Отправлено: 29.10.10 19:22. Заголовок: Что случилось с собакой???

Вот такой вопрос... несколько странный...
Беся- очень хорошая собака, никогда не замечала от нее агрессии( не считая, что несколько раз подралась с овчарой.. но овчара сама нарвалась), вобщем за последнии полгода она очень изменилась( после стерилизации). Вначале отпихнула Панду( 7месячную) от игрушки и потрепала Панду за шею, потом перестала играться с собаками( Сидом и Пандой) везде ищет повод для драки... Около 4 раз были драки межлу Пандой и Бесей....
А сегодня... только что.... подрала Сида...не сильно.. не неприятно..
Они сейчас ночуют в ванной, так как папа делает им вольер( чтоб в комнату поставить) что-то типо клетки.... Сижу и слышу кипишь... Захожу.. Беся Сида жует, а тот в свою очередь( хоть боец еще тот) с ошарашенными глазенками смотрит на это все...он то знает, что своих нельзя трогать... Я сзазу Бесе по заднице- она разворачивается.. посмотрела таким долгим взглядом на меня и ушла в угол...
Что с моей ласковой собакой????????

 Отправлено: 29.10.10 19:48. Заголовок: Lenna пишет: Я сза..

Lenna пишет:

цитата:

Я сзазу Бесе по заднице-

И правильно!!! Зверек решил "поменять"характер.Не дайте "слабину" Проблем не оберетесь!!! Мое мнение:ПРИ ЛЮБЫХ "ПОПОЛЗНОВЕНИЯХ"В СТОРОНУ АГРЕССИИ-"НАМЯТЬ ГОРБ"!!!!!!!!(именно так бы я и поступил)Жалость здесь не уместна!!! А собака сама разберется,что ей приятней :КНУТ ИЛИ ПРЯНИК!!!

 Отправлено: 29.10.10 19:51. Заголовок: Обычное поведенчес..

Обычное поведенческое проявление активно-оборонительной реакции с пробладанием процессов возбуждения над процессами торможения. Сильный тип ВНД.

 Отправлено: 29.10.10 20:03. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Сильный тип ВНД.

Я этому несомненно рада.... но все же...
ИГОРЬ пишет:

цитата:

ПРИ ЛЮБЫХ "ПОПОЛЗНОВЕНИЯХ"В СТОРОНУ АГРЕССИИ-"НАМЯТЬ ГОРБ"!!!!

Беся -собака со сложной судьбой... отогрела ее, стала компонейской.. а сейчас такие чудеса мне вытворяет... вот помню как они все вместе спали





а таперь .. на 8 сотках огорода Беся с Пандой разойтись не могут

 Отправлено: 29.10.10 20:04. Заголовок: вот и делаем вольры..

вот и делаем вольеры-клетки, чтоб в доме ставить...

 Отправлено: 29.10.10 20:10. Заголовок: Lenna пишет: помню ..

Lenna пишет:

цитата:

помню как они все вместе спали

Именно так должно быть и дальше!!!Lenna пишет:

цитата:

на 8 сотках огорода Беся с Пандой разойтись не могут

Не забывайте "подогревать" и все будет нормально!!!На 8-ми сантиметрах будут прекрасно уживаться!!!

 Отправлено: 29.10.10 20:13. Заголовок: ИГОРЬ пишет: Если н..

ИГОРЬ пишет:

цитата:

Если надо-БУДУТ ПЕТЬ В ЦЕРКОВНОМ ХОРЕ!!! Я Вам точно говорю!!!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.10 20:16. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Это чтож надо быть всегда на готове пендалей навешивать...???
Я морально к этому не готова.. только-только вроде со своими суками наладила отношения.. Беся зажималась... Панда- вообще охреневшая собака с паскудным характером.
Беся с Пандой общаются через решетку и если взгляды совпали.... глаза стеклянеют....

 Отправлено: 29.10.10 20:17. Заголовок: И еще вопрос.. хочу ..

И еще вопрос.. хочу кобеля кастрировать, чтоб на младшую суку( свою дочку) глаз не метил... то какие тогда варианты их отношений?

 Отправлено: 29.10.10 20:18. Заголовок: Lenna , а какой возр..

Lenna , а какой возраст Бэси?
В принципе, то, что она начала драки с семимесячной сукой, скорее всего,
вопрос установки иерархии в семье.
У меня, к примеру, кобель начинает воспринимать щенков - кобельков соперниками
как раз примерно с (их) 6-7месячного возраста.
Конечно, считается, что после стерилиации собака должна стать спокойнее и добродушнее,
но это происходит далеко не со всеми.
К тому же, после стерилизации, у сук уровень мужских гормонов становится выше относительно уровня
женских половых гормонов (извиняюсь за несколько неграмотную формулировку, но общий смысл такой).
Соответственно и поведение может стать несколько более мужским. Отсюда и желание "построить" кобеля.
Идея с вальером очень правильная. Но, ваша собака должна точно знать, что при любом раскладе, главная собака в семье - вы.
А то, что она после наказания Lenna пишет:

цитата:

посмотрела таким долгим взглядом на меня

является не очень хорошим признаком, ибо на главную собаку ее подчиненные не решаются смотреть долго и пристально, в собачьей стае это вызов.

 Отправлено: 29.10.10 20:20. Заголовок: Lenna пишет: Это чт..

Lenna пишет:

цитата:

Это чтож надо быть всегда на готове пендалей навешивать...???

ИМЕННО ЭТО ПОМОЖЕТ ВАМ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ!!!

 Отправлено: 29.10.10 20:24. Заголовок: Бесе 6,5 лет- она у..

Бесе 6,5 лет- она у меня появилась когда ей было около 4лет.
Сиду 5 лет- умница и зайца
Панде 1, 5 года- гадина и паскуда.......
Nadik пишет:

цитата:

Но, ваша собака должна точно знать, что при любом раскладе, главная собака в семье - вы.

это дело ясное... но Беся она такая ранимая , бывает пендаля дашь для ускорения.. так она убежит... зовешь её, зовешь.. нет.. а она обиделась и сидит в углу уличного вольера чуть ли не слезы крокодилинные льет... Я столько времени потратила, чтоб её расположить к себе, социализировать... а сейчас опять придется ставить на место( вот только её ли это место?)
И если бы Панда хоть раз уступила, так нет же...

 Отправлено: 29.10.10 20:26. Заголовок: Lenna пишет: И еще ..

Lenna пишет:

цитата:

И еще вопрос.. хочу кобеля кастрировать, чтоб на младшую суку( свою дочку) глаз не метил... то какие тогда варианты их отношений?

