Отправлено: 29.10.10 19:22. Заголовок: Что случилось с собакой???
Вот такой вопрос... несколько странный... Беся- очень хорошая собака, никогда не замечала от нее агрессии( не считая, что несколько раз подралась с овчарой.. но овчара сама нарвалась), вобщем за последнии полгода она очень изменилась( после стерилизации). Вначале отпихнула Панду( 7месячную) от игрушки и потрепала Панду за шею, потом перестала играться с собаками( Сидом и Пандой) везде ищет повод для драки... Около 4 раз были драки межлу Пандой и Бесей.... А сегодня... только что.... подрала Сида...не сильно.. не неприятно.. Они сейчас ночуют в ванной, так как папа делает им вольер( чтоб в комнату поставить) что-то типо клетки.... Сижу и слышу кипишь... Захожу.. Беся Сида жует, а тот в свою очередь( хоть боец еще тот) с ошарашенными глазенками смотрит на это все...он то знает, что своих нельзя трогать... Я сзазу Бесе по заднице- она разворачивается.. посмотрела таким долгим взглядом на меня и ушла в угол... Что с моей ласковой собакой????????
Отправлено: 29.10.10 19:48. Заголовок: Lenna пишет: Я сза..
Lenna пишет:
цитата:
Я сзазу Бесе по заднице-
И правильно!!! Зверек решил "поменять"характер.Не дайте "слабину" Проблем не оберетесь!!! Мое мнение:ПРИ ЛЮБЫХ "ПОПОЛЗНОВЕНИЯХ"В СТОРОНУ АГРЕССИИ-"НАМЯТЬ ГОРБ"!!!!!!!!(именно так бы я и поступил)Жалость здесь не уместна!!! А собака сама разберется,что ей приятней :КНУТ ИЛИ ПРЯНИК!!!
Это чтож надо быть всегда на готове пендалей навешивать...??? Я морально к этому не готова.. только-только вроде со своими суками наладила отношения.. Беся зажималась... Панда- вообще охреневшая собака с паскудным характером. Беся с Пандой общаются через решетку и если взгляды совпали.... глаза стеклянеют....
Отправлено: 29.10.10 20:18. Заголовок: Lenna , а какой возр..
Lenna , а какой возраст Бэси? В принципе, то, что она начала драки с семимесячной сукой, скорее всего, вопрос установки иерархии в семье. У меня, к примеру, кобель начинает воспринимать щенков - кобельков соперниками как раз примерно с (их) 6-7месячного возраста. Конечно, считается, что после стерилиации собака должна стать спокойнее и добродушнее, но это происходит далеко не со всеми. К тому же, после стерилизации, у сук уровень мужских гормонов становится выше относительно уровня женских половых гормонов (извиняюсь за несколько неграмотную формулировку, но общий смысл такой). Соответственно и поведение может стать несколько более мужским. Отсюда и желание "построить" кобеля. Идея с вальером очень правильная. Но, ваша собака должна точно знать, что при любом раскладе, главная собака в семье - вы. А то, что она после наказания Lenna пишет:
цитата:
посмотрела таким долгим взглядом на меня
является не очень хорошим признаком, ибо на главную собаку ее подчиненные не решаются смотреть долго и пристально, в собачьей стае это вызов.
Отправлено: 29.10.10 20:24. Заголовок: Бесе 6,5 лет- она у..
Бесе 6,5 лет- она у меня появилась когда ей было около 4лет. Сиду 5 лет- умница и зайца Панде 1, 5 года- гадина и паскуда....... Nadik пишет:
цитата:
Но, ваша собака должна точно знать, что при любом раскладе, главная собака в семье - вы.
это дело ясное... но Беся она такая ранимая , бывает пендаля дашь для ускорения.. так она убежит... зовешь её, зовешь.. нет.. а она обиделась и сидит в углу уличного вольера чуть ли не слезы крокодилинные льет... Я столько времени потратила, чтоб её расположить к себе, социализировать... а сейчас опять придется ставить на место( вот только её ли это место?) И если бы Панда хоть раз уступила, так нет же...
