Отправлено: 04.03.09 13:23. Заголовок: PLL (Первичный вывих хрусталика) - глаза.

Еще один случай PLL в этом году. Информация из Австралии

3 year old mini girl Roxy (Shrinkabull Thunderstruck) has luxated.
Roxy is litter sister to Angus (Shrinkabull High Voltage) and Tari (Shrinkabull Hells Bells).

Roxys Sire Aust Ch Schardale Scorpion King х Dam Aust Ch Glenric Suzi Q (recently eye screened normal)

Thanks Meg for providing the information so quickly.

 Отправлено: 04.03.09 13:32. Заголовок: Анна,а кто стоит за ..

Анна,а кто стоит за Schardale Scorpion King?

 Отправлено: 04.03.09 13:41. Заголовок: GSS@ Эта сестра An..

GSS@

Эта сестра Angusa. Родословная есть в базе данной. А почему именно кто стоит за Schardale Scorpion King? А не за Aust Ch Glenric Suzi Q?

 Отправлено: 04.03.09 14:01. Заголовок: SannyBut пишет: А н..

SannyBut пишет:

цитата:

А не за Aust Ch Glenric Suzi Q?

А за ней кто?
Мне кажется, что жаль, что нет единой всемирной базы данных по мини.

 Отправлено: 04.03.09 14:26. Заголовок: IrgenGold Все Авст..

IrgenGold

Все Австралийские собаки и очень много интербриидов. Я не могу понять почему так произошло. Красивейшие собаки......

 Отправлено: 04.03.09 14:33. Заголовок: Всего три года собак..

Всего три года собаке...

 Отправлено: 04.03.09 14:45. Заголовок: IrgenGold Собаку с..

IrgenGold

Собаку спасут и будет жить любимой. От этого ни один миник не застрахован !!

 Отправлено: 04.03.09 14:59. Заголовок: SannyBut пишет: GSS..

SannyBut пишет:

цитата:

GSS@ Эта сестра Angusa. Родословная есть в базе данной. А почему именно кто стоит за Schardale Scorpion King? А не за Aust Ch Glenric Suzi Q?

спрашиваю именно так,потому,что совсем мне не закома собака с именем Glenric Suzi Q,предполагаю,что она местного разведения,а в этих вопросах,как всегда хочется поскорее понять есть ли у твоих собак родственники заболевших.

 Отправлено: 04.03.09 15:01. Заголовок: а в базе я не зареги..

а в базе я не зарегистрованна.............

 Отправлено: 04.03.09 15:03. Заголовок: GSS@ пишет: а в баз..

GSS@ пишет:

цитата:

а в базе я не зарегистрованна.............

Я толком эту базу так и не освоила.

 Отправлено: 04.03.09 15:07. Заголовок: GSS@ Schardale Sco..

GSS@

Schardale Scorpion King - его родители: CH Bullacktiv Sitting Bull 01 May 1999 White with Brindle MBT PLL: Carrier+ (by analyze) x CH Schardale Miss Miki MBT Interbreed PLL: Chance 50/50/0 (by analyze)

Надо зарегистрироваться.

 Отправлено: 04.03.09 15:14. Заголовок: SannyBut пишет: GSS..

SannyBut пишет:

цитата:

GSS@ Schardale Scorpion King - его родители: CH Bullacktiv Sitting Bull 01 May 1999 White with Brindle MBT PLL: Carrier+ (by analyze) x CH Schardale Miss Miki MBT Interbreed PLL: Chance 50/50/0 (by analyze) Надо зарегистрироваться.

Спасибо! Опять Ситтинг Булл.....надо,только толк мало-я с англиским не очень)ну письенным то есть)

 Отправлено: 04.03.09 15:32. Заголовок: GSS@ пишет: Опять С..

GSS@ пишет:

цитата:

Опять Ситтинг Булл.....

Интересный вывод сделан!!

 Отправлено: 04.03.09 15:42. Заголовок: GSS@ Ну и что? Он..

GSS@

Ну и что? Он и у вас есть по линии матери Rebel Spirit Amica !! Света, ты хочешь сказать что только эти линии больные а остальные чистые?

 Отправлено: 04.03.09 16:15. Заголовок: SannyBut пишет: Еще..

SannyBut пишет:

цитата:

Еще один случай PLL в этом году. Информация из Австралии

i ne posledni' , k sozaleniju
a skol'ko eshe takih, o teh, kogo ne oglashajut zavodchiki?? ne o chem govorit', tema- pustaja!

 Отправлено: 04.03.09 16:25. Заголовок: Ненси пишет: Интере..

Ненси пишет:

цитата:

Интересный вывод сделан!!

да не вывод это..просто опять его имя фигурирует,а есть он почти у всех-я это знаю...

 Отправлено: 04.03.09 16:28. Заголовок: SannyBut пишет: GSS..

SannyBut пишет:

цитата:

GSS@ Ну и что? Он и у вас есть по линии матери Rebel Spirit Amica !! Света, ты хочешь сказать что только эти линии больные а остальные чистые?

Аня,я знаю,что он есть почти везде и почти у всех,т.к. производитель хороший и соответсвенно оспользовался много. Нет конечно! не надо видеть подтекст все больные в большей или чуть меньшей степени .

 Отправлено: 04.03.09 16:35. Заголовок: Я у Лариски его не н..

Я у Лариски его не нашла.И у Бори-нет. Только у Голдика и Тори.

 Отправлено: 04.03.09 16:44. Заголовок: IrgenGold пишет: Я ..

IrgenGold пишет:

цитата:

Я у Лариски его не

Lariske hvatit i Tibi s Aluegoaa, so vsemi vytekajushimi iz etogo posledstvijami.. vam chto eshe Sittinga ne hvataet??

 Отправлено: 04.03.09 16:51. Заголовок: jelena пишет: vam c..

jelena пишет:

цитата:

vam chto eshe Sittinga ne hvataet??