Не думаю что это сильно изменит ситуацию, ну разве что к течкам будет спокойнее относиться, да и то, не факт.
С одной стороны, нужно некоторое время, чтобы дамские взаимоотношения устаканились. Но, если суки так невзлюбили друг друга (ну просто младшенькая повзрослела и перестала быть в глазх старшей дитем, и перешла в разряд конкуренов), что аж глаз стеклееют, то возможен вариант, когда они уже никогда не уживутся вместе мирно.
Точно так же, как я, к примеру, никогда не приведу в дом второго кобеля к моему бобику. Лупи - не лупи, все равно перегрызутся,
а зная способность булей входить в раж, грызня эта окончится крайне печально.

 Отправлено: 29.10.10 20:31. Заголовок: Nadik пишет: а зная..

Nadik пишет:

цитата:

а зная способность булей входить в раж, грызня эта окончится крайне печально.

вот и я боюсь... я ж не гиракакл, чтоб сук растягивать.. ну получалось эти разы.. а вдруг в следующий не выйдет...

Nadik пишет:

цитата:

то аж глаз стеклееют, то возможен вариант, когда они уже никогда не уживутся вместе мирно.

вот и мне так кажется.. а лупить их за это может и дать результаты.. но будут ли мои собакаки после этого моими собаками..

 Отправлено: 29.10.10 20:32. Заголовок: Lenna пишет: но Бе..

Lenna пишет:

цитата:

но Беся она такая ранимая ,

,могу ошибитьс,но боюсь, что к этим словам можно добавить "была".
Lenna пишет:

цитата:

И если бы Панда хоть раз уступила, так нет же...

, молодая, полная сил сука буля врядли сама уступит.
Нет, есть конечно бульки, которые совсем не дерутся, но это не так уж часто встречается. Частенько все-таки с представителями своего пола конфликты неизбежны.

 Отправлено: 29.10.10 20:40. Заголовок: Lenna пишет: а лупи..

Lenna пишет:

цитата:

а лупить их за это может и дать результаты.. но будут ли мои собакаки после этого моими собаками..

Если результаты даст, то будут вашими.
В любом случае агрессию к собакам, людям и прочим надо наказывать, а то как бы ваши девицы и вас на прочность не решили попробовать, держать и кормить однозначно раздельно. Общеизвестно, что еда и игрушки - лучший способ спровоцировать драку. И попробуйте так посмотреть за их поведением 1-2 месяца. Если за это время не утрясется, то боюсь вам придется либо пристраивать кого-то из сук, либо постоянно держать их только раздельно и не давать им ни малейшей возможности контактировать, чтобы это не привело к драке.

 Отправлено: 29.10.10 20:50. Заголовок: Nadik пишет: В любо..

Nadik пишет:

цитата:

В любом случае агрессию к собакам, людям и прочим надо наказывать,

Nadik пишет:

цитата:

держать и кормить однозначно раздельно.

Не согласен!!! Держать вместе!!!С общей жратвой и игрушками и пи...лями!!!Это быстрее всех объединит и примирит!!!ТОЛЬКО ТАК!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.10.10 20:55. Заголовок: Nadik пишет: а то к..

Nadik пишет:

цитата:

а то как бы ваши девицы и вас на прочность не решили попробовать

в этом я уверена- такого не произойдет. Это под полным контролем

Nadik пишет:

цитата:

держать и кормить однозначно раздельно.

так иделаю уже около полугода

Nadik пишет:

цитата:

И попробуйте так посмотреть за их поведением 1-2 месяца.

они гляют на разных частях огорода и когда встречаются через решетку... шерсть дыбом , но молча. Недавно беся решила меня обмануть, а я как дурочка ей поверила. Ситуация: смотрят беся и Панда друг на друга через решеточку и пытаются играться, круги вокруг себя описыват, радуются- давно не нюхались, дай думаю пущу Бесю к Панде-пусть подурачатся. Панда подлетает играться, принимает позу( перед на полу, а попа кверху) и прыгает на Бесю, Беся в сикунду хватает Пандю за шею и начинает трепать, я в секунду поднимаю Бесю за лапы, огоняю от нее Панду командой и выволакиваю Бесю через заборчик-калиточку... в итоге за пару секунд- 8 дырок- 2 у Беси, 6 у Панди.... вот так вот..
Nadik пишет:

цитата:

то боюсь вам придется либо пристраивать кого-то из сук

этого точно не произойдет

Nadik пишет:

цитата:

либо постоянно держать их только раздельно и не давать им ни малейшей возможности контактировать

стараюсь так и делать..

 Отправлено: 29.10.10 20:58. Заголовок: ИГОРЬ пишет: Держат..

ИГОРЬ пишет:

цитата:

Держать вместе!!!С общей жратвой и игрушками и пи...лями

К сожалению не имею возможности находиться с ними 24 часа в сутки..

 Отправлено: 29.10.10 21:23. Заголовок: Lenna пишет: К сожа..

Lenna пишет:

цитата:

К сожалению не имею возможности находиться с ними 24 часа в сутки..

У меня такая же ситуация Уезжаю рано утром,возвращаюсь вечером.Мои зверьки точно знают: ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ ПОЛУЧАТЬ БУДУТ ВСЕ ПОРОВНУ(любовь и ласку,жратву и пи...лей!!!)

 Отправлено: 29.10.10 21:52. Заголовок: ох.. не знаю, я не з..

ох.. не знаю, я не знаю..

 Отправлено: 29.10.10 21:55. Заголовок: Lenna Других вариант..

Lenna Других вариантов,к сожалению, нет!!!

 Отправлено: 29.10.10 22:53. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Клетка и пожизненный контроль-тоже как альтернатива боем между мной и бульками

 Отправлено: 30.10.10 08:48. Заголовок: Lenna Спасибо огро..