Отправлено: 29.10.10 20:26. Заголовок: Lenna пишет: И еще ..
Lenna пишет:
цитата:
И еще вопрос.. хочу кобеля кастрировать, чтоб на младшую суку( свою дочку) глаз не метил... то какие тогда варианты их отношений?
Не думаю что это сильно изменит ситуацию, ну разве что к течкам будет спокойнее относиться, да и то, не факт. С одной стороны, нужно некоторое время, чтобы дамские взаимоотношения устаканились. Но, если суки так невзлюбили друг друга (ну просто младшенькая повзрослела и перестала быть в глазх старшей дитем, и перешла в разряд конкуренов), что аж глаз стеклееют, то возможен вариант, когда они уже никогда не уживутся вместе мирно. Точно так же, как я, к примеру, никогда не приведу в дом второго кобеля к моему бобику. Лупи - не лупи, все равно перегрызутся, а зная способность булей входить в раж, грызня эта окончится крайне печально.
Отправлено: 29.10.10 20:32. Заголовок: Lenna пишет: но Бе..
Lenna пишет:
цитата:
но Беся она такая ранимая ,
,могу ошибитьс,но боюсь, что к этим словам можно добавить "была". Lenna пишет:
цитата:
И если бы Панда хоть раз уступила, так нет же...
, молодая, полная сил сука буля врядли сама уступит. Нет, есть конечно бульки, которые совсем не дерутся, но это не так уж часто встречается. Частенько все-таки с представителями своего пола конфликты неизбежны.
Отправлено: 29.10.10 20:40. Заголовок: Lenna пишет: а лупи..
Lenna пишет:
цитата:
а лупить их за это может и дать результаты.. но будут ли мои собакаки после этого моими собаками..
Если результаты даст, то будут вашими. В любом случае агрессию к собакам, людям и прочим надо наказывать, а то как бы ваши девицы и вас на прочность не решили попробовать, держать и кормить однозначно раздельно. Общеизвестно, что еда и игрушки - лучший способ спровоцировать драку. И попробуйте так посмотреть за их поведением 1-2 месяца. Если за это время не утрясется, то боюсь вам придется либо пристраивать кого-то из сук, либо постоянно держать их только раздельно и не давать им ни малейшей возможности контактировать, чтобы это не привело к драке.
Отправлено: 29.10.10 20:55. Заголовок: Nadik пишет: а то к..
Nadik пишет:
цитата:
а то как бы ваши девицы и вас на прочность не решили попробовать
в этом я уверена- такого не произойдет. Это под полным контролем
Nadik пишет:
цитата:
держать и кормить однозначно раздельно.
так иделаю уже около полугода
Nadik пишет:
цитата:
И попробуйте так посмотреть за их поведением 1-2 месяца.
они гляют на разных частях огорода и когда встречаются через решетку... шерсть дыбом , но молча. Недавно беся решила меня обмануть, а я как дурочка ей поверила. Ситуация: смотрят беся и Панда друг на друга через решеточку и пытаются играться, круги вокруг себя описыват, радуются- давно не нюхались, дай думаю пущу Бесю к Панде-пусть подурачатся. Панда подлетает играться, принимает позу( перед на полу, а попа кверху) и прыгает на Бесю, Беся в сикунду хватает Пандю за шею и начинает трепать, я в секунду поднимаю Бесю за лапы, огоняю от нее Панду командой и выволакиваю Бесю через заборчик-калиточку... в итоге за пару секунд- 8 дырок- 2 у Беси, 6 у Панди.... вот так вот.. Nadik пишет:
цитата:
то боюсь вам придется либо пристраивать кого-то из сук
этого точно не произойдет
Nadik пишет:
цитата:
либо постоянно держать их только раздельно и не давать им ни малейшей возможности контактировать
Отправлено: 29.10.10 21:23. Заголовок: Lenna пишет: К сожа..