нет-нет, нам всего хватает.
Все у Лариски будет хорошо.Вот увидите!

 Отправлено: 04.03.09 16:55. Заголовок: Девочки,Аня,поставил..

Девочки,Аня,поставила информацию!!Примите её,как таковую,без всяких переходов на конкретных собак!!Неужели это так трудно??
Сколько можно перетирать одно и тоже??
Мы же пришли к выводу ,что не существует,ни чистых линий не более менее чистых...
Забыли,как лопнула в одночасьте теория более чистых линий,на предыдущем форуме?? Зачем наступать на грабли дважды??

 Отправлено: 04.03.09 16:56. Заголовок: IrgenGold Другие п..

IrgenGold

Другие производители!!!

 Отправлено: 04.03.09 16:59. Заголовок: Ненси пишет: Забыли..

Ненси пишет:

цитата:

Забыли,как лопнула в одночасьте теория более чистых линий,на предыдущем форуме?? Зачем наступать на грабли дважды??

eto tochno dumaju nado prinimat' vse kak est', drugogo vyhoda poka ne vizu, k sozaleniju

 Отправлено: 04.03.09 17:00. Заголовок: jelena http://jpe...

jelena

 Отправлено: 04.03.09 17:11. Заголовок: GSS@ Его как раз и..

GSS@

Его как раз имя и не фигурирует.... он всего ли в дедах.. И это ни чего не значит. От одной собаки нельзя заболеть, закон Менделя .

 Отправлено: 04.03.09 18:42. Заголовок: SannyBut пишет: GSS..

SannyBut пишет:

цитата:

GSS@ Его как раз имя и не фигурирует.... он всего ли в дедах.. И это ни чего не значит. От одной собаки нельзя заболеть, закон Менделя .

и это я тоже уже знаю немцы меня регулярно оповещают о собаках вновь заболевших...

 Отправлено: 04.03.09 19:03. Заголовок: GSS@ Они наверное ..

GSS@

Они наверное не только об этом заболевании тебя оповещают. Т.к. Есть еще и другие наследственные заболевание, которые могут быть в родословных. Они знают, но не всегда говорят, пока не спросишь.....

 Отправлено: 05.03.09 09:24. Заголовок: SannyBut пишет: GSS..

SannyBut пишет:

цитата:

GSS@ Они наверное не только об этом заболевании тебя оповещают. Т.к. Есть еще и другие наследственные заболевание, которые могут быть в родословных. Они знают, но не всегда говорят, пока не спросишь.....

ага,так и есть

 Отправлено: 23.03.09 13:55. Заголовок: Прошу прощения, но д..

Прошу прощения, но для непосвященных нельзя ли объяснить, что такое PLL? а самое главное - миники генетически предрасположенны к нему или к стандартам это тоже относится? Просто половина из того, что здесь написано немного непонятно...

 Отправлено: 23.03.09 14:57. Заголовок: Ruzetka предрасполож..

Ruzetka предрасположены миники..до тех пор, пока нет вязок мини-папа и стандарт-мама, а детки зарег. как стандартные, у стандартов этой болячки не будет...

 Отправлено: 24.03.09 03:59. Заголовок: Ruzetka пишет: нель..

Ruzetka пишет:

цитата:

нельзя ли объяснить, что такое PLL?

Вывих (смещение) хрусталика
Хрусталик смещается вперед или назад из-за частичного или полного отрыва поддерживающих его цинновых (ресничных) связок. Очень часто возникает вследствие сильного удара головой у подвижных, активных, с низкой болевой чувствительностью собак. В основном это норные охотничьи породы: фокс-терьер, ягд-терьер, вельш-терьер; но встречается и у американских стаффордов. Вероятность отрыва увеличивается у пожилых собак со зрелой катарактой из-за ослабления поддерживающих цинновых связок,
Для владельцев единственный заметный признак у животного - нарушение формы и размера зрачка.
ЛЕЧЕНИЕ: при раннем обращении - хирургическое удаление сместившегося хрусталика; на поздних стадиях - удаление содержимого глазного яблока (у собак) или самого глазного яблока (у кошек). Терапевтических методов лечения вывиха (смещения) хрусталика не существует!

 Отправлено: 24.03.09 04:31. Заголовок: а самое главное - м..

цитата:

а самое главное - миники генетически предрасположенны к нему или к стандартам это тоже относится?

Широта распространения и наследование

От люксации хрусталика обычно страдают породы терьеров. В Великобритании и в других зарубежных странах, исторически, наиболее часто упоминались породы Фокс-терьер и Селихэм-терьер (Formston, 1945). На сегодняшний день, эти породы уже не являются столь популярными, как раньше, и в настоящее время, за рубежом, наиболее часто данную патологию встречают у породы Джек-Рассел-терьер. Породы, наиболее подверженные данному заболеванию можно расположить в следующем порядке: Джек-Рассел-терьер, Селихэм-терьер, Жесткошерстный фокс-терьер, Гладкошерстный фокс-терьер, Тибетский терьер, Лейкленд-терьер, Вельш-терьер, Норвич-терьер, Норфолк-терьер, Миниатюрный буль-терьер и совсем недавно стали упоминать и породу Ланкаширский хилер. Есть сообщения и о первичной люксации хрусталика у Бордер-колли (Foster et al, 1986). В России, к сожалению, подобной статистики не ведется. В нашей клинической практике, наиболее часто, первичную люксацию хрусталика мы наблюдаем у пород Фокс-терьер (гладко и жесткошерстный), Ягд-терьер, Вельш-терьер и Американский Стаффордшир-терьер.