Lenna Спасибо огромное, что Вы подняли проблему содержания нескольких стандартных однополых булей в доме ( не постоянного вольерного содержания) и в квартире. Может это несколько остудит головы и снимет розовые очки, даст понять, что бультерьеры серьезные собаки, Где каждая собака считает себя доминантной, что зачастую проявляется. На то он и бультерьер- бесстрашный, сильный, мужественный. Может меньше будет появляться сообщений, что "они такие лапушки", " их бы всех перечмокал", "хочу много булей" и т.д.
Не держала миников- не знаю как они, говорить не буду, другие породы не касаюсь, не касаюсь и взаимоотношения в доме ( квартире) с другими породами.
Давайте поговорим о содержании без клеток, очень жесткого наказания, взбучек, без постоянной изоляции друг от друга т.е так как могут содержаться другие породы. Если у кого-то это получилось, что вы доверяете на 101% , то расскажите как получилось.
Один буль в доме ( не беру издержки характера приобретенные и врожденные) хоть сука, хоть кобель - золотая собака. Два буля в доме, сука и кобель, тоже нормально, хорошо могут ладить. Но суки в этом случае более "противные и коварные", могут попровоцировать кобеля, который ведет себя более достойно. А вот дальше..... 3 буля, где все однополые или 2 из них точно однополые. Тут есть проблемы.
Согласна, что на место надо ставить и обязательно "затейника". Но проблема-то чаще всего не уходит, только прячется на какое-то время.
Тоже держала много лет 2 суки буля и кобеля в квартире одновременно. Могла возникнуть ситуация, когда все стали взрослыми, точь-в-точь описанная Lenna, было несколько патасовок между суками, с дырками и кровью, также приходилось растаскивать и раскидывать по комнатам. Но никогда не возникало стычек между сукой и кобелем, если бы возникла, то провокатором была бы точно сучара. Жестко наказать никогда не могла, рука не поднималась, тряхнуть могла за шкварник и не больше, считала, что проблема во мне- не надо заводить столько собак, если не уследила и случилась драка. Сидели по разным комнатам недолго, а потом снова могли месяцами дружно жить и снова разодраться вроде на пустом месте. Снова повторю, что клеток, боксов не было тогда, нет и сейчас-свободное квартирное содержание.
Во всей теме поддерживаю полностью Nadik .
"Хочу много булей"- это оставить в душе, а в жизни хотеть только реальное количество с которым можно справиться не в ущерб собакам и себе..

 Отправлено: 30.10.10 14:52. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

считала, что проблема во мне- не надо заводить столько собак, если не уследила и случилась драка.

вот и теперь с такими мыслями, что взвалила на себя непосильную ношу

 Отправлено: 30.10.10 14:55. Заголовок: а самое огорчающее т..

а самое огорчающее то, что я сама дрессировщик.... помагаю людям установить контакт и взаимоотношения, показываю и подыскиваю более эффективные методы дрессировки.... Так что ж получается, как в поговорке... Сапожник без сапог???

 Отправлено: 30.10.10 15:24. Заголовок: Уважаемые мною специ..

Уважаемые мною специалисты! т.е. Вы считаете, что содержание одновременно двух сук этой породы практически невозможно? Или предварительно имеет смысл узнавать насколько доминантна позиция собаки, если она находилась уже в собакосемье? Это в принципе сыграет свою роль в дальнейшем - что у заводчика например собака прекрасно жила в коллективе? я конечно понимаю, что в случае с пристраиваемыми например собаками никакой полноценной информации не получить. Или например ее возможно скроют, с целью пристроить \ срочно продать. Так на что смотреть, когда задумываешь свести в одном доме пару этих "заек"?

 Отправлено: 30.10.10 15:52. Заголовок: ВалерияD пишет: Так..

ВалерияD пишет:

цитата:

Так на что смотреть, когда задумываешь свести в одном доме пару этих "заек"?

Только на свои силы и возможности.

 Отправлено: 30.10.10 16:27. Заголовок: ИГОРЬ пишет: Не сог..

ИГОРЬ пишет:

цитата:

Не согласен!!! Держать вместе!!!С общей жратвой и игрушками и пи...лями!!!Это быстрее всех объединит и примирит!!!ТОЛЬКО ТАК!!!!!!!!!!!

+1

Пока собаки сидят по клеткам и едят раздельно, они ничему не учатся. И не научатся никогда при таком раскладе.
По-моему, сейчас просто кризисный период начался в связи с взрослением младшенькой, собы пытаются "передоговориться" кто будет за старшего, и возможно вожаком окажется именно Панда - "гадина и паскуда" Ну и пусть! С лайками я никогда не вмешивалась в этот выбор собак - они сами выбирали вожака среди себя и я этот выбор поддерживала, никогда перед стаей не опускала вожака в одиночку, только с кем-то заодно. Но если вожак начинает жраться при мне - умри всё живое!!!
Lenna пишет:

цитата:

а лупить их за это может и дать результаты.. но будут ли мои собакаки после этого моими собаками..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

тряхнуть могла за шкварник и не больше, считала, что проблема во мне- не надо заводить столько собак

Ага, сейчас я буду сидеть и мучиться своими комплексами до тех пор, пока эти заразы косматые нас всех под монастырь не подведут
Главное быстро растащить и тут же не разводить по разным помещениям, а уложить на пол обеих мордами друг к другу, отпустить только когда осознают собственную ничтожность. Лучше с помощником это делать, удобнее справляться.
А вот когда хозяина нет дома, лучше рассаживать по клеткам, чтобы не собирался негативный опыт общения.
Lenna пишет:

цитата:

теперь с такими мыслями, что взвалила на себя непосильную ношу

Lenna пишет:

цитата:

но Беся она такая ранимая , бывает пендаля дашь для ускорения.. так она убежит... зовешь её, зовешь.. нет.. а она обиделась и сидит в углу уличного вольера чуть ли не слезы крокодилинные льет... Я столько времени потратила, чтоб её расположить к себе, социализировать... а сейчас опять придется ставить на место( вот только её ли это место?) И если бы Панда хоть раз уступила, так нет же...

Очень много ненужных переживаний, очень... я вам очень сочувствую, но это только помешает...
Lenna пишет:

цитата:

в итоге за пару секунд- 8 дырок- 2 у Беси, 6 у Панди....

Ну да, такие бедняжки, ходят с дырками, ай-ай... а у хозяйки может инфаркт микарда! вот такой рубец!!!
Мне хозяйку больше жалко.

 Отправлено: 30.10.10 16:29. Заголовок: Helga пишет: Мне хо..

Helga пишет:

цитата:

Мне хозяйку больше жалко.

 Отправлено: 30.10.10 16:52. Заголовок: У нас живут вместе д..