Lenna пишет:
цитата:
К сожалению не имею возможности находиться с ними 24 часа в сутки..
У меня такая же ситуация Уезжаю рано утром,возвращаюсь вечером.Мои зверьки точно знают: ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ ПОЛУЧАТЬ БУДУТ ВСЕ ПОРОВНУ(любовь и ласку,жратву и пи...лей!!!)
Lenna Спасибо огромное, что Вы подняли проблему содержания нескольких стандартных однополых булей в доме ( не постоянного вольерного содержания) и в квартире. Может это несколько остудит головы и снимет розовые очки, даст понять, что бультерьеры серьезные собаки, Где каждая собака считает себя доминантной, что зачастую проявляется. На то он и бультерьер- бесстрашный, сильный, мужественный. Может меньше будет появляться сообщений, что "они такие лапушки", " их бы всех перечмокал", "хочу много булей" и т.д. Не держала миников- не знаю как они, говорить не буду, другие породы не касаюсь, не касаюсь и взаимоотношения в доме ( квартире) с другими породами. Давайте поговорим о содержании без клеток, очень жесткого наказания, взбучек, без постоянной изоляции друг от друга т.е так как могут содержаться другие породы. Если у кого-то это получилось, что вы доверяете на 101% , то расскажите как получилось. Один буль в доме ( не беру издержки характера приобретенные и врожденные) хоть сука, хоть кобель - золотая собака. Два буля в доме, сука и кобель, тоже нормально, хорошо могут ладить. Но суки в этом случае более "противные и коварные", могут попровоцировать кобеля, который ведет себя более достойно. А вот дальше..... 3 буля, где все однополые или 2 из них точно однополые. Тут есть проблемы. Согласна, что на место надо ставить и обязательно "затейника". Но проблема-то чаще всего не уходит, только прячется на какое-то время. Тоже держала много лет 2 суки буля и кобеля в квартире одновременно. Могла возникнуть ситуация, когда все стали взрослыми, точь-в-точь описанная Lenna, было несколько патасовок между суками, с дырками и кровью, также приходилось растаскивать и раскидывать по комнатам. Но никогда не возникало стычек между сукой и кобелем, если бы возникла, то провокатором была бы точно сучара. Жестко наказать никогда не могла, рука не поднималась, тряхнуть могла за шкварник и не больше, считала, что проблема во мне- не надо заводить столько собак, если не уследила и случилась драка. Сидели по разным комнатам недолго, а потом снова могли месяцами дружно жить и снова разодраться вроде на пустом месте. Снова повторю, что клеток, боксов не было тогда, нет и сейчас-свободное квартирное содержание. Во всей теме поддерживаю полностью Nadik . "Хочу много булей"- это оставить в душе, а в жизни хотеть только реальное количество с которым можно справиться не в ущерб собакам и себе..
Отправлено: 30.10.10 14:55. Заголовок: а самое огорчающее т..
а самое огорчающее то, что я сама дрессировщик.... помагаю людям установить контакт и взаимоотношения, показываю и подыскиваю более эффективные методы дрессировки.... Так что ж получается, как в поговорке... Сапожник без сапог???
Уважаемые мною специалисты! т.е. Вы считаете, что содержание одновременно двух сук этой породы практически невозможно? Или предварительно имеет смысл узнавать насколько доминантна позиция собаки, если она находилась уже в собакосемье? Это в принципе сыграет свою роль в дальнейшем - что у заводчика например собака прекрасно жила в коллективе? я конечно понимаю, что в случае с пристраиваемыми например собаками никакой полноценной информации не получить. Или например ее возможно скроют, с целью пристроить \ срочно продать. Так на что смотреть, когда задумываешь свести в одном доме пару этих "заек"?