Значительное беспокойство вызывает распространение заболевания у породы Миниатюрный Буль-терьер. В Великобритании и в Австралии, отмечено несколько случаев заболевания у этой, небольшой по численности породы. Данная патология никогда не была описана в стандарте Буль-терьера, и встречаемость данного наследственного глазного заболевания у Миниатюрного Буль-терьера может быть примером наследственной патологии, введенной в породу, путем скрещивания данной породы с другими; например в процессе уменьшения стандартного Буль-терьера с помощью гладкошерстного Джек-Рассел и Фокс-терьеров.

Наследственная люксация хрусталика не является врожденной патологией, но типично проявляется в среднем возрасте, обычно между 3 и 8 годами, в среднем, в 4-5 лет. При этом и порода и возраст собак с первичной люксацией отличается от случаев вторичной люксации.

Люксация хрусталика - аутосомная патология. Как сцепленное с полом, так и ограниченное полом типы наследования отвергаются исследователями. Однако, преобладание больных самок над самцами было отмечено множеством авторов. У Тибетского терьера было доказано рецессивное наследование (Willis et al, 1979), и данное утверждение было подтверждено скрещивание двух пораженных особей. Вероятно, рецессивный тип наследования также может иметь место в нескольких случаях, описанных у Бордер-колли, и аутосомное рецессивное наследование наиболее вероятно и для Миниатюрного буль-терьера. Однако, некоторые авторы предполагают и доминантное наследование, поскольку очевидно, что значительное число случаев заболевания у помесей терьеров, трудно объяснить рецессивным наследованием.




Перепечаев К.А., Черноусова И.В.
Центр ветеринарной офтальмологии «Гелиос» (ветеринарная клиника «Мовет», ветеринарная клиника «Беланта»),
г. Москва

 Отправлено: 24.03.09 05:58. Заголовок: Ненси , Спасибо за и..

Ненси ,
Спасибо за информацию!
Печально все это

 Отправлено: 24.03.09 09:32. Заголовок: Ruzetka пишет: Печа..

Ruzetka пишет:

цитата:

Печально все это

Чтобы,не так печально было.
список пород собак и их наследственных заболеваний
http://vetfac.narod.ru/statia/nasled0bolezni.htm

 Отправлено: 24.03.09 09:37. Заголовок: Что такое дефицит ци..

Что такое дефицит цинка? И как его восполнить?

 Отправлено: 24.03.09 10:36. Заголовок: ufalo пишет: Что та..

ufalo пишет:

цитата:

Что такое дефицит цинка? И как его восполнить?

Первый признак нехватки цинка у булей,это облысение вокруг глаз!! Я покупала в аптеке таблетки,с содержанием цинка и давала собаке!!

 Отправлено: 23.04.09 20:21. Заголовок: пришло по рассылке: ..

пришло по рассылке:

Уважаемые владельцы собак!
Вы думаете, что очки собаке ни к чему?
А ведь их роговица и сетчатка также чувствительна к солнечным ожогам, как и у человека.
Защита от ультрафиолетового излучения необходима в первую очередь животным с заболеваниями роговицы. Столь распространенный среди мопсов и американских коккер-спаниелей хронический пигментный кератит предрасполагает к ожогам роговицы, а острые проявления кератитов и увеитов вызывает симптомы блефароспазма и светобоязни и однозначно требуют защиты от ультрафиолетового, в том числе прямого солнечного облучения.
Особенно это актуально для собак outdoor, содержащихся на улице и постоянно подвергающихся воздействию естественного освещения. Еще более чувствительны к ультрафиолету паннусы и язвы роговицы.
Дополнительным плюсом ношения очков у собак с заболеваниями глаз является возможность защитить глаза от травмирования собакой при выраженном зуде и дискомфорте, после введения лекарственного препарата, а также при оперативных вмешательствах, не используя при этом громоздкого и неудобного «елизаветинского воротника».
Исследования показали, что длительное пребывание на солнце без соответствующей защиты глаз увеличивает вероятность развития глазных болезней. Американский национальный институт стандартов (American National Standards Institute - ANSI) определил стандарты защиты от ультрафиолетового излучения типов A и B для солнцезащитных очков. ANSI требует, чтобы такие очки задерживали по крайней мере 50% ультрафиолетовых лучей. Обратите внимание: качественные солнцезащитные очки не обязаны быть дорогими, но должны задерживать от 99 до 100% ультрафиолетового излучения типов A и B. Надпись на этикетке "Поглощение ультрафиолетовых лучей до 400 нм" говорит о 100%-м поглощении ультрафиолетовых лучей.
Кроме того, очки позволяют защитить глаза не только от физических, но от механических факторов окружающей среды – пыли, грязи, ветра, уличного сора. Атопия, являющаяся результатом воздействия на доступные слизистые оболочки и кожу «воздушных» аллергенов также отчасти профилактируется защитой слизистых от воздействия антигена. Брахицефальные породы собак с выпуклыми глазами и неглубокими орбитами (боксеры, мопсы, бульдоги, пекинесы, ши-тцу и пр.) способны повредить роговицу даже без дополнительных внешних воздействий, просто наткнувшись на былинку. Ношение защитных очков защитит вашего любимца от подобных неприятностей.
"Doggles" (очки для собак производства США) - прекрасная альтернатива для тех собак, которые не могут находиться в помещении в течение дня. Очки "Doggles" обеспечивают также защиту глаз от ветра и пыли. рассылка
Subscribe.Ru

 Отправлено: 16.07.09 21:52. Заголовок: jelena пишет: O Gos..

jelena пишет:

цитата:

O Gospodi, eto ze shenki u Rity Tuki, eto rodnaja sestra moei Tifki ... a vtoraja, suka, ja tak ponimaju plemjashka Tifki... Rita vsegda ochen' deshevo prodaet minikov...1000-1500 evro...kto tam deshevle hotel minikov- milosti prosim...

Хозяевам искренне желаю удачи......