У нас живут вместе два кобеля буля, без клеток, без запираний и жестких накзаний, все делают вместе: едят рядом с одной подставки, вкусняшки рядом в одной клетке, спят рядышком, иногда в обнимку, балуются тоже вместе. Учитывая, что старший Сеня к другим собакам всегда относился ровно, а младший Тайсон может играть с другими собаками, пока не принижают его достоинство, то сейчас если на Тайсона рыкнула или бросилась другая собака, то Сеня забывает свое добродушие и первый бросается на обидчика. Мы оба работаем и целый день дети предоставлены сами себе, мы изначально их никогда не разделяли, а наоборот приучали к совместному мирному сосуществованию, когда только принесли в дом Тайсона, то жена месяц сидела с ними дома и наблюдала за их поведением, корретируя, но не влезая в их игры. У нас это уже не первый опыт содержания двух кобелей, правда тогда жили вместе очень упрямый бладхаунд и хищный бультерьер, жили мирно. Учитывая бульский темперамент и энергию, помимо воспитания надо булям давать выплеск энергии вне дома, на прогулках и всевозможных занятиях, желательно чтобы это было в свободном полете, а не на поводке, чтобы их бульская энергия была направлена в мирное русло, а не друг на друга. Мы своих стараемся нагружать на прогулках играми, ходим на занятия ОКД, в выходные стараемся выезжать в лес, посвящая им почти все свободное от работы и домашних дел время, чтобы они прихоя домой ели и заваливались отдыхать, и у них в мозгах не возникало желание пойти порамсить друг с другом. Мы считаем, что для булей это просто необходимо.

 Отправлено: 30.10.10 16:57. Заголовок: Helga пишет: Ага, с..

Helga пишет:

цитата:

Ага, сейчас я буду сидеть и мучиться своими комплексами до тех пор, пока эти заразы косматые нас всех под монастырь не подведут

 Отправлено: 30.10.10 16:59. Заголовок: Helga пишет: Главно..

Helga пишет:

цитата:

Главное быстро растащить и тут же не разводить по разным помещениям, а уложить на пол обеих мордами друг к другу, отпустить только когда осознают собственную ничтожность.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.10.10 21:57. Заголовок: Lenna Что у людей, ..

Lenna
Что у людей, что в животном мире : женский род садистее мужского: девки - это похлеще кобелей.
Если возрастная девчёнка решила узурпировать власть, то "разрулить" проблему можно только, что называется : "не жалея ручек своих и ножек(подразумеваются "пендели")"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


http://englishhooligan.com.ua<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.10.10 22:21. Заголовок: Буль-буль-буль , ht..

Буль-буль-буль ,
У булей, как и у любых прочих собак, могут встречаться самые разные типы характеров.
Среди булей теоретически можно подобрать стаю, включающую несколько однополых особей, так, чтобы все жили вместе и
спали на одном диване. Но, я считаю, что людям, которым это удалось, в какой-то мере повезло. Да, при любом раскладе,
важно, чтобы хозяин вел себя грамотно и воспитывал питомцев. НО! Так повезти может далеко не всем.
Поверьте мне, что вполне может сложиться такая компания, что, например, одна из собак будет настолько агрессивно относиться к другой (другим), что никакие, даже саме жесткие и регулярные люли ее не остановят. Я лично видела вполне адекватную, добрую к людям и кобелям суку буля, которая при виде другой суки готова была удавиться, умереть, но дотянуться и попытаться сожрать, до сипа, до стеклянных глаз! И никакие карательные меры не помогли, ее просто не подпускают к другим сукам. К счастью, других сук в этой семье нет, так что вопрос встает только на улице. И я могу привести еще не один подобный пример.
К сожалению, боевое прошлое бультерьеров в некоторых собаках слишком сильно проявляется и девиз "победа или смерть" для них звучит в самом прямом смысле.

 Отправлено: 30.10.10 23:18. Заголовок: Nadik Абстагируемся ..

Nadik Абстрагируемся от других пород. Совместно с булями у меня еще жили бассеты сука и кобель и после бассетов стаффы. С ними у булей стычек никогда не было. Не у кобелей с кобелями, не у сук с суками.
Вот я не поняла, что значит подобрать теоретически стаю из однополых особей? А вы попробуйте практически. Не подошла собака поменяли что ли? Расскажите кто так подбирал. , процесс подбирания. Любую свою стаю я буду прежде всего подбирать из нужных мне кровей и качества экстерьера, темперамента. В противном случае получится просто "домашняя псарня", которая ломаного гроша не будет стоить.
Что-то все вокруг да около все ходят. А вы конкретно расскажите сколько у кого однополых собак живет в доме не вольерного содержания бультерьеров или в квартире без клеток и боксов . Нет и не было у меня клеток и считаю не нужны они мне. Но стычек пяток было между суками буля за 20 лет общения с ними. Сейчас живет без клеток 4 собаки : 2 буля и 2 стафбуля, из 4 собак 3 суки, стычек нет, причем никто никуда не запирается по комнатам. Все вместе и по всей квартире свободно.
Или что все такие опытные, а у инструкторов по дрессуре ума не хватает воспитать собак собственных? Я противник клеток в доме, собака не зверек в домашнем зоопарке. У Lenna я поняла собаки живут без клеток, т.к они из рассказа срочно стали сооружать загородку(перегородку), а ведь она тоже инструктор.
Если собака одна к другой относится постоянно агрессивно, то это воодще мрак по моему наступает для жизни, постоянное напряжение, что бы не разодрались, а как оставить если необходими уйти и т.д.
Мы не говорим про улицу, про чужих собак, мы говорим про своих собственных, об отношение однополых между собой, собственно с чего и и начата тема.. Мои вообще с поводка на выгуле не спускаются, потому, что это жилая зона и это бультерьеры. И есть правила содержания собак. А при удобном моменте сразу увозим в поля на часа полтора поноситься.
Так что девушки, писать все можем много, а на деле четко никто ничего не сказал, кроме Евгения.
Хочу как хозяин запру, а хочу так будут ходить. Клетка превыше всего. А без клетки попробуйте содержать. Уже рассказывали, что растащить и прижать к полу. Не прижмете одновременно две пружины, не получится у одного человека, даже у мужика.

 Отправлено: 31.10.10 00:23. Заголовок: Lenna вот ролик в ко..

Lenna есть ролик в котором ротвейлер сцепился с одной собакой из стаи и как его в этот момент наказали
посмотрите, там с 9 минуты начинается общение со стаей и с 16 минуты драка, возможно это чем-то поможет вам
к сожалению на YouTube его загрузить не получается поэтому даю ссылку "вконтакте" : http://vkontakte.ru/video-138557_154255463<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.10.10 00:55. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Не прижмете одновременно две пружины, не получится у одного человека, даже у мужика.

При определенной сноровке получается, но сначала проще с помощником, конечно.
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Или что все такие опытные, а у инструкторов по дрессуре ума не хватает воспитать собак собственных?