Сообщение: 3215
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 30.10.10 16:27. Заголовок: ИГОРЬ пишет: Не сог..
ИГОРЬ пишет:
цитата:
Не согласен!!! Держать вместе!!!С общей жратвой и игрушками и пи...лями!!!Это быстрее всех объединит и примирит!!!ТОЛЬКО ТАК!!!!!!!!!!!
+1
Пока собаки сидят по клеткам и едят раздельно, они ничему не учатся. И не научатся никогда при таком раскладе. По-моему, сейчас просто кризисный период начался в связи с взрослением младшенькой, собы пытаются "передоговориться" кто будет за старшего, и возможно вожаком окажется именно Панда - "гадина и паскуда" Ну и пусть! С лайками я никогда не вмешивалась в этот выбор собак - они сами выбирали вожака среди себя и я этот выбор поддерживала, никогда перед стаей не опускала вожака в одиночку, только с кем-то заодно. Но если вожак начинает жраться при мне - умри всё живое!!! Lenna пишет:
цитата:
а лупить их за это может и дать результаты.. но будут ли мои собакаки после этого моими собаками..
Буль-буль-буль пишет:
цитата:
тряхнуть могла за шкварник и не больше, считала, что проблема во мне- не надо заводить столько собак
Ага, сейчас я буду сидеть и мучиться своими комплексами до тех пор, пока эти заразы косматые нас всех под монастырь не подведут Главное быстро растащить и тут же не разводить по разным помещениям, а уложить на пол обеих мордами друг к другу, отпустить только когда осознают собственную ничтожность. Лучше с помощником это делать, удобнее справляться. А вот когда хозяина нет дома, лучше рассаживать по клеткам, чтобы не собирался негативный опыт общения. Lenna пишет:
цитата:
теперь с такими мыслями, что взвалила на себя непосильную ношу
Lenna пишет:
цитата:
но Беся она такая ранимая , бывает пендаля дашь для ускорения.. так она убежит... зовешь её, зовешь.. нет.. а она обиделась и сидит в углу уличного вольера чуть ли не слезы крокодилинные льет... Я столько времени потратила, чтоб её расположить к себе, социализировать... а сейчас опять придется ставить на место( вот только её ли это место?) И если бы Панда хоть раз уступила, так нет же...
Очень много ненужных переживаний, очень... я вам очень сочувствую, но это только помешает... Lenna пишет:
цитата:
в итоге за пару секунд- 8 дырок- 2 у Беси, 6 у Панди....
Ну да, такие бедняжки, ходят с дырками, ай-ай... а у хозяйки может инфаркт микарда! вот такой рубец!!! Мне хозяйку больше жалко.
Сообщение: 1972
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
41
Отправлено: 30.10.10 16:52. Заголовок: У нас живут вместе д..
У нас живут вместе два кобеля буля, без клеток, без запираний и жестких накзаний, все делают вместе: едят рядом с одной подставки, вкусняшки рядом в одной клетке, спят рядышком, иногда в обнимку, балуются тоже вместе. Учитывая, что старший Сеня к другим собакам всегда относился ровно, а младший Тайсон может играть с другими собаками, пока не принижают его достоинство, то сейчас если на Тайсона рыкнула или бросилась другая собака, то Сеня забывает свое добродушие и первый бросается на обидчика. Мы оба работаем и целый день дети предоставлены сами себе, мы изначально их никогда не разделяли, а наоборот приучали к совместному мирному сосуществованию, когда только принесли в дом Тайсона, то жена месяц сидела с ними дома и наблюдала за их поведением, корретируя, но не влезая в их игры. У нас это уже не первый опыт содержания двух кобелей, правда тогда жили вместе очень упрямый бладхаунд и хищный бультерьер, жили мирно. Учитывая бульский темперамент и энергию, помимо воспитания надо булям давать выплеск энергии вне дома, на прогулках и всевозможных занятиях, желательно чтобы это было в свободном полете, а не на поводке, чтобы их бульская энергия была направлена в мирное русло, а не друг на друга. Мы своих стараемся нагружать на прогулках играми, ходим на занятия ОКД, в выходные стараемся выезжать в лес, посвящая им почти все свободное от работы и домашних дел время, чтобы они прихоя домой ели и заваливались отдыхать, и у них в мозгах не возникало желание пойти порамсить друг с другом. Мы считаем, что для булей это просто необходимо.
