью и невоспитанностью по отношению к другим участникам форума. Если Вам не интересен собеседник, то просто не обращайте на него внимание, это куда культурнее и умнее, чем Ваше постоянное стремление выставить собеседника, не поддерживающего Вашу точку зрения, дуроком.
P.S. Видимо, Вы хотели написать умничать, а написали какую-то белиберду, которая говорит только о Вашей повышенной возбужденности. Учитесь держать себя в руках.
P.P.S. Спасибо за усиленное внимание ко мне, но оно того не стоит. Мне не хотелось бы впредь, чтобы Вы обращались ко мне, Вы неприятный собеседник.
Спасибо за понимание.

 Отправлено: 22.08.09 14:33. Заголовок: Булелюбительница пиш..

Булелюбительница пишет:

цитата:

Вы, похоже, ни о чем не беспокоитесь, кроме желания возвысить себя над остальными собеседниками. И постоянно унижаете сами себя грубостью и невоспитанностью по отношению к другим участникам форума. Если Вам не интересен собеседник, то просто не обращайте на него внимание, это куда культурнее и умнее, чем Ваше постоянное стремление выставить собеседника, не поддерживающего Вашу точку зрения, дуроком

 Отправлено: 22.08.09 17:35. Заголовок: Булелюбительница ,ps..

Булелюбительница ,psihoanalitik

Поскольку-вы оба не являетесь владельцами собак-эта тема для вас не актуальна.И ваше
мнение по поводу тестов преждевременно.

 Отправлено: 22.08.09 18:28. Заголовок: manfred1 пишет: Пос..

manfred1 пишет:

цитата:

Поскольку-вы оба не являетесь владельцами собак-

А причем здесь это и неуважение к собеседнику ?...manfred1 Вы ведь отвечаете людям - значит общаетесь с ними. И к Вашему сведению psihoanalitik и Булелюбительница не одного бультерьера вырастили ! И даже будь они совсем безлошадные новички - уважение к людям надо иметь ??..

 Отправлено: 22.08.09 22:35. Заголовок: аdwеnchеr Вы читат..

аdwеnchеr

Вы читать-то умеете, надеюсь? Или только писать? Вы почитайте посты psihoanalitikи Булелюбительница
и может быть поймёте, что их возмущения и оценка моих умственных способностей никак не имеют ничего общего с темой.
Поэтому, ваше возмущение хоть мне и понятно, но оно также не по теме.У нас насущная проблема, и осуществлять мы этот
проект намерены за свой счёт, вроде денег ни у кого в долг не просили, чтобы указывать-надо нам это или нет, даже не смотря
на то, что psihoanalitik очень скучает по родной армии, где можно отдавать приказы и указы-кому что и как делать.
Здесь есть люди, которым эта информация может быть интересна.аdwеnchеr пишет:

цитата:

И к Вашему сведению psihoanalitik и Булелюбительница не одного бультерьера вырастили !

Так лучше пусть покажут хоть кого-нибудь из собак, расскажут-от кого хотя бы собачки -то были,а то информация уж
слишком обтекаемая и ничего не несущая, так анонимы с легендами.....

А вот это аdwеnchеr пишет:

цитата:

будь они совсем безлошадные новички

Вы-очень милая.....

 Отправлено: 22.08.09 23:16. Заголовок: Булелюбительница пиш..

Булелюбительница пишет:

цитата:

Новость замечательная. С одной стороны. А с другой, больше вопросов и сомнений, чем ответов и ясности. Немного пообщавшись с заводчиками Европы, в том числе я узнавала и про тесты

Могу всех уверить- проведение тестов в лаборатории, с руководителем которой мы общались, не имеют ничего общего
с тем, что описала Булелюбительница Если у нас получится- обязательно сообщим всем заинтересованным лицам.
А насчёт Европы.......мы в России и наши специалисты и технологии ничем не хуже западных,даже, я бы сказала, более продвинутые в некоторых научных изысканиях.Короче-будет день и будет пища....

 Отправлено: 22.08.09 23:23. Заголовок: manfred1 пишет: У н..

manfred1 пишет:

цитата:

У нас насущная проблема, и осуществлять мы этот проект намерены за свой счёт,

Вот вот поподробнее пожалуйстаmanfred1 пишет:

цитата:

Поэтому, ваше возмущение хоть мне и понятно

Да что вы !!!!!! у меня несколько другие эмоции!

 Отправлено: 22.08.09 23:28. Заголовок: manfred1 Вы,кстати,..

manfred1 Вы,кстати, предусмотрительно опустили вопросы по существу....Ненси пишет:

цитата:

КАКИМ ОБРАЗОМ?? МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ МИНИКИ.

Ненси пишет:

цитата:

manfred1 пишет: цитата: Мы будем работать с этой лабораторией МЫ-ЭТО КТО??

Пожалуйста - глагольте. или БЛА БЛА БЛА БЛА ?

 Отправлено: 22.08.09 23:28. Заголовок: manfred1 пишет: Пос..

manfred1 пишет:

цитата:

Поскольку-вы оба не являетесь владельцами собак-эта тема для вас не актуальна.И ваше

С чего вы взяли?У меня их два.

 Отправлено: 22.08.09 23:32. Заголовок: manfred1 пишет: Мог..

manfred1 пишет:

цитата:

Могу всех уверить-

ЭТО САМОЕ СМЕШНОЕ !!!!!!!