По-моему, данная ситуация к дрессуре имеет мало отношения. Или я в терминах путаюсь... для меня дрессура - это ОКД, ЗКС и т.д., а говорим вроде про построение отношений внутри стаи...
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Вот я не поняла, что значит подобрать теоретически стаю из однополых особей? А вы попробуйте практически. Не подошла собака поменяли что ли? Расскажите кто так подбирал, процесс подбирания.

Процесс такой Вот живут при доме две своих лайки и стаф, плюс две русских гончих, оставленных на натаску, потом приезжают два маминых брата со своими двумя лайками, потом подъезжают друзья дяди с курцхааром и парой спаниелей. И вот вся эта стадо некастрированных кобелей живет по месяцу во дворе, периодически выходя в лес, но в остальное время - Ира, помой, покорми, полечи и т.д., потому как мама у плиты с утра до ночи, а мужчины или отдыхают перед охотой, или отдыхают после охоты. Ну как-то нужно выживать в таких условиях? И за собаками следить надо, потому что жраться нельзя разрешать - слабого могут просто затиранить, а щенка до смерти заесть, это недолго. Но я так понимаю, что мне в этой теме нужно молчать побольше, потому как:
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А вы конкретно расскажите сколько у кого однополых собак живет в доме не вольерного содержания бультерьеров

Вот тут да, всего одна булька у меня, да и та не дерется ни с кем. Потому помолчу и послушаю, как же укрощают не просто собак, а небожителей-бультерьеров, которые "пружины" и всё такое...

 Отправлено: 31.10.10 01:08. Заголовок: черёмуха пишет: ест..

черёмуха пишет:

цитата:

есть ролик в котором ротвейлер сцепился с одной собакой из стаи и как его в этот момент наказали

Про Цезаря Милано - я посмотрела несколько передач, сначала все понять не могла, что он вообще делает??? приехал, собаку вывел с хозяевами, погуляли, потом все обнимаются и он уезжает, а хозяева чуть не плачут и спасибо ему говорят... я вот честно, несколько передач вообще не понимала, в чем его работа состоит... А потом просто поняла, что далеко не для всех американцев понятны простые истины, он учит их обращаться с собакой как с собакой, а не человеком...

 Отправлено: 31.10.10 01:20. Заголовок: Helga пишет: он учи..

Helga пишет:

цитата:

он учит их обращаться с собакой как с собакой, а не человеком...

да, слишком залюбливать собак нельзя, а если их несколько, то выделять какую-то из них тоже нельзя

 Отправлено: 31.10.10 03:20. Заголовок: черёмуха Спасибо огр..

черёмуха Спасибо огромное за ссылку! Просто восторг!
Собаку действительно надо не столько строить, сколько стараться понять! Моё мнение!
Ролик прекрасный! Всё совершенно ясно и предельно понятно!

 Отправлено: 31.10.10 06:22. Заголовок: Helga, теперья В..

Helga, теперья Вас поцитирую
Helga пишет:

цитата:

При определенной сноровке получается, но сначала проще с помощником, конечно.

А сколько раз надо чтобы сцепились собаки, чтобы выработать эту сноровку прижимания к полу одновременно двух собак и где бегать искать в это время помощника, если дома один хозяин(ка) и собаки? прекратить драку порой очень трудно одному человеку. А тут Вы предлагаете растащенных бультерьеров в состоянии возбуждения, готовых снова сцепиться повернуть мордами друг к другу, при том на предельно малом расстоянии.
Предлагаю для подобной тренировки удержать разыгравшегося взрослого буля в начале просто ловко поймать и чтобы не выскользнул из рук
Helga пишет:

цитата:

По-моему, данная ситуация к дрессуре имеет мало отношения. Или я в терминах путаюсь... для меня дрессура - это ОКД, ЗКС и т.д., а говорим вроде про построение отношений внутри стаи...

, Ситуация как таковая к дрессуре ОКД и ЗКС и не имеет , но дрессоры люди сами по себе опытные, чуть получше разбираются в поведении собак. Вот по этому с появлением новой собаки в доме не появляется новые клетки. Без них обходятся.Helga пишет:

цитата:

Но я так понимаю, что мне в этой теме нужно молчать побольше, потому как: [quote] Вот тут да, всего одна булька у меня, да и та не дерется ни с кем. Потому помолчу и послушаю, как же укрощают не просто собак, а небожителей-бультерьеров, которые "пружины" и всё такое...

А попробуйте заведите к одной вторую и третью бульку. В теме прозвучало как воспитывают: жестко пилюлЯми при возникшей ситуации, занимают делом, и клетками или расссаживают по комнатам.
Тема возникла о взаимоотношениях между бультерьерами, проживающими под одной крышей, а не между булями и др. собаками дома и на улице.

 Отправлено: 31.10.10 07:33. Заголовок: Ролик познавательный..

Ролик познавательный и очень правильный, лишний раз доказывающий, что собак надо физически нагружать, при этом объясняя как надо делать правильно, а как нет, что хозяева должны больше заниматься собаками, что бы негативные ситуации в своей стае свести к нулю, при этом, прикладывая много усилий и терпения.
По поводу растаскивания собак - надо иметь опыт, не каждый может психически и физически с этим справиться. У нас не давно был инцидент на прогулке, связанный с догом и тремя булями, при этом первый агрессию проявил дог, Тайсон повел себя как вожак нашей небольшой булячей стаи, и кинулся в ответ ее защищать, Сеня кинулся защищать любимого брата, а Ева, так как она очень любит Сеню, кинулась защитить Сеню, мне пришлось эту кучу растаскивать.
Просто надо стараться понимать и знать свою собаку и предугадывать, как и в какой ситуации она может себя повести, чтобы избежать разные негативные моменты
.

 Отправлено: 31.10.10 07:45. Заголовок: Я все таки можно вер..

Я все таки можно вернусь к своему вопросу - вот практически у кого нибудь так уже было - что от заводчика была только положительная характеристика щенку, а взяли, привезли в свою стаю - как подменили, и оказалось, что это буян? При выборе второго например буля впечатляющего экстерьера однополого со стаей ( девки все у меня, булька и стаффка, ровесницы) да и одного как это не странно возраста - можно ли опираться на нынешнее положение собаки в стае? Или что, бояться? Про нагрузку - очень нравится совет, блин, но все мы ленивые... мне поэтому проще что их двое, они выбегивают друг друга неплохо, да и наказываешь одну - вторая уши поджимает, т.е. люлей в два раза меньше приходится раздавать. Но ХОЧУ вторую булю, пока чисто теоретически.

 Отправлено: 31.10.10 08:08. Заголовок: Опишу нашу ситуацию..