Главное быстро растащить и тут же не разводить по разным помещениям, а уложить на пол обеих мордами друг к другу, отпустить только когда осознают собственную ничтожность.
Отправлено: 30.10.10 21:57. Заголовок: Lenna Что у людей, ..
Lenna Что у людей, что в животном мире : женский род садистее мужского: девки - это похлеще кобелей. Если возрастная девчёнка решила узурпировать власть, то "разрулить" проблему можно только, что называется : "не жалея ручек своих и ножек(подразумеваются "пендели")"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Буль-буль-буль , У булей, как и у любых прочих собак, могут встречаться самые разные типы характеров. Среди булей теоретически можно подобрать стаю, включающую несколько однополых особей, так, чтобы все жили вместе и спали на одном диване. Но, я считаю, что людям, которым это удалось, в какой-то мере повезло. Да, при любом раскладе, важно, чтобы хозяин вел себя грамотно и воспитывал питомцев. НО! Так повезти может далеко не всем. Поверьте мне, что вполне может сложиться такая компания, что, например, одна из собак будет настолько агрессивно относиться к другой (другим), что никакие, даже саме жесткие и регулярные люли ее не остановят. Я лично видела вполне адекватную, добрую к людям и кобелям суку буля, которая при виде другой суки готова была удавиться, умереть, но дотянуться и попытаться сожрать, до сипа, до стеклянных глаз! И никакие карательные меры не помогли, ее просто не подпускают к другим сукам. К счастью, других сук в этой семье нет, так что вопрос встает только на улице. И я могу привести еще не один подобный пример. К сожалению, боевое прошлое бультерьеров в некоторых собаках слишком сильно проявляется и девиз "победа или смерть" для них звучит в самом прямом смысле.
Nadik Абстрагируемся от других пород. Совместно с булями у меня еще жили бассеты сука и кобель и после бассетов стаффы. С ними у булей стычек никогда не было. Не у кобелей с кобелями, не у сук с суками. Вот я не поняла, что значит подобрать теоретически стаю из однополых особей? А вы попробуйте практически. Не подошла собака поменяли что ли? Расскажите кто так подбирал. , процесс подбирания. Любую свою стаю я буду прежде всего подбирать из нужных мне кровей и качества экстерьера, темперамента. В противном случае получится просто "домашняя псарня", которая ломаного гроша не будет стоить. Что-то все вокруг да около все ходят. А вы конкретно расскажите сколько у кого однополых собак живет в доме не вольерного содержания бультерьеров или в квартире без клеток и боксов . Нет и не было у меня клеток и считаю не нужны они мне. Но стычек пяток было между суками буля за 20 лет общения с ними. Сейчас живет без клеток 4 собаки : 2 буля и 2 стафбуля, из 4 собак 3 суки, стычек нет, причем никто никуда не запирается по комнатам. Все вместе и по всей квартире свободно. Или что все такие опытные, а у инструкторов по дрессуре ума не хватает воспитать собак собственных? Я противник клеток в доме, собака не зверек в домашнем зоопарке. У Lenna я поняла собаки живут без клеток, т.к они из рассказа срочно стали сооружать загородку(перегородку), а ведь она тоже инструктор. Если собака одна к другой относится постоянно агрессивно, то это воодще мрак по моему наступает для жизни, постоянное напряжение, что бы не разодрались, а как оставить если необходими уйти и т.д. Мы не говорим про улицу, про чужих собак, мы говорим про своих собственных, об отношение однополых между собой, собственно с чего и и начата тема.. Мои вообще с поводка на выгуле не спускаются, потому, что это жилая зона и это бультерьеры. И есть правила содержания собак. А при удобном моменте сразу увозим в поля на часа полтора поноситься. Так что девушки, писать все можем много, а на деле четко никто ничего не сказал, кроме Евгения. Хочу как хозяин запру, а хочу так будут ходить. Клетка превыше всего. А без клетки попробуйте содержать. Уже рассказывали, что растащить и прижать к полу. Не прижмете одновременно две пружины, не получится у одного человека, даже у мужика.