 Отправлено: 16.07.09 22:17. Заголовок: manfred1 http://s43..

manfred1 Кстати. своими глазами видела этого триколорного мальчика и могу засвидетельствовать, что малыщ очень даже неплохой. Если бы я интересовалась приоберетением миника. я бы этого малыща имела бы в виду... Ну а то, что среди его дальних родственников есть собаки с генетическими болячками
. это не значит что ОН ТОЖЕ является носителем оных! И вообще. пожалуйцста ПОКАЖИТЕ И ДОКАЖИТЕ мне, что какая то собака или щенок АБСОЛЮТНО генетически ЧИСТЫ!!!
НУ НЕТ ТАКИХ!!! НИ В ОДНОЙ ПОРОДЕ!!! И У ЛЮДЕЙ ТАК ЖЕ!!!!


Забросайте меня гнилыми помидорами!!! ИМХО!

 Отправлено: 16.07.09 22:47. Заголовок: Turok Малыши дейст..

Turok

Малыши действительно замечательные и я желаю им только здоровья и прожить нормально своё отпущенное время.
Turok пишет:

цитата:

Ну а то, что среди его дальних родственников есть собаки с генетическими болячками

Родные сёстры и братья- по-моему, очень близкие родственники.
Turok пишет:

цитата:

ДОКАЖИТЕ мне, что какая то собака или щенок АБСОЛЮТНО генетически ЧИСТЫ!!! НУ НЕТ ТАКИХ!!! НИ В ОДНОЙ ПОРОДЕ!!! И У ЛЮДЕЙ ТАК ЖЕ!!!!

Нет, конечно, но почему-тогда во всех почти породах собаки, имеющие генетические заболевания, не допускаются в разведение???
Или у бультерьеров особый подход??? Почему бы тогда и собак уже заболевших ПЛЛ не вязать-слепота не помешает им рожать-
а вдруг у кобеля не окажется в рецессиве этой же болезни??? Думаю, что и до этого скоро дело дойдёт.
Знаю- в Германии, если н.овчарка, например, имеет предков до 7-го колена.с дисплазией- вязать её уже не будут. Только так и очистили породу от этой гадости. И очень много красивых собак просидели на диванах.

Turok пишет:

цитата:

Забросайте меня гнилыми помидорами!!!

Зачем же....это Ваша позиция и Вы её честно озвучиваете, что заслуживает только уважения. Тем более-это чисто Водолейский подход к проблеме

 Отправлено: 16.07.09 22:57. Заголовок: manfred1 http://jpe..

manfred1 Не поняла? При чем здесь чисто ВОДОЛЕЙСКИЙ подход к проблеме? Я, например. уверена. что приобретение любого щенка, это лотерея.... И я сознательно иду на этот риск.... Но, это, как говорится. моя проблема...А в данном, конкретном случае. касаемо миников из Латвии явно что то читается " между строк"? Не так ли? И я не считаю это что то корректным.... Опять же ИМХО! Давайте ка лучше заниматься СВОИМИ собаками и щенками....

 Отправлено: 16.07.09 23:35. Заголовок: Turok пишет: Я, нап..

Turok пишет:

цитата:

Я, например. уверена. что приобретение любого щенка, это лотерея....

Ну почему же, лотерея? Если я покупала в Германии овчарку, у которой в пределах родословной не было ни одной больной собаки - шансов, что моя собака заболеет-было значительно меньше, чем если бы там стояли собаки с ген. проблемой-разве не так?
Turok пишет:

цитата:

А в данном, конкретном случае. касаемо миников из Латвии явно что то читается " между строк"?

Не - никаких между строк нет-уверяю Вас, и Латвия здесь ни причём. Просто я к подобным вещам относилась раньше так же как и Вы, пока мне не досталась собака, причём моя же дочка с серьёзной генетической проблемой.Я БЫЛА владельцем больной собаки, поэтому и стала более серьёзно относится к таким "лотереям". Свою суку исключительно поэтому больше не вязала,.....когда в генетику залезла и изучила болезни её предков,только и всего.Будем, конечно же, заниматься своими собаками.......

 Отправлено: 17.07.09 07:13. Заголовок: Turok пишет: А в да..

Turok пишет:

цитата:

А в данном, конкретном случае. касаемо миников из Латвии явно что то читается " между строк"? Не так ли?

TAK!! BESPORNO!!
manfred1
Ja bi Vam, ,posovetovala prislushatsja,k slovam Turok
Turok пишет:

цитата:

Давайте ка лучше заниматься СВОИМИ собаками и щенками....

 Отправлено: 17.07.09 09:54. Заголовок: zatronuto moe bol..

zatronuto moe bol'noe mesto- eto vopros PLL
vjazutsja ne tol'ko sestry i brat'ja , Tifki, no vjazetsja daze ee dochka v kennel KIA, v Pol'she...ne o chem govorit'...bednye vladel'cy etih shenkov, BOG vam v pomosh'!!

lichno kak do menja...ja daze smotret' v storonu etih shenkov pobojalas' by, ne tol'ko pokupat' ih..shas skazut, chto ja opjat' delaju antireklammu shenkam, mozno v sud na menja podat', ja uze privykla k etim ugrozam!..no..kak pokazyvaet zizn'...fakty po smertnosti nashih rodstvennikov- ostavlajut zelat' lucshego...no eto tol'ko nachalo! a konec budet eshe pechal'nee

 Отправлено: 17.07.09 10:35. Заголовок: jelena пишет: bedny..

jelena пишет:

цитата:

bednye vladel'cy etih shenkov, BOG vam v pomosh'!! lichno kak do menja...ja daze smotret' v storonu etih shenkov pobojalas' by, ne tol'ko pokupat'

Ну как вам не стыдно такое писать! Это же маленькие живые существа-дети, у которых есть будущее.Они только начинают жить! Откуда вы знаете что с ними будет дальше? У вас у самой есть щенки от вашего мальчика. Давайте мы всем форумом будем копаться и искать у них болезни, планировать их жизнь.