 Отправлено: 22.08.09 23:36. Заголовок: manfred1 пишет: ука..

manfred1 пишет:

цитата:

указывать-надо нам это или нет, даже не смотря

Читайте посты.Я согласен с Булелюбительницей в том. что касается вашего ХАМСТВА,а не сотрудничества со специалистами.Вы все время придумываете то,чего нет.

 Отправлено: 23.08.09 00:06. Заголовок: manfred1 пишет: Так..

manfred1 пишет:

цитата:

Так лучше пусть покажут хоть кого-нибудь из собак

Вам?Зачем?Вы же даже не видя собаку ,можете все ней рассказать.Или квалификацию потеряли?

 Отправлено: 23.08.09 05:42. Заголовок: psihoanalitik ,аdwеn..

psihoanalitik ,аdwеnchеr Булелюбительница

Извините, друзья мои Улетаю в отпуск- не скучайте.
psihoanalitik пишет:

цитата:

что касается вашего ХАМСТВА,

.......какое счастье, что сегодня не 1937год.

Что поделаешь- люди разные нужны......... А вы всё ,
отдохните хоть немного-нельзя так переутомляться на форумах.
аdwеnchеr пишет:

цитата:

ЭТО САМОЕ СМЕШНОЕ

Ну вот, хоть полезное дело сделала- рассмешила такого серьёзного человека....

 Отправлено: 23.08.09 06:01. Заголовок: manfred1 СЧАСТЛИВО ..

manfred1 СЧАСТЛИВО !!! Вам действительно пора отдохнуть.

 Отправлено: 23.08.09 07:27. Заголовок: manfred1 Отдыхайт..

manfred1

Отдыхайте и возвращайтесь! Мы тоже уже не дождемся когда неделя следующая начнется.

 Отправлено: 24.08.09 11:43. Заголовок: manfred1 пишет: И в..

manfred1 пишет:

цитата:

И ваше мнение по поводу тестов преждевременно.

Мнение не может быть преждевременным. Мнение может быть ошибочным или не ошибочным, аргументированным или не аргументированным, совпадать с Вашим мнением или не совпадать. Да и откуда у Вас уверенность, что мои, или чьи-нибудь еще познания в этом вопросе незначительны или менее ценны, чем Ваши?
manfred1 пишет:

цитата:

Поскольку-вы оба не являетесь владельцами собак-эта тема для вас не актуальна.

Актуальна тема выращивания ребенка для беременной? Ведь ребенок у нее еще не родился! Если следовать Вашему образу мышления, то неактуально. Да вот только глупые и недальновидные люди не интересуются заранее тем, что им в скором времени предстоит. И только неумные люди учатся исключительно на своих собственных ошибках.
manfred1 пишет:

цитата:

Так лучше пусть

Для чего? Чтобы услышать Ваше мнение, которое для меня лично не имеет ни ценности ни пользы? К тому же заранее известно, каким оно будет негативным.

цитата:

Так может пусть

лучше Вы перестанете выделять себя и своих друзей-единомышленников в элитарную группу, перестанете всем указывать кому и что делать, обливать всех своими нечистотами и поучитесь у тех, кто действительно чего-то добился в разведении?
Я понимаю, что это вопрос риторический. Понимаю, что для Вас мнение других пустой звук. Но может быть Вы сможете преодлеть свою нетерпимость к другим и начнете вести себя прилично в форуме?
manfred1 пишет:

цитата:

проведение тестов в лаборатории, с руководителем которой мы общались, не имеют ничего общего с тем, что описала Булелюбительница

А с чем они имеют что-то общее? Может быть с расположившимися в каждом супермаркете "эксперсс-лабораториями", которые ставят людям "диагнозы" по одному волосу и о которых все знают, что это обычное шарлатанство?
manfred1 Отдыхайте с удовольствием, может быть это поможет Вам более адекватно относиться к окружающим и немного подобреть.
Не могу сказать, что с нетерпением буду ожидать Вашего возвращения из отпуска, но тем не менее, До свидания и Хорошо отдохнуть!

 Отправлено: 01.09.09 13:45. Заголовок: Булелюбительница Бул..

Булелюбительница Булелюбительница Булелюбительница пишет:

цитата:

лучше Вы перестанете выделять себя и своих друзей-единомышленников в элитарную группу,

не, не перестану Скучаю без вас, тётя, очень.
Булелюбительница пишет:

цитата:

начнете вести себя прилично в форуме?

Ради вас я очень очень постараюсь, но не обещаю.

 Отправлено: 01.09.09 14:22. Заголовок: началось в колхозе у..

началось в колхозе утро

 Отправлено: 01.09.09 14:30. Заголовок: Вот и manfred1 верну..

Вот и manfred1 вернулся.Заждались,однако.

 Отправлено: 02.09.09 17:36. Заголовок: psihoanalitik пишет..

psihoanalitik пишет:

цитата:

Вот и manfred1 вернулся

, не радуйтесь, я ещё на отдыхе,

 Отправлено: 02.09.09 19:45. Заголовок: Видно отдых не удалс..

Видно отдых не удался!

 Отправлено: 03.09.09 01:11. Заголовок: manfred1 Спасибо,я..

manfred1

Спасибо,я рада,что Вам понравилось