Опишу нашу ситуацию, у нас Сеня очень добродушный и спокойный по темпераменту парнишка и
когда встал вопрос о втором буле мы подбирали более темпераментного и характерного щенка, единственное
что нас напрягало учитывая Сенин спокойный характер что он будет многое разрешать малому.
Сейчас когда малой уже подрос он глядя на старшего брата набрался у него спокойствия, а вот старший наооборот набрался у младшего раздолбайства и сейчас иногда не такой спокойный добродушный как раньше и иногда выделывает такое что мама не горюй , получается что живя вместе старший стал более
хоризматичный , а малой более спокойный и они очень хорошо живут вместе.

 Отправлено: 31.10.10 08:54. Заголовок: Helga пишет: А пото..

Helga пишет:

цитата:

А потом просто поняла, что далеко не для всех американцев понятны простые истины

мне кажется, там во многих случаях подмена семьи через собак. Посмотрите, детей то практически ни в одном сюжете нет! Зато по 4-5 собак. И, боюсь, памперсно-смесевое воспитание, типа, корма сухого насыпал, вокруг кустика поводил, и все, собачка обихожена. Вы слышали, сколько времени он советует гулять с собаками? Конечно, я подозреваю что это именно прогулка вне дома, где как правило есть основное место выгула (там почему то все коттеджи, в квартирах мало кого показывают). 40 МИНУТ!!! В ДЕНЬ!!! Я только на то и делаю скидку, что собака писает и какает где то в придомовой территории, а эти 40 минут прогулки отдельно извне. Короче, нам по образу жизни с ними все таки не сравниться. Ну нет у них в день более 40 минут для прогулок. И то, что мы работая переживаем, что не всегда удается в день хотя бы часа 2-3 полноценно выбегаться - для них нонсенс наверное. И в парках там видели как показывают - собачки строго при владельцах, наверное с нашими бестиями то вообще бы кони все пооткидывали...

 Отправлено: 31.10.10 10:47. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Вот я не поняла, что значит подобрать теоретически стаю из однополых особей? А вы попробуйте практически. Не подошла собака поменяли что ли? Расскажите кто так подбирал. , процесс подбирания. Любую свою стаю я буду прежде всего подбирать из нужных мне кровей и качества экстерьера, темперамента. В противном случае получится просто "домашняя псарня", которая ломаного гроша не будет стоить.

Так я и имела в виду, что так удачно подобрать себе собак можно ТОЛЬКО в теории, а на практике, увы, практически не реально!

 Отправлено: 31.10.10 12:03. Заголовок: Nadik пишет: практи..

Nadik пишет:

цитата:

практически не реально!

Не знаю может нам повезло с нашими булюсиками , но у нас получается реально!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 31.10.10 12:25. Заголовок: Lenna,к сожалению, у..

Lenna,к сожалению, у меня нет опыта содержания нескольких булей в доме, но не думаю что я сильно ошибусь. Судя по описанному Вами возрасту собак - отношения между ними построены у же должны быть и не единожды. В 6 лет собака вдруг "из ничего" агрессивной не становится. И если я еще могу согласиться с возможностью попыток построить младшую суку (действительо 7 мес нала перестать восприниматься как щенок), то кобеля это никоем образом касаться не должно.
Я, правда, тоже сторонник метода "волшебного пенделя".
но! в данном случае, я предполагаю, возможно наличие объективных причин:
- здоровье как виновницы ссор, так и других собак
- независящий от Вас стресс-фактор (ну, там, сваи под новый дом забивают в 10 метрах от вашего или еще че)
- зависящий от Вас стресс-фактор (резкие перемены привычного хода жизни). стерилизация и последующее изменение гормонального фона - тоже стресс
- непреднамеренные факты разрушения иерархии с Вашей стороны (не было ли случаев поивших суке решить, что она имеет право наказывать других собак семьи - раньше ей не разрешали спать на постели, а теперь можно и т.п.)
Короче, прежде чем наказывать - проанализируйте внимательно, что за последнее время произошло значительного для собаки. Потому что если есть объективная причина и она не будет устранена - наказание только усугубит ситуацию.

 Отправлено: 31.10.10 12:30. Заголовок: ВалерияD А в чем мо..

ВалерияD А в чем может быть отрицательная характеристика щенка от заводчицы? Приезжаете за щенком и начинаете верить своими глазам в первую очередь, в во вторую ушам. Как выращены щенки, как содержатся. С внешними данными определились и происхождением определились, кто нужен Вам тоже, как ведет в стае, кто более доминантен. Интересуют суки, кобелей можно сразу убрать из внимания и наоборот. Даже если задиристый щен, то он по приезде в дом может вести себя совершенно иначе. Все будет зависить от Ваших требований в его поведении. Чтобы он начал драться, проявлять агрессию уже серьезную, должно пройти время , самое минимальное до полового созревания. А до этого времени, думаю, Вы успеете ему вложить в голову как надо жить по Вашим правилам. Чаще всего стычки возникают между собаками , одна из которых взрослой попала в дом. Одна из моих сучар выращена была у меня, а другую купила годовалую, прекрасного экстерьера, но с ней не справляться хозяева. Первая стычка возникла где-то примерно через год с небольшим между ними. Выращенные все собаки у меня никогда в конфликт серьезный между собой не вступали.
Lennaописывает примерно схожую ситуацию.

 Отправлено: 31.10.10 12:35. Заголовок: Nadik пишет: Так ..

Nadik пишет:

цитата:

Так я и имела в виду, что так удачно подобрать себе собак можно ТОЛЬКО в теории, а на практике, увы, практически не реально!

Вот это из жизни. Согласна полностью.

 Отправлено: 31.10.10 15:24. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Вы предлагаете растащенных бультерьеров в состоянии возбуждения, готовых снова сцепиться повернуть мордами друг к другу, при том на предельно малом расстоянии

Ага, предлагаю
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

где бегать искать в это время помощника, если дома один хозяин(ка) и собаки?

Это немножко как-то по-детски... Любой дресс понимает, что бывают сложные коррекции, которые могут потребовать присутствия помощника. Если заведомо известно, что две собаки дерутся, конечно, же не нужно просто пускать их друг к другу, находясь дома в одиночестве в халате и банных тапочках... это же работа, к ней готовиться нужно...
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Предлагаю для подобной тренировки удержать разыгравшегося взрослого буля в начале просто ловко поймать и чтобы не выскользнул из рук

Как рыбка что ли? а ошейник там предполагается на собаке? Я может вообще не поняла эту часть - тут даже не кобели, что ж я суку буля не удержу?

 Отправлено: 31.10.10 16:43. Заголовок: Helga пишет: Я по..

Helga пишет:

цитата:

Я понимаю ваш тонкий намек и предложение не лезть не в свое дело, только я совершенно не согласна вот так рассматривать этот вопрос: все собаки - это одно, а були - это другое. Були тоже собаки. У них есть свои особенности, безусловно, но с ними тоже можно договориться, только нужно иметь огромное внутреннее убеждение в возможности этого. А без этого не получится.

Тут без тонких и грубых намеков. Идет разговор, что були дерутся с булями, к тому же со своми. Другие породы не задеты в теме, не сказано, что на улице на чужую собаку нападают. По этому и везде разговор о булях только. А в отстальном в цитате согласна. Еще разница в том, что у меня за 8 лет их жизни вмести они сцепились раз 4-5 , а у Lenna это стало происходить чаще на коротком отрезке времени.Helga пишет:

цитата:

Как рыбка что ли? а ошейник там предполагается на собаке? Я может вообще не поняла эту часть - тут даже не кобели, что ж я суку буля не удержу?

.Не, не прилагается. Дома ходят без ошейников всегда. И попробуйте нацепить ошейники на дерущихся собак.
Можете и не удержать, верткие заразы, делаются как маслом намазанные, выскальзывают, а потом еще вторая рядом не лыком шита. ТипО, давай додеремся. У меня как-то приятельница рассказывала , что французы кобели, мелюзга, дома сцепились, так говорит сколько времени не могла растащить, до того проворными оказались, а вроде все ходят пыхтят да спят.Helga пишет:

цитата:

Это немножко как-то по-детски... Любой дресс понимает, что бывают сложные коррекции, которые могут потребовать присутствия помощника. Если заведомо известно, что две собаки дерутся, конечно, же не нужно просто пускать их друг к другу, находясь дома в одиночестве в халате и банных тапочках... это же работа, к ней готовиться нужно...

А если вообще держать изолированно, то можно еще хуже получить результат. Только помощники не будут постоянно находиться рядом, а мы не будем в берцах и тулупе суп варить.

 Отправлено: 31.10.10 17:25. Заголовок: Helga пишет: Ага, п..

Helga пишет:

цитата:

Ага, предлагаю

Ир ты хоть раз разнимала двух дерущихся булей и поворачивала их потом мордой друг к другу? Лайки и Були очень разные....

у меня жили два кобеля колли и буль и ели и спали вместе, драк не было вообще, но я считаю мне просто повезло, ну и + наверное я их так воспитала....хотя вот почему-то больше не получается.
Сейчас у меня живут кобель и сука и иногда случаются склоки...драки просто не допускаю....они моего голоса боятся больше чем зубов друг друга....едят врозь, хотя сука может после еды подходить к его миске, ее стоит на кухне, а ему туда вход закрыт...ну не поместятся у меня там две собаки и мы все...маленькая слишком. вообще "сцепится".( начать рычать друг на друга , холку делать дыбом) могут из-за пустяка...Сим лежит на кровате, Унке тоже захотелось, но ей нужно именно на его место лечь...он начинает рычать на нее...хотя уходит через пару минут в другой угол кровати,но наступает момент икс ( может его терпению приходит конец, может еще что) и они в реале начинают драку, правда давно не было серьезных драк. Думаю Сим периодически ставит ее на место, типа я старше, а ты уже потом...... когда кто-то из нас дома, собаки в свободном полете, когда одни закрываются в разные комнаты...я просто знаю, что Унка сцука и может достать старого Хрюшу.

 Отправлено: 31.10.10 17:36. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Дома ходят без ошейников всегда.

У нас собаки всегда были в ошейниках, снимали только если на охоту берут собаку. И сейчас у меня обе собаки всегда в ошейниках. Я удивлена немного, мне казалось, даже в деревне любая дворняжка в ошейнике, из старого мужского ремня переделанного, но в ошейнике... Я даже спорить не буду, согласна, что без ошейников неудобно разнимать, особенно с булями - они литые как дельфины, ухватить почти не за что рукой.
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Только помощники не будут постоянно находиться рядом, а мы не будем в берцах и тулупе суп варить.

Не нужно постоянно только на первое время

 Отправлено: 31.10.10 18:14. Заголовок: уника пишет: Ир ты ..

уника пишет:

цитата:

Ир ты хоть раз разнимала двух дерущихся булей и поворачивала их потом мордой друг к другу? Лайки и Були очень разные....

Это все похоже не то, как мне свекровь говорит - доживи до моих лет, тогда и будем с тобой спорить У меня булька пока одна единственная! кого мне с ней разнять, если она не дерется ни с кем? прыгнула только один раз на другую булю, но отпустила сама, по окрику... Стаф был, дрался поначалу с лайками по-страшному, потом прижился и успокоился. Регулярно сначала разнимала его с лайками и укладывала как и говорю - на землю, на бок, между мордами небольшое совсем расстояние, потому как двух собак за шеи к земле прижимаешь, сама сверху над ними висишь... свои собаки в такой позе обмякают сразу... Насчет лаек не совсем согласна, что проще с ними, они более вертлявые, за ошейник хватаешь - очень даже могут вывернуться и укусить за руку, а еще если большая драчка и их много, могут сзади покусать совершенно запросто, у булей нет таких привычек, по-моему...
уника пишет:

цитата:

у меня жили два кобеля колли и буль и ели и спали вместе, драк не было вообще

уника пишет:

цитата:

Сейчас у меня живут кобель и сука и иногда случаются склоки...драки просто не допускаю....

Ну вот сама же подтверждаешь, что можно устроить так, чтобы жить без постоянных драк, и я про то же собственно

 Отправлено: 31.10.10 18:29. Заголовок: Helga пишет: Ну вот..

Helga пишет:

цитата:

Ну вот сама же подтверждаешь, что можно устроить так, чтобы жить без постоянных драк, и я про то же собственно

можно, но когда были драки я их не укладывала морда к морде, да и не прижимала их к земле, полу....берешь одного и с маху отшвыриваешь в один угол комнаты...поверь мне ступор на 5 минут обеспечен, а потом и покорность..... другого в другой угол и громко и грозно спрашиваешь - кто то не понял? если еще хоть один звук услышу - убью!!!!!

Сейчас как только начинают мерится кто круче, достаточно гаркнуть - Уна, Хрю на место...и все...но пришла я к этому не сразу....тут важно понять причину, а дальше уже все проще....это как дети, которые делят конфетку....

мои в ошейниках ходят дома и клетки у меня есть, раньше пользовалась, сейчас только для выставок...

 Отправлено: 31.10.10 18:41. Заголовок: угу. прочитав ребенк..

угу. помнится, прочитав ребенку книжку с картинками про динозавров, я у него спросила, кто по его мнению самый грозный, самый сильный, самый опасный.
"Это - ты, мама!"

 Отправлено: 31.10.10 18:53. Заголовок: уника пишет: Ир ты ..

уника пишет:

цитата:

Ир ты хоть раз разнимала двух дерущихся булей и поворачивала их потом мордой друг к другу? Лайки и Були очень разные....

О чем,собственно,спор? Лично я воспринял выражение "уложить на пол обеих мордами друг к другу",как образное. Своих зверей,если им вздумается повздорить,я положу и попками друг к другу,могу завязать морским узлом,если это мне захочется!!!

 Отправлено: 31.10.10 18:54. Заголовок: Вот читала-читала,и ..

Вот читала-читала,и не удержалась написать...
Helga
Ира,ты просто не совсем понимаешь,чем отличается драка с участием бультерьеров от драк собак всяких других пород...Не буду писать много,но я,с моим опытом,умением и всеми своими навыками точно знаю-если мои 4 взрослых буля сцепятся между собой-я их разнять не смогу...Клеток у меня в квартире нет (не приемлю клеточное содержание),собаки активные,наглые (все знают мою Верочку,которая и на выставках норовит всех сожрать),так что мир и покой у меня дома держится исключительно на моем авторитете и на абсолютном запрете на любые выяснения отношений.
Кстати,как ты про лаек пишешь,что изворачиваются и кусают за руку,что сзади кусают-були все это в драке прекрасно проделывают с разнимающми их людьми...зря ты думаешь,что у булей нет этих дурных привычек...стафов тоже разнимала-легко,они не такие упертые,как були...
А без драк между собаками,конечно,можно,но только в том случае,если человек,хозяин,-непререкаемый авторитет для своих собак...В противном случае драки неизбежны!
И совет по теме-не искать причины,почему та или иная собака дерется,это второстепенно,исчезнет один повод для драки-появится следующий...Необходимо просто запретить своим собакам драться между собой!

 Отправлено: 31.10.10 19:00. Заголовок: Вячеслава пишет: Ир..

Вячеслава пишет:

цитата:

Ира,ты просто не совсем понимаешь,чем отличается драка с участием бультерьеров от драк собак всяких других пород...

Булей разнимать мне не приходилось.А питов -несколько раз.Удовольствие ниже среднего,но и делать из этого шекспировские страсти я бы не стал."Горб намну" любому зверю,на породу смотреть не буду!!!

 Отправлено: 31.10.10 19:10. Заголовок: Вячеслава пишет: Не..

Вячеслава пишет:

цитата:

Необходимо просто запретить своим собакам драться между собой!

+1000

 Отправлено: 31.10.10 19:10. Заголовок: Helga Если решаешь з..

Helga Если решаешь завести пару тройку булей, то надо быть готовым, что стычка серьезная может произойти, даже у вчерашних "лапушек". Первая патасовка всегда неожиданна для хозяина и вроде с чего бы, и вроде на пустом месте, всегда такие мирные..... А вот дальше уже хозяину надо решить как строить в первую очередь свое отношение к этому: или чтобы об стенку летел и запомнил крепко или сидеть и думать, что это всего единственный раз, а второй ну ни как не повторится.

 Отправлено: 31.10.10 19:27. Заголовок: Еще возник вопрос - ..

Еще возник вопрос - к работающим булехозяевам (из некоторых постов подумалось что кто то уже посвятил все свое время питомнику, или уже располагает своим временем по иным причинам) - было такое, что пришли домой, а там все вверх дном, но не от редкого дизайнерского усердия, а именно видно, что была драка. Невольно подумалось про содержание в клетках - когда я дома, абсолютно незачем, но ведь днем меня нет...

 Отправлено: 31.10.10 19:36. Заголовок: ВалерияD пишет: но..

ВалерияD пишет:

цитата:

но ведь днем меня нет...

Это совсем неважно!!! Можете выбросить все умные книги по дрессуре и прочую макулатуру!!! Главное-воплотиь в жизнь три вещи: СОБАКА ДОЛЖНА ВОВРЕМЯ ВКУСНО И ПИТАТЕЛЬНО НАКОРМЛЕНА,ПОМЫТА-УХОЖЕНА,СВОЕВРЕМЕННО И ПО ДЕЛУ ОТЛУПЛЕНА!!! Только после этого Вы можете "лепить" со своего питомца то,что хотите!!!

 Отправлено: 31.10.10 19:43. Заголовок: ИГОРЬ пишет: СОБАКА..

ИГОРЬ пишет:

цитата:

СОБАКА ДОЛЖНА ВОВРЕМЯ ВКУСНО И ПИТАТЕЛЬНО НАКОРМЛЕНА,ПОМЫТА-УХОЖЕНА,СВОЕВРЕМЕННО И ПО ДЕЛУ ОТЛУПЛЕНА!!!

блюдем!

но я же уточняю возможные проблемы... я же ж пишу - буля и стаффка у меня, ровесницы-девки, почти однопометницы. За них я спокойна. Но есть мысли про еще одну булю...

 Отправлено: 31.10.10 19:43. Заголовок: ИГОРЬ пишет: Можете..

ИГОРЬ пишет:

цитата:

Можете выбросить все умные книги по дрессуре и прочую макулатуру!!!

Собрать все книги бы,да сжечь...(цитата)... [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.10 19:45. Заголовок: ВалерияD пишет: Но ..

ВалерияD пишет:

цитата:

Но есть мысли про еще одну булю...

Какие проблемы?

 Отправлено: 31.10.10 19:49. Заголовок: Вячеслава пишет: Со..

Вячеслава пишет:

цитата:

Собрать все книги бы,да сжечь..

Про это ничего сказать не могу Варварством попахивает Лично я предпочитаю "писать свою книгу" Таким уродился

 Отправлено: 31.10.10 20:04. Заголовок: Вячеслава пишет: Ир..

Вячеслава пишет:

цитата:

Ира,ты просто не совсем понимаешь,чем отличается драка с участием бультерьеров от драк собак всяких других пород...

Все может быть, но мне не хочется разочаровываться в бультерьерах...
по-моему, я в этой теме уже сказала всё, что хотела...

 Отправлено: 31.10.10 20:22. Заголовок: :sm66: Спасибо вс..

Отдельное спасибо спорющей стороне-- ведь в споре рождается истина))