Все у этих щенков будет хорошо!

 Отправлено: 17.07.09 10:48. Заголовок: Ненси А где можно ..

Ненси

А где можно посмотреть фотографию мамы этих щенков-MOONKRAFT,S HOLD ME TIGHT?

 Отправлено: 17.07.09 11:08. Заголовок: Тарот пишет: Ну как..

Тарот пишет:

цитата:

Ну как вам не стыдно такое писать

PREDSTAV'TE SEBE, NE STYDNO!!! i rodoslovnaja moego mal'chika ochen' sil'no otlichaetsja ot rodoslovnoi etih shenkov! u Avgusta net BOL'NYH BRAT'EV, SESTER, MATERI, OTCA, DEDKI I BABKI!!! u nego voobshe v rodoslovnoi net bol'nyh sobak, a u etih shenkov- polnym polno bol'nyh PLL minikov!!! i ne tol'ko PLL, no eshe i serdce i kollaps gortani po genam idet!!
i vy mne rot ne zatykaite! ja sama znaju chto takoe PLL! imeju POLNOE pravo ob etom zajavljat' vo vseuslyshan'e, i mne plevat' na vashe mnenie!!

 Отправлено: 17.07.09 11:41. Заголовок: jelena пишет: PRE..

jelena пишет:

цитата:

PREDSTAV'TE SEBE, NE STYDNO

Очень жаль.

jelena пишет:

цитата:

a u etih shenkov- polnym polno bol'nyh PLL minikov!!!

Их надо повесить?

jelena пишет:

цитата:

ja sama znaju chto takoe PLL

А где вы в моих словах прочитали про ПЛЛ?

jelena пишет:

цитата:

vy mne rot ne zatykaite

Я рот не так затыкаю ,а по другому.

jelena пишет:

цитата:

imeju POLNOE pravo ob etom zajavljat'

Не имеете ,вы не являетесь заводчиком или владельцем щенков. Вы и не ФЦИ не Нац. Клуб ,чтобы делать официальное заключение и решение,

jelena пишет:

цитата:

u Avgusta net BOL'NYH BRAT'EV, SESTER, MATERI, OTCA, DEDKI I BABKI!!! u nego voobshe v rodoslovnoi net bol'nyh sobak

Кто хочет тот найдет.....


jelena пишет:

цитата:

i mne plevat' na vashe mnenie

Я теперь спать не буду.

 Отправлено: 17.07.09 11:56. Заголовок: Тарот пишет: Кто хо..

Тарот пишет:

цитата:

Кто хочет тот найдет.....

ishite, mozet i naidete...a u etih shenkov v rodoslovnoi, nado dolgo iskat' geneticheski ZDOROVYH predkov, i hren naidesh'!

 Отправлено: 17.07.09 11:57. Заголовок: Тарот пишет: Их над..

Тарот пишет:

цитата:

Их надо повесить?

ih ne nado bylo rozat'!!!

 Отправлено: 17.07.09 11:58. Заголовок: У них в родословной..

У них в родословной есть jelena пишет:

цитата:

i hren

?

 Отправлено: 17.07.09 11:59. Заголовок: jelena пишет: ih ne..

jelena пишет:

цитата:

ih ne nado bylo rozat'!!!

У вас забыли спросить.

 Отправлено: 17.07.09 12:23. Заголовок: Тарот пишет: У вас ..

Тарот пишет:

цитата:

У вас забыли спросить.

a zrja, chto ne sprosili, ja mogla by mnogoe rasskazat', esli sami ne umejut izuchit' rodoslovnye minikov, ot kotoryh seichas shenki..

 Отправлено: 17.07.09 12:25. Заголовок: Тарот пишет: Перене..

Тарот пишет:

цитата:

Перенесите пожалуйста посты , не относящиеся к данной теме в соответствующий раздел.

ja schitaju moi posty nikuda ne nado perenosit', oni imejut polnoe otnoshenie k dannym shenkam!!!

 Отправлено: 17.07.09 12:43. Заголовок: Тарот пишет: Все у ..

Тарот пишет:

цитата:

Все у этих щенков будет хорошо!

DAI BOG! no chudes na svete ne byvaet, k sozaleniju... i ja ne hotela by bol'she videt' i daze slyshat', kak sobaka v god umiraet ot serdca, ili ee dushit kollaps gortani, ili ona hodit sovershenno slepaja..ili ee usypljajut, iz za PLL, esli eto komu to dostavljaet udovol'stvie,delaite takie neobdumannye vjazki, lish' by povjazat'... rvite serdca i dushi vladel'cev etih neschastnyh minikov..

 Отправлено: 17.07.09 13:26. Заголовок: jelena пишет: ja n..

jelena пишет:

цитата:

ja ne hotela by bol'she videt' i daze slyshat', kak sobaka v god umiraet ot serdca, ili ee dushit kollaps gortani, ili ona hodit sovershenno slepaja..ili ee usypljajut, iz za PLL, esli eto komu to dostavljaet

Не надо давить на жалость и работать на публику-проходили уже. Просто надо в первую очередь быть хорошим хозяином: как в Польше ,как Гуля ,как хозяка данных щенков. И тогда все будет хорошо. И винить никого не придется .

jelena пишет:

цитата:

a zrja, chto ne sprosili, ja mogla by mnogoe rasskazat'

И смех и грех.
!

 Отправлено: 17.07.09 13:27. Заголовок: jelena пишет: Тарот..

jelena пишет:

цитата:

Тарот пишет: цитата: Все у этих щенков будет хорошо! DAI BOG! no chudes na svete ne byvaet, k sozaleniju

Вы злая и глупая женщина.

 Отправлено: 17.07.09 13:37. Заголовок: Тарот пишет: Вы зла..

Тарот пишет:

цитата:

Вы злая и глупая женщина

slushai umnaja i dobraja, otvali ot menja, poka ja tebja ne poslala daleko i nadolgo, s takimi razvedencami kak ty,i tebe podobnymi, mne ne o chem govorit'!

 Отправлено: 17.07.09 13:41. Заголовок: jelena пишет: otval..

jelena пишет:

цитата:

otvali ot menja

А я рядом с вами?

jelena пишет:

цитата:

poka ja tebja ne poslala daleko i nadolgo

И все? Ну как всегда и у всех-скучно. Попробуйте новое, оригинальное.

jelena пишет:

цитата:

s takimi razvedencami kak ty, mne ne o chem govorit'!

А я хочу с вами говорить. Мне нравится.

 Отправлено: 17.07.09 13:52. Заголовок: jelena пишет: otval..

jelena пишет:

цитата:

otvali ot menja, poka ja tebja ne poslala daleko i nadolgo

jelena пишет:

цитата:

s takimi razvedencami kak ty,i tebe podobnymi, mne ne o chem govorit'!

Вы говорите-говорите, очень интересные и умные вещи можно у вас узнать, люблю умных, образованных людей послушать!

 Отправлено: 17.07.09 14:00. Заголовок: jelena пишет: zatro..

jelena пишет:

цитата:

zatronuto moe bol'noe mesto- eto vopros PLL

Лена все реально беспокоятся при покупке о здоровье щенка, но быть такой упертой. что кроме как в теме о генетических заболеваниях, твои посты нигде не прочтешь.( Ну кроме уси-пуси, еще) Мысли материализуются, подумай может где-то ты слишком часто об этом и много говоришь и бог дал тебе испытание. На вот на детей грех наговаривать, даже если это и собачьи дети. Поверь, уже просто надоело читать твои причитания о ПЛЛ.
Возьми книгу о наследственных заболеваниях собак и прочитай, у каждой породы от 10 до 20 наследствееных заболеваний. Если уж хочется тебе говорить о чистоте в породе, начни со своих собак, Ты думаешь что их родословная чиста? Можем поднять и их подноготную. Или родословную сук с которыми ты вязала своего кобеля, что же ты не отказала в вязке, зная что там тоже не все чисто....вот тк и бывает в соем глазу бревна не вижу, а вчужой соринку найду.

 Отправлено: 17.07.09 14:15. Заголовок: Gulja, my govorim s ..

Gulja, my govorim s toboi vidimo na raznyh jazykah, hot' i zanimaemsja odnoi porodoi, i eto grustno..ja zakryvaju dlja sebja etu temu.. vremja pokazyvaet poka i eshe pokazet, chto ja prava byla i togda, kogda pervyi raz podnjala etu temu..i seichas!
legche vsego seichas valit' vse na BOGA! net, vinovat ne BOG, a ljudi, v chastnosti, my- zavodchiki!

PO povodu vjazki s Avgustom! ja uze mnogim otkazala, i eto znajut mnogie! i eshe raz otkazu, s takoi rodoslovnoi, kak u Tuki, Tifki, Shakira, Tifkina doch', i mnogo mozno eshe perechisljat'... i blizkim po rodoslovnoi ih minikam - NIKOGDA KOBELJA NE DAM NA VJAZKU; I NE SOVETOVALA BY DRUGIM!! a Retka- daleka po krovjam ot tifkinyh lini', tam stoit tol'ko v dedah Aluegooa, nositel', no ja govorju ne o nositeljah, kotorye u vseh nas est', ja govorju uze o javnyh BOL'NYH I UMERSHIH SOBAK po rodoslovnoi nashei linii!

 Отправлено: 17.07.09 14:23. Заголовок: jelena пишет: ..ja ..

jelena пишет:

цитата:

..ja zakryvaju dlja sebja etu temu

Как пошел разговор о фактах, то все, закрываем - это было ожидаемо.

jelena пишет:

цитата:

vremja pokazyvaet poka i eshe pokazet

Высокие слова! А вот заранее оплакивать маленьких щенков -это называется в русском языке....

Жалко что писать нельзя.

 Отправлено: 17.07.09 15:36. Заголовок: Лена, если по началу..

Лена, если по началу я слушала и жалела людей которые говорят и пострадали от ПЛЛ ( в частности), то теперь постоянное нытье вызывает как минимум негативную реакцию. Пока не будут производить тест на наследственные заболевания при рождении ( до актировки) , такие случае будут. Ты уже смирись с тем произошло с твоей Тифой и оставь людей в покое и дай радоваться жизни. Сколько можно твердить одно и тоже, что других тем нет? Ну а на счет твоего Августика не надо умничать, тут не дураки на форуме сидят, знают подноготную родословных всех собак, в том числе и его. Ну а по поводу отказа девочкам , можешь рассказывать байки, умный человек все равно не поверит.
Я поражаюсь, твоей логике...смотри чтобы твои мысли не материализовались.....

 Отправлено: 17.07.09 17:49. Заголовок: Tkachenko Gulya пише..

Tkachenko Gulya пишет:

цитата:

Ну а по поводу отказа девочкам , можешь рассказывать байки, умный человек все равно не поверит.

тебе етого не понять , ..но я никому ничего не собираюсь доказывать, на етом заканчиваю, и больше етот вопрос не подниму..

 Отправлено: 17.07.09 22:12. Заголовок: Дай бог здоровья все..

Дай бог здоровья всем нашим собакам.............

 Отправлено: 17.07.09 22:15. Заголовок: Tkachenko Gulya пише..

Tkachenko Gulya пишет:

цитата:

Лена все реально беспокоятся при покупке о здоровье щенка,

Конечно, как правило люди, при покупке щенка-особенно первого,интересуются его здоровьем и на момент продажи-
щенки как правило здоровы и веселы-вот здесь и есть самый большой цинизм. Заводчик прекрасно знает, что ближайшие родственники его собаки уже либо заболели либо умерли , однако, вряд ли кто либо из заводчиков будет объяснять
глупому покупателю о возможных проблемах ,которые могут возникнуть через 2-3года. Человеческие и собачьи трагедии никого не интересуют в момент продажи-
интересует совсем другое, учитывая, что миниатюрные бультерьеры пока коммерческая порода.Чего далеко ходить- пример на форуме -Аня Семёнова, которая потеряла за 2 года трёх собак. И проследить закономерность можно вполне.И Вы прекрасно об этом знаете, просто невыгодно об этом говорить во всеуслышание.
И можно себе представить, как недовольны некоторые заводчики, когда появляется информация о гибели или болезни собаки, являющейся родственной их собакам.Лично я снимаю шляпу перед этими людьми, которые не боятся "общественного "мнения
jelena
Вы же сами понимаете, что ворошите муравейник, поэтому другой реакции ждать и не следует. У нас как- про выставки-нельзя, про болезни- вообще коммерческая тайна и здесь уже не только помидорами могут забросать, а чем и потяжелее Как в писании говорится- ему возмездие-и он воздаст.

 Отправлено: 17.07.09 22:41. Заголовок: manfred1 пишет: Как..

manfred1 пишет:

цитата:

Как удобно всё на бога-то бедного валить

manfred1 пишет:

цитата:

поэтому при любом раскладе остаётся только богу молиться.

Vi sami sebe ne protivore4ite??

 Отправлено: 17.07.09 22:51. Заголовок: DUDA А вы понимаете..

DUDA
А вы понимаете разницу в выражениях- "на бога пенять" и "богу молиться?"
Если нет- то извините, конечно противоречия

 Отправлено: 17.07.09 22:55. Заголовок: DUDA И все же насто..

DUDA
И все же настоятельно рекомендую вам зарегистрироваться.
Вас никто не просит заполнять профиль и писать все ваши полные данные.
Здесь полно народа, пишущего под чужими никами.
Никого это не смущает, а вам будет удобнее-каждый ваш пост будет появляться в теме сразу же, минуя премодерацию.

 Отправлено: 18.07.09 06:22. Заголовок: manfred1 пишет: Чег..

manfred1 пишет:

цитата:

Чего далеко ходить- пример на форуме -Аня Семёнова, которая потеряла за 2 года трёх собак

пока не прекратятся вот такие непродуманные вязки, таких примеров в скором времени будет много! процесс узе начался, и его не остановить! ето генетика! в Германии, давно узе исключили вязки с такими суками.. а мы все пызимся чего то исправить! надеясь, авось пронесет! нет, не пронесет! смертность по Тибиным линиям- очень большая! и ето только то что мы знаем...а сколько того, чего мы не знаем! в европе хотя бы об етом говорят во все услышанье, а сдесь все покрыто таинои и мраком.. сдесь вот некоторые товариши ставили мне в пример Гулю и Польскиь питомник, как порядочных заводчиков и владелецев, а я сказу, что указанные люди и питомник, для меня далеко не авторитет, и не тот пример, на которыи мозно равнятся.. и не надо мне сдесь доказывать, что мне БОГ дал испытание, ето не испытание- ето наказание нам заводчиком, за такие вот вязочки! ето предостерегаюшиь пример, что мозет получиться от генетически не здоровых родителеи, но я поняла, что всем на все наплевать.. флаг в руки, и вперед! да, я плохая, я злая, но я буду об етом говорить! и мозет быть , читая мои посты, покупатели, немного подумают, презде, чем покупать вот таких шенков! изучите родословные, посмотрите, сколько узе смертеи по етим линиям...


и сделал ето не БОГ, а люди! не лепите в каздыи случаи смертности , как кару БОГА, иначе вы получите, да узе получаете такую кару от него, что мало не показется, не упоминаите в своих грязных делишках БОГА! ето большои грех! или ето сеичас модно, все свои грехи на БОГА валить?? мне лично плевать на такие вязки, мне покупателеи залко! ведь страдать им придется, а до горе заводчиков потом ведь не достучаться, не дописаться и недозвониться..
по поводу матерелизации моих мыслеи, о которых сдесь Гуля мне написала, .. мне заль вас Гуля, вы настолько погрязли в своих грязных вязках, что вам даzе и в голову не приходит, что есть и такие владельцы кобелеи, которые не хотят давать своих питомцев на вязки вот в такую мясорубку всяческих генетических болячек, какие имеют суки, по линии Тиби...но думаю в Германии то вы столкнулись с такими примерами, или вам напомнить?? так вот , немецкие коллеги и нам прибалтам советуют делать то zе самое, и одобряют, в отличии от вас такои подход к вязкам..

а для меня мнение немцев намного ваzнее, мнение Силке нашеи, с которои я до сих пор обшаюсь, kotoraja na sebe ispytala vse eti bedy! и многих других немецких заводчиков, kotorye proshli cherez eto! чем например ваше, или мнение вашего польского питомника от ведьмы рудеи, или как там еше...

отвечать на ваши посты я не буду, мне не приятно с вами обшаться, я вас не трогала, но вы пришли сюда писать оправдательные, наверное для себя посты, не пытаитесь, вы меня не переубедите! я лично не считаю вас великим заводчиком, вы для меня не авторитет! у многих сдесь волосы на голове шевелятся от ваших вязок! вы разведенец, а не заводчик! уz простите, но я люблю говорить правду. меня тошнит , когда я виzу очереднои помет миников от Воиска Тамерланда..

 Отправлено: 18.07.09 07:06. Заголовок: сдесь некоторые мне ..

сдесь некоторые мне в личку пишут, что я завидую, что у меня не получилось со шенками миников.. поетому так пишу, отвечаю:
не обольшaитесь, завидовать не чему, сдесь плакать надо от таких вязок, я в зизни имею все, что мне нузно, и не мне вам завидовать!я имею возмозность купить себе девочку миника, из любого питомника, которыи позелаю, но я не хочу, и не буду етого делать, Август у меня для души, а не для денег и вязок с кем попало! деньги я не зарабатываю на собаках, если ето кому то интересно! наша семья имеет достаточные доходы, и без собак! но если я и делаю вязки догов и стаффи, во первых, все суки, которые идут у меня в разведение- имеют ПОЛНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ на здоровье! v otlichii ot vas, и кобелеи беру на вязки- иключительно обследованных, а не лишбы лишбы повязать! так что успокоитесь, у меня зизнь далеко отличная от вас... ето касается того, кто мне прислал ето письмо! думаю прочтете мои пост, и прошу, не засоряите мою почту своими глупостями...

 Отправлено: 18.07.09 08:27. Заголовок: jelena пишет: сдесь..

jelena пишет:

цитата:

сдесь вот некоторые товариши

Ага, размечталась....

jelena пишет:

цитата:

в пример Гулю и Польскиь питомник, как порядочных заводчиков и владелецев, а я сказу, что указанные люди и питомник, для меня далеко не авторитет, и не тот пример, на которыи мозно

Авторитет не авторитет, а у них все нормально.

jelena пишет:

цитата:

флаг в руки, и вперед

Колхозное выражение.

jelena пишет:

цитата:

вашего польского питомника от ведьмы рудеи, или как там еше...

А что они вам пытались доказать? Или проблема в другом? Жаба давит.

jelena пишет:

цитата:

manfred1 пишет: цитата: Чего далеко ходить- пример на форуме -Аня Семёнова, которая потеряла за 2 года трёх собак пока не прекратятся вот такие непродуманные вязки

jelena пишет:

цитата:

но я люблю говорить правду

Ну если вы такая честная и принципиальная ,зайдите на ее ветку, к ее щенкам и расскажите владельцам правду и что их ждет. Или у вас это только избранно?

jelena пишет:

цитата:

у многих сдесь волосы на голове шевелятся от ваших вязок! вы разведенец, а не заводчик! уz простите

Вы это сами реально видели?

jelena пишет:

цитата:

меня тошнит

Лечиться не пробовали?

jelena

Ну что вы пишите одно и тоже-скучно.
Надоело читать и то что вы пишите между строк-перевод ваших постов: меня душит жадность, я усираюсь когда людям и их собакам хорошо.Все просто.

 Отправлено: 18.07.09 09:38. Заголовок: Выделим основные тез..

Выделим основные тезисы:
"потомки Тиби- отстой",
"немецкие владельцы кобелей- порядочные",
"Лена -сама совесть породы",
"Маргот- святая"

Теперь поглубже.
"потомки Тиби отстой"
Раз уже склоняют внуков ее и правнуков- посчитайте, сколько их вообще и сколько собак погибло.
Что бы не делать ложных выводов- в каждой смерти смотрите на полное происхождение, не только причастность Тиби, условия содержания собаки, перенесенные заболевания,оцените уровень ветеринарного развития региона проживания собаки(не забывайте, что клиника клинике рознь даже в одном городе), ставьте под сомнения правильность постановки диагноза и адекватность ветеринарной помощи
Что вы получите- нормальная племенная линия, не здоровей или больнее остальных.
В каждой мало мальски численной линии есть личные трагедии владельцев.

"немецкие владельцы кобелей -порядочные"
Как-то то-же люди.
Один, два, три откажут какой либо суке, в качестве обоснования не станут писать что...в питомнике на данный момент инфекция, кобель на самом деле не 36 как заявлено, муж побил и в синяках не комильфо...
как отказать? а тут вой двух подруг! прапраправнучка Тиби! вот и типа повод
Лена, не поленись, оглянись вокруг- как много вязок немецкими кобелями неугодных тебе сук))

"Лена- сама совесть породы"
Будь честна сама с собой- не лучший представитель породы твой кобель, не лучший
посмотри внимательно на спинку, поясничку, ножки... это идеал?
отказывая сукам в вязках, ты на самом деле приносишь породе благо- не привнося и не закрепляя эти непростые проблемы

"Маргот святая"
может Маргот кому то в вязках и отказала ...
И тут-же повязала Атилой Кару-подтвержденную Носительницу ПЛЛ!
Так из-за ПЛЛ Маргот отказывает в вязках ?
Или линия Маргот несет в себе еще какие-то гадости,о которых Маргот умалчивает, но зная о таких же проблемах в линиях Тиби-из-за этого и не вяжет?
а правда ли у Тифы ПЛЛ? или как сейчас становится модно...не увидели вовремя болячку(не ПЛЛ, а травма, не коллапс трахеи, а бронхит и пневмония, сердце- от неоднократного, некорректного наркоза), неправильно или несвоевременно лечили- не себя же винить, будем винить заводчика(подогнав симптомы болезни под генетические)....


успокойся уже, крики твои, написанные транслитом, или уже с потугами перевести на язык общения форума, уже дали возможность всем сделать свои личные выводы
не дергайся тут- неблагодарная аудитория, иди на международный

 Отправлено: 18.07.09 10:03. Заголовок: Кумар Лучше и не с..

Кумар

Лучше и не скажешь. Здорово!

По поводу ветеринарии -толково, сильно и профеcсионально .Вызывает Большое уважение!Спасибо!

 Отправлено: 18.07.09 11:48. Заголовок: A BOLOTO VSE SHEVELI..

A BOLOTO VSE SHEVELITSJA I PYTAETSJA MNE SDES' CHEGO TO RASSKAZYVAT', PROHODILI, UZE ZNAEM!! menja uze nichem ne proshibesh'!u menja immunitet protiv takih, kak vy


Tarot,
VIVAT VELIKIM RAZVEDENCAM MINIBULLEI!! !!