Отправлено: 01.12.12 18:39. Заголовок: Пупочная грыжа!

Не смогла найти темку о пупочной грыже. Помогите советом пожалуйста!
Щенку 2 мес. Есть грыжа, заводчица сказала, что должно пройти, если много двигаться. Я с этим первый раз сталкиваюсь. Уже просмотрела много информации об операциях, но это все официоз. Помогите кто с сталкивался с этой проблемой!

 Отправлено: 01.12.12 18:59. Заголовок: Ксюха_буль У моей ов..

Ксюха_буль У моей овчарки тоже пупочная грыжа, веты сказали, что если она собаку не беспокоит, то и трогать не надо. Ей 8 месяцев и пока все нормально. Надеюсь что без операции обойдемся

 Отправлено: 01.12.12 19:02. Заголовок: Ксюха_буль Еще вспом..

Ксюха_буль Еще вспомнила, что я грыжу провляла массажем, но не помогло.

 Отправлено: 01.12.12 19:19. Заголовок: kotya пишет: Ксюха_..

kotya пишет:

цитата:

Ксюха_буль Еще вспомнила, что я грыжу провляла массажем, но не помогло.

Нам еще пока 2 мес., заводчица сказала, что все пройдет. Я думаю подождать до 6 мес., и тогда принимать меры. Может уже сейчас бить тревогу?

 Отправлено: 01.12.12 20:19. Заголовок: Ксюха_буль пишет: з..

Ксюха_буль пишет:

цитата:

заводчица сказала, что все пройдет

Не пройдет, точно. Если вязать суку будете, то проблемы усугубятся во время беременности. Эта аномалия развития стала встречатьс я все чаще и чаще.
Сходите к вету и ушейте незаращенное отверстие пока щен маленький.

 Отправлено: 01.12.12 20:31. Заголовок: У моей овчарки была ..

У моей овчарки была пупочная грыжа, это ему не помешало жить полноценной жизнью, прыгал как конь! дожил до 12,5 лет ничего! Может, лучше не трогать?

 Отправлено: 01.12.12 20:44. Заголовок: у нашей первой бульк..

у нашей первой бульки тоже была...
но мы массажем справились... быстро все убралось и затянулось... (но грыжка изначально была маленькая...)

но она не рожала (деток не вынашивала), поэтому не могу сказать, что было бы, если бы она забеременнела....

 Отправлено: 01.12.12 21:18. Заголовок: Ксюха_буль пишет: Н..

Ксюха_буль пишет:

цитата:

Нам еще пока 2 мес

Вот именно в этом возрасте можно все исправить массажем, сходите в клинику, там покажут как это делать. Грыжа не может исчезнуть просто так. А в 6 месяцев уже поздно будет!

 Отправлено: 02.12.12 00:12. Заголовок: Моя Рыжуха живёт с п..

Моя Рыжуха живёт с пупочной грыжей, вот уже девять лет. На её здоровье, вынашивание и выкармливание щенков ,она никак не влияет.

 Отправлено: 02.12.12 06:57. Заголовок: Ну рожать мы вроде н..

Ну рожать мы вроде не собираемся, хотя кто знает...
А к врачу видимо сегодня и пойдем, траванулась моя девушка монстерой, вот сидим машину ждем.

 Отправлено: 02.12.12 17:35. Заголовок: Ксюха_буль пишет: Н..

Ксюха_буль пишет:

цитата:

Ну рожать мы вроде не собираемся, хотя кто знает... А к врачу видимо сегодня и пойдем,

Многое ещё зависит от размера грыжи.

 Отправлено: 03.12.12 21:09. Заголовок: Ксюха_буль пишет: т..

Ксюха_буль пишет:

цитата:

траванулась моя девушка монстерой

Как здоровье после съеденного цветка?

 Отправлено: 03.12.12 21:22. Заголовок: Ксюха_буль все куда ..

Ксюха_буль все куда проще и прозаичнее...
если грыжа есть, сама она никуда не уйдет!
есть опасность ущемления (по совершенно разным поводам), поэтому идеальным вариантом является усечение грыжи. это несложная операция (вскрывают кожу и ПЖС, вправляют сальник и ушивают разрыв связки... если нет патологий, конечно)
Овчарка Герда пишет:

цитата:

Эта аномалия развития стала встречатьс я все чаще и чаще.

это не "аномалия развития"!!! это кривые ручки акушера, не более того.
kotya пишет:

цитата:

Вот именно в этом возрасте можно все исправить массажем,

НЕЛЬЗЯ!
Ксюха_буль пишет:

цитата:

Нам еще пока 2 мес., заводчица сказала, что все пройдет.

не пройдет, не обольщайтесь!
Ксюха_буль пишет:

цитата:

А к врачу видимо сегодня и пойдем, траванулась моя девушка монстерой, вот сидим машину ждем.

ну и как дела с отравлением?

 Отправлено: 03.12.12 23:12. Заголовок: Ксюха_буль пишет: Е..

Ксюха_буль пишет:

цитата:

Есть грыжа, заводчица сказала, что должно пройти, если много двигаться.

Нет,от движений грыжа не уменьшится.А вот,чтобы не увеличивалась,нельзя допускать чрезмерной нагрузки,которая ведёт к напряжению брюшной стенки.

 Отправлено: 04.12.12 07:11. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

kotya пишет: цитата: Вот именно в этом возрасте можно все исправить массажем, НЕЛЬЗЯ!

Кто это вам сказал? А я лично знаю собак, которым массажем вправили грыжу.

 Отправлено: 04.12.12 09:37. Заголовок: kotya пишет: А я л..

kotya пишет:

цитата:

А я лично знаю собак, которым массажем вправили грыжу.

мне кажется, термин"вправили" не совсем верен... если "разрыв связки" (как пишет Дюша) совсем небольшой, то со временем он, наверное, может и уменьшиться, т.е. срастись... (я не утверждаю, потому что ничего толком в этом не понимаю.... я только делаю предположение... тканям свойственно восстанавливаться, особенно быстро в детском возрасте...)
видимо так у нашей и произошло... а грыжка не успела в дырочку выпасть... вот при срастании и втянулась... имхо...

конечно, ничего не девается просто так куда-то... и не рассасывается....

 Отправлено: 04.12.12 12:19. Заголовок: kotya пишет: Кто эт..

kotya пишет:

цитата:

Кто это вам сказал?

мне никто не говорил... я довольно неплохо разбираюсь в физиологии, чтобы говорить о том, что если пупочное кольцо не затянулось до 2,5 месяцев, оно уже не зарастет никогда.
kotya пишет:

цитата:

А я лично знаю собак, которым массажем вправили грыжу.

это сарафанное радио... у Вас ЛИЧНО есть подобный опыт?

можем подробно разобрать причины возникновения и варианты течения этого заболевания...

обычно (за редким исключением патологий) пупочная грыжа возникает из-за неправильной обработки пуповины при родовспоможении. в результате неправильной обработки пуповины возникает карман между стенкой брюшины и кожей, в которую через несжатое пупочное кольцо выпадает часть кишечника или сальник. к 2,5-3 месяцам стенки пупочного кольца становятся грубыми и уже не смогут закрыть само кольцо. поэтому сама грыжа будет постоянно выпадать, невзирая на постоянные "вправления".
если все хорошо и удачно, то это сальник. боли и проблем это не доставляет, если не начинают образовываться спайки этого сальника и тканей кармана (чаще всего это возникает с возрастом, примерно в 80-90% случаев). в этом случае с возрастом, когда пойдет ухудшение состояния собаки, будет все сложнее и опаснее делать операцию. а значит лучше сделать в раннем возрасте (если не беспокоит, то в районе полугода-года).
если все менее удачно, то в грыжевой карман вываливается часть толстого кишечника... тогда все совсем плохо, поскольку это влечет за собой запоры, уменьшения просвета, а в итоге спайку кишечника. в этом случае операция делается по показаниям, поскольку может произойти ущемление грыжи, которое может вызвать спайку кишечника и даже разрыв сосудов. соответственно, чем раньше, тем лучше.
если таки это врожденная патология (примерно 0,5-0,15 всех случаев), то тогда целесообразность оперативного вмешательства сомнений, надеюсь, не вызывает ни у кого вообще.

вот как-то так.

 Отправлено: 04.12.12 13:27. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

это сарафанное радио...

ЛИЧНО у меня нет, но у моих друзей я видела собак до и после. И Ваш сарказм здесь неуместен.

 Отправлено: 04.12.12 14:09. Заголовок: у меня лично песа бы..

у меня лично песа была с паховой грыжей и благодаря массажу, упражнениям и плаванию грыжа исчезла.
так что это реально вправить и не оперировать

 Отправлено: 04.12.12 20:31. Заголовок: kotya С операцией н..

Ксюха_буль
С операцией не торопитесь! Во - первых,подобные операции делают не ранее 4 мес.,они несложные,но всё же. Если грыжа небольшая,то кобели живут с ней до старости и она им не мешает и не вредит,а то и пропадает совсем. У сук с этим сложнее,если их вязать,а если нет,то особых неудобств грыжа им не причиняет,если она небольшая. Если более 2см. в диаметре,то лучше прооперировать. Как правило подобные операции проходят успешно.

 Отправлено: 06.12.12 09:28. Заголовок: Извините, что заброс..

Извините, что забросила темку - интернета небыло.
Спасибо всем за советы, вот сейчас почитала и поняла, что надо побыстрее решить эту проблему, наверное обращусь к нескольким врачам и посмотрим на мнения.

А по поводу отравления, траванулась не только она, а на пару с мелким котенком (типа - "приходил ко мне Антошка, поиграли мы немножко"). Все обошлось нормально, не считая моей беготни вокруг них, нескольких таблеток активированного угля и нескольких грамм водки для поднятия их морального духа .

 Отправлено: 06.12.12 16:17. Заголовок: Водки-кому? Собакам-..

Водки-кому? Собакам-не стоит,для них это просто яд.

 Отправлено: 06.12.12 16:46. Заголовок: tanichek пишет: Вод..

tanichek пишет:

цитата:

Водки-кому? Собакам-не стоит,для них это просто яд.

Ну конечно же маме (т.е. мне). Вообще-то я не раз давала взрослым собакам по 5 г. при отравлениях, поносе и т.п. гадостях - это советы не одного ветеринара и проверено на практике, но мелким давать я не рискнула.

 Отправлено: 06.12.12 18:11. Заголовок: Ксюха_буль пишет: В..

Ксюха_буль пишет:

цитата:

Вообще-то я не раз давала взрослым собакам по 5 г. при отравлениях, поносе и т.п. гадостях - это советы не одного ветеринара и проверено на практике

Не верю, что такое могут советовать ветеринары

 Отправлено: 06.12.12 19:37. Заголовок: Helga пишет: Не вер..

Helga пишет:

цитата:

Не верю,

во времена Очаковские и покорения Крыма мы давали собакам при поносе столовую ложку водки с щепоткой соли. вполне себе работало...

 Отправлено: 06.12.12 21:54. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

мы давали собакам при поносе столовую ложку водки

Это ветеринары рекомендовали?

 Отправлено: 06.12.12 22:01. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

во времена Очаковские и покорения Крыма мы давали собакам при поносе столовую ложку водки с щепоткой соли. вполне себе работало...

вот приблизительно в те же времена,
на пуповичную грыжку щенку клали пятачек, который медный еще был... и прилепляли пластырем....
и щен так ходил некоторое количество дней....
мы, кажется, тоже клеяли... но быстро перестали.... надоело мне...

 Отправлено: 06.12.12 22:12. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

вот приблизительно в те же времена, на пуповичную грыжку щенку клали пятачек, который медный еще был... и прилепляли пластырем.... и щен так ходил некоторое количество дней.... мы, кажется, тоже клеяли... но быстро перестали.... надоело мне...

какие суровые времена, каждый мог быть ветеринаром

 Отправлено: 07.12.12 12:05. Заголовок: Helga пишет: Это ве..

Helga пишет:

цитата:

Это ветеринары рекомендовали?

и ветеринары в том числе
OTS пишет:

цитата:

какие суровые времена, каждый мог быть ветеринаром

а у нас и сейчас, каждый ветеринар! причем, чем безграмотнее, тем громогласнее

 Отправлено: 07.12.12 14:57. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

и ветеринары в том числе

А каков механизм действия водки на собаку в случае поноса, например? как ты это видишь?

 Отправлено: 07.12.12 15:01. Заголовок: Helga пишет: А како..

Helga пишет:

цитата:

А каков механизм действия водки на собаку в случае поноса, например? как ты это видишь?

все довольно просто: спирт - универсальный антисептик, активный к 99% патогенной парши. соль - крепит (водка тоже, т.к. связывает жидкость) и восстанавливает электролитический баланс жидкостей.
а количество (столовая ложка) алкоголя никакого вреда нанести организму не может, за исключением случаев тяжелых хронических заболеваний.

 Отправлено: 07.12.12 16:34. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

все довольно просто

Все совсем не просто. В организме полно эндогенных спиртов, того же этанола, и вливать извне водку в организм совершенно не нужно. Эта ложка водки потечет сначала в печень (а не на головы бактериям, как многие думают), там спирт будет частично расщеплен, далее организм будет бороться не только с токсичным этанолом, но и с продуктами его распада, а это тоже полная дрянь на биохимическом уровне - повреждение мембран, ацетилирование белков, снижение активности различных ферментов и т.д. Кроме того неужели ты думаешь, что у этанола какая-то специфическая активность к микробам или токсинам? т.е. все остальное он "по дороге" не повреждает, а вот только микробы если попадутся - так что ли? Ну не правильно это совсем.
Алкоголь, действительно, лучше рассматривать как яд. И если хронические болезни ядами лечат (только не ложкой водки, а капельно, долго - расписывают сложные схемы, с изменением концентраций во времени и т.д.), то вот для острых состояний типа отравлений ложка водки - это ни о чем. Это только для самоуспокоения того, кто эту ложку вливает.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

количество (столовая ложка) алкоголя никакого вреда нанести организму не может

На мой взгляд, вред очевиден, просто организм собаки залечивает этот вред, как любой живой организм, который хочет жить.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

спирт - универсальный антисептик

Угу, у нас в России так 90% населения думает :)

 Отправлено: 07.12.12 17:50. Заголовок: Helga пишет: Эта ло..

Helga пишет:

цитата:

Эта ложка водки потечет сначала в печень

Ира, ТЫ МЕНЯ ПУГАЕШЬ!!!! прямо лекция о вреде алкоголя... хорошо, давай подискутируем...

цитата:

Что происходит с потребляемыми нами спиртными напитками? В сущности, то же самое, что и с теми, которых никто и никогда не выпьет, — они превращаются в уксус. Когда открытое вино скисает, причиной тому бактерии. Крепленые вина и крепкие спиртные напитки на воздухе не скисают, потому что концентрация спирта в них больше 12 или 13 градусов, и бактерии, так же как и дрожжи, в таком растворе спирта сразу погибают. В организме за превращение спирта в уксус (уксусную кислоту) отвечают два фермента: спиртовая алкогольдегидрогеназа и ацетальдегидрогеназа. Первая вырабатывается печенью в поразительно большом количестве. Поразительно большом — потому что, насколько нам известно, единственное предназначение спиртовой алкогольдегидрогеназы заключается в усвоении спирта. Она присутствует в печени всех млекопитающих, в частности ее очень много в печени лошадей. Зачем? Может, Бог предвидел, что однажды человек пристрастится к выпивке и ему как-то нужно будет выводить ее из организма? А может, тысячелетия назад лошади и другие вегетарианцы поедали громадные количества забродивших на земле фруктов и их услужливая печень научилась вырабатывать полезный фермент? Незначительные количества этилового спирта выделяют бактерии, живущие в желудочно-кишечном тракте, и это может быть причиной присутствия в печени спиртовой дегидрогеназы. Ничтожно малые количества спирта являются результатом нормальных обменных процессов организма. Если два этих маломощных источника алкоголя стали причиной производства названного фермента в столь больших количествах, это явный пример избыточности биологических механизмов. Ответ неизвестен, но для нас этот фермент весьма полезен. Он перерабатывает спирт крепостью 57 градусов со скоростью примерно унция (28,9 г) в час — достаточно медленно, чтобы захмелеть, но при этом и достаточно быстро, чтобы мозги, будем надеяться, вконец не проспиртовались. Алкогольдегидрогеназа присутствует преимущественно в печени, но не только. В небольших количествах она содержится и в тканях желудка. В желудке мужчин больше алкогольдегидрогеназы, чем в желудке женщин. Давно уже замечено, что от равных доз алкоголя женщины пьянеют сильнее, чем мужчины. Причиной может быть недостаток в желудке разрушающей спирт алкогольдегидрогеназы. У мужчин алкоголь частично разлагается уже в желудке, поэтому меньшие его количества попадают в тонкую кишку, откуда он быстро всасывается в кровь. У женщин при равной дозе выпитого существенно большая часть спирта доходит до тонкой кишки и всасывается в кровь. Это частично объясняет разницу между мужчинами и женщинами в реакции на алкоголь. В процессе преобразования спирта в уксусную кислоту возникает промежуточное вещество, для расщепления которого и нужен второй фермент. Это промежуточное вещество — ацетальдегид, и он очень токсичен. Но и здесь нас спасает природа. Фермент для расщепления ацетальдегида есть не только в печени, но во всех тканях организма, и он быстро обращает ядовитый ацетальдегид в безвредную уксусную кислоту. В результате нормального процесса обмена веществ уксусная кислота превращается в двуокись углерода и воду, выделяя при этом семь калорий на грамм спирта, которые расходуются или накапливаются в организме. Уксус безвреден, чего не скажешь о процессе его производства в организме. Окисляясь, молекулы спирта лишаются атомов водорода, которые нужно куда-то девать. Направление их утилизации может иметь безвредные или малоприятные последствия (окончательной ясности пока нет). Заведомые следствия таковы: - Увеличение концентрации молочной кислоты. Это любопытно, потому что отмечена связь между ростом концентрации молочной кислоты и приступами тревоги, а тяжкое пьянство сопровождается такими приступами. - Увеличение концентрации мочевой кислоты. Это интересно, потому что оно ассоциируется с подагрой, которую веками считали последствием пьянства. - Увеличивается содержание жира — не медленный рост от поступления дополнительных калорий (семь калорий на грамм), а резкий скачок вследствие окисления спирта. Этот жир скапливается преимущественно в печени и в крови. Хорошая ночная попойка (скажем, шесть-семь порций виски) ведет к заметному увеличению содержания жира в печени. Если при этом есть еще и жирную закуску, ожирение печени станет более заметным. Ожирение печени — это плохо? Звучит, конечно, не слишком хорошо, но, с другой стороны, связь между повышенным содержанием жира в печени и такими болезнями, как гепатит и цирроз, не совсем ясна. Одна из причин в том, что, стоит человеку хотя бы на время прекратить пьянствовать, жир быстро выводится из печени. К тому же пьют многие, а болезни печени встречаются не так уж часто. Они развиваются только у 5 или 10% тяжких пьяниц, кого мы называем алкоголиками, хотя можно предположить, что у них содержание жира в печени повышено практически всегда. С другой стороны, люди, у которых развивается цирроз Лаэннека, практически всегда тяжкие пьяницы. Приводящие к опьянению дозы спиртного увеличивают и содержание жира в крови. В достаточно высоких дозах, особенно в сочетании с жирной едой, алкоголь производит видимый глазу жир в крови. Плазма крови приобретает слабый белесый оттенок, и это, кажется, больше угрожает здоровью человека, чем присутствие жира в печени. Здесь нечем особо гордиться, но никто толком не знает, насколько это вредно, и вполне возможно, что это вовсе не опасно для здоровья. Люди давно уже ищут способы ускоренного выведения алкоголя из организма. Идея в том, что, если быстро удалять спирт из организма, многих неприятностей, о которых мы говорили выше, не случится. Скорее всего, их все равно не избежать, но одного достичь можно наверняка: сократить период опьянения. Были испробованы разные рецепты: инсулин, кофеин, физическая нагрузка, но только одно средство оказалось эффективным. Фруктовый сахар (фруктоза) в больших количествах ускоряет выведение спирта из организма. К сожалению, эффективная доза тошнотворно велика, так что большинство людей предпочитают оставаться пьяными.

но это лирическое отступление... суть обсуждаемого нами вопроса кроется вот в этой строчке (я ее выделил): "Крепленые вина и крепкие спиртные напитки на воздухе не скисают, потому что концентрация спирта в них больше 12 или 13 градусов, и бактерии, так же как и дрожжи, в таком растворе спирта сразу погибают."
до за же в 5 мл (столовая ложка) абсолютно точно не смертельна и даже не может нанести сколь-нибудь серьезного вреда организму.
Helga пишет:

цитата:

Угу, у нас в России так 90% населения думает :)

можно думать что угодно, но это научный факт!

цитата:

Спирт этиловый (винный спирт) выпускается для лечебных целей в виде 95, 90, 70, 40 и 33%-ного водного раствора с неограниченным сроком годности. Механизм действия. Действие этилового спирта во многом зависит от способа, концентрации и дозы его применения. Спирт расширяет кровеносные сосуды, вызывая покраснение кожных покровов и понижая артериальное давление. Создает неблагоприятные условия для всех микроорганизмов. Местное действие спирта зависит от концентрации раствора, а не от дозы. Все указанные выше концентрации спирта обладают антисептическими свойствами. Даже однократное применение спирта способно почти мгновенно уничтожить на обрабатываемой поверхности возбудителей любой инфекции, включая вирусы СПИДа. Именно поэтому спирт этиловый применяют для стерилизации медицинских инструментов, рук хирурга и операционного поля перед операцией. Очень концентрированные (95 и 90%-ные) растворы спирта оказывают мощное дубящее действие на любые ткани, содержащие белки. Менее концентрированные растворы спирта с менее выраженным дубящим действием на ткани способны проникать в глубину обрабатываемых тканей. Поэтому растворы спирта 70- и 40%-ные применяются для оказания раздражающего действия (в виде натираний или компрессов). Эти же концентрации спирта можно использовать для стерилизации кожи, правда, на это требуется больше времени. Концентрированные растворы спирта обладают прижигающим действием, способны свернуть кровь в ранее а также "вытянуть" из отекших тканей воду. Применение. Раствор спирта этилового 70, 90 и 95% применяют местно для стерилизации поверхности тела или инструмента. Самый концентрированный раствор можно использовать в роли противоотечного средства для оказания экстренной помощи-при отеке легких и заполнении дыхательных путей пеной из слизи. Спирт в этом случае применяют ингаляционно. Для этого вдыхаемый воздух (или кислород) предварительно пропускают через раствор спирта. При отеке и воспалении уха (Десен) спиртом смазывают или орошают поверхность. Концентрированный раствор спирта может быть использован в роли универсального растворителя для экстренного удаления с поверхности тела едких или токсичных веществ, а также красок и лекарств. Раствором винного спирта в концентрации 40% (или водкой) можно натирать тело и делать компрессы при проведении так называемой отвлекающей терапии либо для рефлекторного воздействия на внутренние органы. Водку и другие спиртные напитки можно принять внутрь при самых различных предшоковых и шоковых состояниях (например, при травмах или ожогах), при переохлаждении организма и обморожениях, при стрессах, при неврозе, при чувстве страха и волнениях, при гипертоническом кризе, при радиоактивном поражении, при отравлениях тормозной жидкостью и другими жидкостями, содержащими этиленгликоль, а также в роли "спасительного" средства при похмельи у алкоголика. Растворы и спиртные напитки можно использовать как противомикробные средства в лечении сепсиса, пневмонии, абсцесса и гангрены легкого и других болезней, включая инфекционное поражение системы пищеварения. При инфекционных заболеваниях желудочно-кишечного тракта рекомендуется принимать спирт этиловый внутрь в сочетании с поваренной или горькой солью (сернокислой магнезией). Дозы принимаемых внутрь растворов спирта подбираются индивидуально.

нужное выделил...
лечение - всегда только компромисс между ожидаемой пользой и предполагаемым вредом. абсолютно безвредного лечения, увы, не существует.

 Отправлено: 07.12.12 18:05. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

хорошо, давай подискутируем...

Ты будешь со мной дискутировать, вставляя цитаты из интернета? то есть мне с гуглом надо подискутировать?
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

В желудке мужчин больше алкогольдегидрогеназы, чем в желудке женщин. Давно уже замечено, что от равных доз алкоголя женщины пьянеют сильнее, чем мужчины.

Ну это всё объясняет! [взломанный сайт]
Я не могу это всё читать, мне смешно :)
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

можно думать что угодно, но это научный факт!

Ну если ты так сказал, то конечно :)

 Отправлено: 07.12.12 18:16. Заголовок: Helga Поддерживаю! ..

Helga
Поддерживаю! Все спиртосодержащие напитки,выше 17 градусов,обжигают слизистую собак и приносят только вред!

 Отправлено: 07.12.12 18:22. Заголовок: Helga пишет: Ты буд..

Helga пишет:

цитата:

Ты будешь со мной дискутировать, вставляя цитаты из интернета? то есть мне с гуглом надо подискутировать?

ну так когда я тебе пишу, тебе же это не аргумент! попробуй поспорить с медицинскими сайтами.
Helga пишет:

цитата:

Я не могу это всё читать, мне смешно :)

мдя... а если тебе указательный палец показать... нет?
Helga пишет:

цитата:

Ну если ты так сказал, то конечно :)

ну вот и договорились!
Цветочек пишет:

цитата:

Все спиртосодержащие напитки,выше 17 градусов,обжигают слизистую собак и приносят только вред!

все растворы спирта менее 33% не являются антисептиками! читайте внимательно! Скрытый текст

кстати, а почему именно 17%? почему не 15 и не 18? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 18:30. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

все растворы спирта менее 33% не являются антисептиками! Можно вполне обойтись и без них,заменив их другими препаратами. Famous Star (Dusha) пишет: [quote]а почему именно 17%? почему не 15 и не 18?

Проверено клиническим путём!

 Отправлено: 07.12.12 18:31. Заголовок: А у животных есть ал..

А у животных есть алкогольдегидрогеназа? У собак ,в частности? По-моему нет. Иначе почему они моментально "вырубаются" после приема столовой ложки водки?

 Отправлено: 07.12.12 18:41. Заголовок: tanichek пишет: Ина..

tanichek пишет:

цитата:

Иначе почему они моментально "вырубаются" после приема столовой ложки водки?

у меня ни разу не вырубались
Цветочек пишет:

цитата:

Проверено клиническим путём!

 Отправлено: 07.12.12 18:43. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) -моментально засыпают.

 Отправлено: 07.12.12 18:47. Заголовок: tanichek пишет: мом..

tanichek пишет:

цитата:

моментально засыпают.

у меня первая сука бультерьера сама лакала водку из рюмок на застольях и ни разу не заснула