Сообщение: 2852
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
42
Фото:
Отправлено: 31.10.10 00:23. Заголовок: Lenna вот ролик в ко..
Lenna есть ролик в котором ротвейлер сцепился с одной собакой из стаи и как его в этот момент наказали посмотрите, там с 9 минуты начинается общение со стаей и с 16 минуты драка, возможно это чем-то поможет вам к сожалению на YouTube его загрузить не получается поэтому даю ссылку "вконтакте" : http://vkontakte.ru/video-138557_154255463<\/u><\/a>
Не прижмете одновременно две пружины, не получится у одного человека, даже у мужика.
При определенной сноровке получается, но сначала проще с помощником, конечно. Буль-буль-буль пишет:
цитата:
Или что все такие опытные, а у инструкторов по дрессуре ума не хватает воспитать собак собственных?
По-моему, данная ситуация к дрессуре имеет мало отношения. Или я в терминах путаюсь... для меня дрессура - это ОКД, ЗКС и т.д., а говорим вроде про построение отношений внутри стаи... Буль-буль-буль пишет:
цитата:
Вот я не поняла, что значит подобрать теоретически стаю из однополых особей? А вы попробуйте практически. Не подошла собака поменяли что ли? Расскажите кто так подбирал, процесс подбирания.
Процесс такой Вот живут при доме две своих лайки и стаф, плюс две русских гончих, оставленных на натаску, потом приезжают два маминых брата со своими двумя лайками, потом подъезжают друзья дяди с курцхааром и парой спаниелей. И вот вся эта стадо некастрированных кобелей живет по месяцу во дворе, периодически выходя в лес, но в остальное время - Ира, помой, покорми, полечи и т.д., потому как мама у плиты с утра до ночи, а мужчины или отдыхают перед охотой, или отдыхают после охоты. Ну как-то нужно выживать в таких условиях? И за собаками следить надо, потому что жраться нельзя разрешать - слабого могут просто затиранить, а щенка до смерти заесть, это недолго. Но я так понимаю, что мне в этой теме нужно молчать побольше, потому как: Буль-буль-буль пишет:
цитата:
А вы конкретно расскажите сколько у кого однополых собак живет в доме не вольерного содержания бультерьеров
Вот тут да, всего одна булька у меня, да и та не дерется ни с кем. Потому помолчу и послушаю, как же укрощают не просто собак, а небожителей-бультерьеров, которые "пружины" и всё такое...
есть ролик в котором ротвейлер сцепился с одной собакой из стаи и как его в этот момент наказали
Про Цезаря Милано - я посмотрела несколько передач, сначала все понять не могла, что он вообще делает??? приехал, собаку вывел с хозяевами, погуляли, потом все обнимаются и он уезжает, а хозяева чуть не плачут и спасибо ему говорят... я вот честно, несколько передач вообще не понимала, в чем его работа состоит... А потом просто поняла, что далеко не для всех американцев понятны простые истины, он учит их обращаться с собакой как с собакой, а не человеком...
черёмуха Спасибо огромное за ссылку! Просто восторг! Собаку действительно надо не столько строить, сколько стараться понять! Моё мнение! Ролик прекрасный! Всё совершенно ясно и предельно понятно!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет