Отправлено: 16.11.12 10:54. Заголовок: О проблемах с почками у бультерьера

Огромная просьба подсказать, где в МОСКВЕ качественно могут сделать гемодиализ, именно буле

Начало
http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000545-000-0-0-1357043770

 Отправлено: 29.01.13 19:01. Заголовок: Bulldozer

Мочевина и креатинин увеличены в 2 раза ((((( но это не так страшно как было у нас, остальное пока в норме.

Nikii! Вы лечение уже начали? Начинайте срочно! Вполне возможно, что шансы есть!

Определитесь с диетой, я так понимаю, что Вальтер (я не путаю имя?) сейчас на сухом корме? Лечебные корма для собак с почечной недостаточностью не дешевы, собаки едят его плохо, но диета необходима, я бы подумала о натуралке с пониженным содержанием белка.

 Отправлено: 29.01.13 21:46. Заголовок: Андрей,я не хочу ник..

Андрей,я не хочу никого обидеть,но про ветеринарию в этой области хочется глубоко вздохнуть и надеятся на желание людей освоить столь узкую и интересную профессию-нефролог.
Хочу написать тут какие анализы нужно делать однозначно, чтобы решить-нужен ли собаке(или человеку) гемодиализ:
анализ крови на
мочевину
креатинин
калий.
анализ мочи на
клиренс креатинина.
Моча на клиренс показывает очень точно и однозначно функциональное состояние почек.Не буду вдаваться в терминологию,
Напишу лучше как его собрать( у собак это проблематично-но если есть цель,я не вижу препятствий.
Нужна суточная моча.
То есть-собака с утра(н.р.7.00) писает на улицу под куст как обычно.
Затем все последующие её писульки в течении дня,вечера,ночи собираются в общую банку,включая мочу следующего утра 7.00.
Моча взбалтывается,набирается баночка-10-20 мл.на ней пишется общее количество мочи,вес собаки.И ВМЕСТЕ с биохимией крови сдается в лабораторию.
Мочу вполне можно собрать самим и привезти её утром с собакой у которой веты возьмут биохимию и сами отправят анализы дальше.
Надеюсь не запутала,спрашивайте если не понятно.

 Отправлено: 29.01.13 22:03. Заголовок: АЯМаня пишет: но пр..

АЯМаня пишет:

цитата:

но про ветеринарию в этой области хочется глубоко вздохнуть и надеятся на желане людей освоить столь узкую и интересную профессию-нефролог.

Оксан! да ты, видно, издеваешься!!!!!
у нас просто приличных врачей можно пересчитать по пальцам одной руки!!! пускай люди захотят нормально изучать ветеринарию БЕЗ ВСЯКОЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ!!!! а то большинство врачей не умеют анализы читать, фармакологию не знают, УЗИсты не умеют доплер делать, а хирурги резать так, чтобы запчастей лишних не оставалось...

 Отправлено: 29.01.13 22:14. Заголовок: АЯМаня пишет: клире..

АЯМаня пишет:

цитата:

клиренс креатинина.

Я знаю, что людям назначают клиренс креатинина, если по биохимии повышен креатинин и мочевина.

 Отправлено: 29.01.13 23:02. Заголовок: angel Анжел,собаке в..

angel Анжел,собаке все делается точно так же.
Famous Star (Dusha) Андрей,согласна с тобой .хотела в аську...не влезло и не отправилось.мысли вслух.
Андрюх,в силу своей професии,интереса к ветеринарии и совместной давней работы нашего отделения "реанимации и острого гемодиализа" и клиники Биоконтроль,я периодически напрашиваюсь на лекции,которые этот Биоконтроль организует.Слушаю...И,как бы это помягче сказать...оху...ю по полной от тех вопросов,которые задают ветврачи из зала.
В больнице даже санитарка проработавшая более 5-10 лет никогда такой вопрос не задаст. Я не знаю чему их там учат,но вижу-НИЧЕМУ,даже биоконтрольные врачи ,приходя к нам на консультацию вызывают у меня вопрос-кто они?может шоферы в клинике? где то что то слышал,кто то вот так сказал..очень больно от того,что у нас никакосовая ветеринария,начиная с антисанитарии и перчаток,брошеных заглушек от катетеров на грязный стол и заканчивая нежеланием ничего знать и учиться.И мне грустно что ТЫ,который местами очень и очень здравомыслящий,поддался на эти разглагольствования профанов,которые не понимают,что они несут.Может хирурги они отличные или терапевты или ...Я и не спорю,
Но одно то,что Врач вкладывает в головы хозяев такую заведомо неверную информацию,сам в ней ни разу не варившись- вот что обидно.Все наши труды,вся работа "с нуля"и "до полученного результата"на смарку.
Уважаемые Ветврачи.Извиняться за свои слова не собираюсь-сейчас обучение доступно ВСЕМ было бы желание.И еще,соверщенно искренне считаю,что ветакадемию надо заканчивать,получив среднее медицинское образование и хотя бы 3 года отработав средним медперсоналом.

 Отправлено: 29.01.13 23:04. Заголовок: angel пишет: Я знаю..

angel пишет:

цитата:

Я знаю, что людям назначают клиренс креатинина, если по биохимии повышен креатинин и мочевина.

а как его НАЗНАЧАЮТ? клиренс - показатель скорости очищения биологических жидкостей или тканей организма!!!! как можно его назначить? типа как на шоссе: знак ограничения скорости поставить?! а ведь главное - это начать красиво: "Я ЗНАЮ"!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.13 23:09. Заголовок: АЯМаня пишет: подда..

АЯМаня пишет:

цитата:

поддался на эти разглагольствования профанов,которые не понимают,что они несут.

Оксан... выглядит все вполне правдоподобно, т.к. показатель свертываемости крови у собак выше, чем у человека...

 Отправлено: 29.01.13 23:13. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) не так.
клиренс- это то количество крови, которое может быть очищено почками от креатинина за минуту

 Отправлено: 29.01.13 23:21. Заголовок: Да не выше.Все тоже ..

цитата:

показатель свертываемости крови у собак выше

Да не выше.Все тоже самое.И гепарин рассчитывается им по весу так же как и у людей.Если "переборщили" и боятся кровотечений-есть антидот- протамина сульфат,который тоже по весу.Тут и велосипед не нужно изобретать.Есть международные диализные стандарты.И детские тоже.Собакам все это подходит,вот просто в специалистах загвоздка- убыточно это-дорогостоящая аппаратура,расходники со сроком годности ,а пациентов-собак-нет.Вроде подхватывают врачи идею,вбухивает клиника деньги,а результата нет и уходят те специалисты восвояси,а остаются вот такие вот "..."которые "видели и знают".Неплохая подработка...клиника с этого не потеряет...

 Отправлено: 29.01.13 23:32. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

а как его НАЗНАЧАЮТ?

Лично для тебя расшифрую, если ты............туповат, - назначают сделать.

 Отправлено: 29.01.13 23:39. Заголовок: angel пишет: если т..

angel пишет:

цитата:

если ты............туповат, - назначают сделать.

глубокомысленно! [взломанный сайт] особенно для такой... остро заточенной, как ты [взломанный сайт]
ну раз тебя только что заточили, так может пояснишь более обширно, чтобы понятно всем стало вот это:
angel пишет:

цитата:

Я знаю, что людям назначают клиренс креатинина, если по биохимии повышен креатинин и мочевина.

назначают сделать клиренс креатинина к чему? к стене? к автобусной остановке? к скорости движения облаков по небу?
АЯМаня "гусары, МОЛЧАТЬ!"(с)

 Отправлено: 29.01.13 23:39. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

клиренс - показатель скорости очищения биологических жидкостей или тканей организма

АЯМаня пишет:

цитата:

не так. клиренс- это то количество крови, которое может быть очищено почками от креатинина за минуту

"а в чем разница, Брат?"(с)

 Отправлено: 30.01.13 00:45. Заголовок: Bulldozer

Nikki!
Сдайте еще общий анализ крови и мочу (общ и биохимию).

 Отправлено: 30.01.13 01:30. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

назначают сделать клиренс креатинина к чему?

К кому.............к такому "умнику", как ты.
"Клиренс креатинина (или проба Реберга) – это метод определения способности почек очищать кровь от конечных продуктов обмена (ненужных организму веществ)."

 Отправлено: 30.01.13 01:42. Заголовок: Bulldozer, не путает..

Bulldozer, не путаете, Вальтер = )

Врачи у нас просто ничего не назначают кроме таблеток.
Кетостерил 3 таблетки в день..И через 10 дней динамику типа

Сейчас я получается ему даю ренал адванс, канефрон и начинаю кетостерил. Может что-то еще?
Какая диета с пониженым содержанием белка? Что еще давать? Ха мне только сегодня придет Баркинг Хедс 20кг.. Так что продам.. кому-нибудь.. Мешок новый, даже невскрытый, даже еще не полученный!

Биохимию мочи в выходные сделаем. Кровь не знаю. С машиной сложности и опять морозы долбанули = (
Еще и зп за декабрь даже не дали.. взяла кредит..
Смешно конечно, никто не болеет "вовремя", но Вальтер как то совсем супер время подбирает.

Огромое всем спасибо за ваше время и помощь!

 Отправлено: 30.01.13 02:41. Заголовок: Bulldozer

Nikii!
Вы хотели написать КАНЕФРОН-3 таблетки в день?

Здесь подробная инструкция по Кетостерилу http://www.piluli.ru/product/Ketosteril обратите внимание на Способ применения и дозы (здесь указаны нормы по содержанию белка в пище, для людей), а также Особые указания касательно кальция (его тоже надо периодически проверять в биохимии крови). Так же ниже есть отметка о том что пища должна быть каллорийной.

 Отправлено: 30.01.13 03:46. Заголовок: Нет, назначили кетос..

Нет, назначили кетостерил 3 таблетки в день

 Отправлено: 30.01.13 04:13. Заголовок: Nikii можно посовето..

Nikii можно посоветоваться с Машей какона кормит Шкоду, напишите ей. Спросите у врача. Есть корма для почесно больных, если натуралка, то видимо каши с овощами.
Удачи вам с парнишкой!!!! Вы молодец!

 Отправлено: 30.01.13 06:39. Заголовок: Я наверное много про..

Я наверное много прошу = ( Но я почитала про низкобелковую диету для почечников.. Написано что надо давать высококачестенный белок и высококалорийный
Рубец, яйца, куриную кожу..жирную свинину
добавлять масла в еду..

Может кто-нибудь объяснить примерный рацион на день? Вальтер 30 кг вешает. Буду варить. Только знать бы как правильно и сколько чего давать

У нас кажется начинаются проблемы с едой.. А может и не кажется.. Мне сначала много че кажется, я думаю что я паникер, а потом оказывается что нихрена то мне и не казалось..

Обычно миску ставила и он глядел на меня в ожидании когда разрешу есть, а щас ставлю и несколько раз повторяю что можно и толкаю его к миске.. но вроде ест. Но не рвется как обычно..

Шерсть вообще просто жутко сыпется и вылазит

 Отправлено: 30.01.13 08:29. Заголовок: Nikii пишет: Какая ..

Nikii пишет:

цитата:

Какая диета с пониженым содержанием белка? Что еще давать? Ха мне только сегодня придет Баркинг Хедс 20кг.. Так что продам.. кому-нибудь.. Мешок новый, даже невскрытый, даже еще не полученный!

можно попробовать заменить от 1/3 до 1/2 корма рисом, гречей и овощами, т.к. все почечные диеты полностью не содержат мяса, а только кукурузу и сою... а с учетом предыдущих проблем такая диета сильно стремна, как мне кажется... обычно в таких диетах соотношение белок-жир изменено примерно так: 16% протеин и 18% жир, так что подменив от трети до половины корма крупами-овощами и добавив масла и углеводов (из медовых шариков) получим нужный баланс как раз, не потеряв в качестве питания.
масло все то же... льняное или горчичное
рубец, куриную кожу, жирную свинину я бы таки поостерегся давать. для поддержания энергитического баланса я бы попробовал давать "медовые шарики"... какие, рекомендую посоветоваться с Ирой (ВАУ).

 Отправлено: 30.01.13 08:53. Заголовок: То есть я могу корми..

То есть я могу кормить собаку смешано?

То есть утром корм, вечером рис с совощами с маслом ?

И как все таки давать кетостерил? Кто то писал на форуме что 1 таблетка в день. Кто говорил одна на 5кг веса.. Это нам 6 таблеток в день надо.

 Отправлено: 30.01.13 08:56. Заголовок: Nikii пишет: То ест..

Nikii пишет:

цитата:

То есть я могу кормить собаку смешано? То есть утром корм, вечером рис с совощами с маслом ?

мешать в одной миске...
Nikii пишет:

цитата:

И как все таки давать кетостерил? Кто то писал на форуме что 1 таблетка в день. Кто говорил одна на 5кг веса.. Это нам 6 таблеток в день надо.

могу попробовать поспрашивать у своих ветов...

 Отправлено: 30.01.13 09:05. Заголовок: Ну попробую значит )..

Ну попробую значит )

 Отправлено: 30.01.13 09:22. Заголовок: Nikii пишет: Ну поп..

Nikii пишет:

цитата:

Ну попробую значит )

думаю, что точно будет не хуже какой-нибудь РКаниновской или Хиллсовской диеты.

 Отправлено: 30.01.13 11:25. Заголовок: В городе нет кетосте..

В городе нет кетостерила. Пол аптек города обзвонила. Говорят нет у поставщика. Стоимость 3300.. Если по 6 таблеток в день то упаковка на 16 дней. Две упаковки в месяц... Плюс постоянные анализы и ренал...

Сколько он сможет так жить?

 Отправлено: 30.01.13 12:30. Заголовок: Nikii спишитесь с Ма..

Nikii спишитесь с Машей.
Таблетки можно аказать по инету.

 Отправлено: 30.01.13 14:55. Заголовок: Bulldozer

По питанию я наверно соглашусь с Famous Star (Dusha). Вы и корм будете давать привычный собаке, и количество белка уменьшите, и есть Вальтеру такую пищу наверно будет поинтереснее чем просто сушку, ну и это выйдет значительно дешевле чем лечебные профкорма. Я помню про Вашу ситуацию и прекрасно отдаю себе отчет, что денег на лечение ваше и Вальтера надо не мало, потому и сказала сразу о натуралке. В конце концов подобрать спец дитету нужно только один раз и потом просто придерживаться ее постоянно.

По анализам: они тоже не дешевые, тоже прекрасно это знаю, попробуйте договориться в человеческой поликлинике за небольшую денюжку, объясните ситуацию, ну вдруг войдут в положение и смогут хотябы проводить анализы, забор крови конечно придется научиться брать самой, потому как в человеческие лечебные учреждения собаку попросту не пустят. Если ни как не получится, то сдавать анализы в ветринарке только на необходимые показатели, не экспресс (обычно это раза в 2 дороже, чем забрать на след.день) и смотреть динамику не каждые 10 дней, а пореже, в конце концов не анализы лечим.

По кетостерилу: заказать действительно можно и по интернету, и по цене всегда можно найти где-то чуть дешевле (по той ссылке что я давала 2 цены с разницей в 500 рублей, с 2-х пачек это уже 1000), но это то необходимое лекарство, которое не давать нельзя, с этим надо смириться и внести эту сумму в ежемесячные траты, ни чего не поделаешь.
Простите если что не так говорю, я не знаю ваших финансовых возможностей, но посчитайте расходы на месяц, 2 пачки кетостерила (это единственный дорогостоящий препарат в данном случае)+анализы (пусть раз в месяц Б/Х и О/А крови и моча)+то что еще назначили+питание (крупы и овощи, мешка корма 20 кг вам теперь на полгода хватит)=получите какую-то сумму, оцените на сколько она для вас критичная или не критичная.
И если честно я вот не знаю не много ли 6 таблеток кетостерила в день? По этому вопросу я бы посоветовала обратиться к Фани, узнать у них сколько таблеток они принимают.

Поначалу все страшно, но потом как-то входишь в ритм, живешь с этим каждый день и вроде все кажется не таким уж и жутким.

Начните лечение, уже через месяц станет более менее понятно какие шансы у Вальтера. Анализы не совсем плохие, можно надеяться на несколько достойных лет жизни, но в то же время вы должны понимать, что полностью выздороветь он не сможет.

Nikki! Я всей душой с вами, держитесь, дорогу осилит идущий!

 Отправлено: 30.01.13 17:22. Заголовок: Надо как то уточнить..

Надо как то уточнить по сколько таблеток давать кетостерила.
На человека расчитывается 1 таблетка на 5кг весу. Он 30 итого 6 таблеток.
Нам в третьей ветеринарке сказали 3 таблетки.
Где то в нете видела что 1 таблетка в день.. Я наверное все что гугл по ХПНу нашел перечитала.
Нашли мне в одной аптеке последнюю упаковку. Пока зарезервировала, дальше заказывать буду.


У меня щас со здоровьем все норм = ) Мое лечение пока не критично, его отложили, все стабильно.

Вальтер конечно больше никуда уже не собирается.

Справимся потихоньку.. нам еще как обычно далматин команда помогает городская

 Отправлено: 30.01.13 17:36. Заголовок: кетостерил - 5 табле..

кетостерил - 5 таблеток утром 5 вечером, амприлан 1 раз в день(пожизненно), - это основные, еще леспефлан, чаи почечные (вспомогательные), когда отекает, но шпа, папаверин, мочегонные, баралгие при болях
это писала Фани про их лечение

 Отправлено: 30.01.13 17:37. Заголовок: здесь http://minibul..

здесь
http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000545-000-200-0

 Отправлено: 30.01.13 18:06. Заголовок: 10 таблеток... в мес..

10 таблеток... в месяц три упаковки...
господи.. я не потяну вообще.. = ((((

 Отправлено: 30.01.13 18:27. Заголовок: Nikii я думаю у вас..

Nikii
я думаю у вас меньше далжно быть, у Фани тяжелее ситуация. Ищите еще инфу, идите на вет. форумы

 Отправлено: 30.01.13 20:17. Заголовок: Bulldozer

Nikki! Если еще не выкупили Кетостерил, то подождите! Есть еще препарат ИПАКЕТИНЕ, как узнаю по нему информацию - сразу отпишусь, он подешевле!!

 Отправлено: 30.01.13 21:11. Заголовок: Nikii пишет: 10 таб..

Nikii пишет:

цитата:

10 таблеток... в месяц три упаковки... господи.. я не потяну вообще.. = ((((

результаты анализов мне на почту. завтра свяжусь со своими врачами.

 Отправлено: 30.01.13 21:54. Заголовок: Bulldozer пишет: Ni..

Bulldozer пишет:

цитата:

Nikki! Если еще не выкупили Кетостерил, то подождите! Есть еще препарат ИПАКЕТИНЕ, как узнаю по нему информацию - сразу отпишусь, он подешевле!!

Нет, это разные препараты, кетостерил более широкого спектра действия, он содержит незаменимые аминокислоты, нормализует белковый обмен, воздействует на фосфорно-кальциевый обмен, липидный и т.д. Ипакетине содержит карбонат кальция, который связывает фосфор, это, как я понимаю его основное действие. Хотя оба препарата применяются при ХПН.

 Отправлено: 30.01.13 23:10. Заголовок: Bulldozer

АЯМаня! И что делать? Давать оба?

 Отправлено: 30.01.13 23:33. Заголовок: Bulldozer

Nikki! Результаты анализов и здесь тоже выложите пожалуйста!!!

Львиная доля форумчан всю жизнь будет заводить бультерьеров, а ХПН в нашей любимой породе уже явно не редкость, эта тема о проблемах почек, и надо сделать ее максимально информативной. Каждый владелец столкнувшийся раз в жизни с таким диагнозом у любимой собаки потерян, расстроен (мягко сказано конечно), раздавлен этим фактом, каждый надеется на чудо... Не у всех и не всегда есть грамотные врачи рядом, искать лечение приходится по интернету, надо помогать друг другу.

 Отправлено: 31.01.13 01:29. Заголовок: Если нет на 10 табл...

Если нет на 10 табл. в день, я бы давала меньше, это лучше чем ничего.

 Отправлено: 31.01.13 05:11. Заголовок: Согласна с Аней...

Согласна с Аней.

 Отправлено: 31.01.13 06:00. Заголовок: Андрей, я отправила ..

Андрей, я отправила анализы на почту. В общем то они все здесь выложены..просто в разных постах
Еще в выходные сдам мочу на биохимию и потом резюмирую.
Конечно давать кетостерил я буду в любом случае.

Может сделать первый пост более информативным? Что такое ХПН, при каких признаках стоит беспокоиться и т д, что предпринимать в первую очередь

Когда набираешь в гугле ХПН у собак.. бультерьер второй в списке пород "в риске"