Отправлено: 04.03.09 13:23. Заголовок: PLL (Первичный вывих хрусталика) - глаза. (продолжение)

Еще один случай PLL в этом году. Информация из Австралии

3 year old mini girl Roxy (Shrinkabull Thunderstruck) has luxated.
Roxy is litter sister to Angus (Shrinkabull High Voltage) and Tari (Shrinkabull Hells Bells).

Roxys Sire Aust Ch Schardale Scorpion King х Dam Aust Ch Glenric Suzi Q (recently eye screened normal)

Thanks Meg for providing the information so quickly.

 Отправлено: 21.07.09 22:21. Заголовок: Ещё раз *влезу*. Про..

Ещё раз *влезу*. Просто рассуждения вслух. Первое, что хочется сказать, поскольку я чайник в булях, но вот интересно, откуда ножки растут у ПЛЛ? Кто на стадии формирования наградил этой гадостью породу? Вот все *претензии* туда и нужно отправлять. Поголовье миников, наверняка, будет всегда тащить за собой эту дрянь, всё ж-таки проявляется это только с годами.. А разве другие породы поголовно все от болячек свободны?!Да нет же, везде своего дёгтя хватает. Просто какие-то дефекты, болячки легче можно удалить из породы.
Второе. Я, извините, не вчера родилась, я жила в Советском Союзе, и пусть государства разделились, но лично для меня дико разделение на народы, страны, цвета кожи.. Мы всё равно связаны исторически. Лично я родилась в Кирове, но росла на Кавказе (тоже), 10 лет я прожила в Крыму, там же похоронен мой папа, а бабушка у меня из Эстонии. Муж тётки из Риги, сестра в Польше живёт, а её муж молдаванин.. И т.д.
Если собак взять, так первая из Литвы, две из Латвии, один из Венгрии и т.д.
Это очень не корректно указывать на место жительства и пр., это плохой поступок. За это просто необходимо принести извинения!
Третье. У любого заводчика, в любом питомнике (города, страны..) может произойти беда. Не зря говорят *От сумы и тюрьмы не зарекайся.* К чему разжигать страсти, уничижать людей в их беде? Моё сердце не принимает таких нападок, ведь жизнь сложная такая штука. Вряд ли какой-либо порядочный заводчик желает такого несчастья своим собачкам. Каждый выбирает свою дорогу, свой путь развития породы. У кого-то всё гладко, у кого-то сложно, но это их путь. Имеем ли мы право судить?
У нас у всех полно своих проблем, а жизнь не так уж и длинна - зачем омрачать ещё и нашу отдушину - собак - злобой, унижением, оскорблением, хамством? Ведь абсолютно любую проблему можно разрешить мирными путями, не портя жизнь себе и другим!
Я вовсе не за *лизунцы*, но всё же можно общаться корректно!
Мир большой, но он маленький. Давайте относиться друг к другу с уважением.
Наверное, подумаете, что я зануда. Но мне так не нравятся любые негативы..

 Отправлено: 21.07.09 22:25. Заголовок: lilja http://jpe.ru..

lilja

 Отправлено: 21.07.09 22:49. Заголовок: lilja http://i049..

lilja

 Отправлено: 21.07.09 22:58. Заголовок: lilja http://www..

lilja

 Отправлено: 21.07.09 23:43. Заголовок: lilja +10000 http:..

Очень жаль!!!!
но собака то жива!!!! это не сердечный приступ например....
я считаю что проблему с плл раздули люди "питомниковые"(у которых все на поток поставленно и деньги прежде всего!!!), т.к. после этого собака получается "дармоедом", но повторюсь она жива, а так умерла бы себе тихонеко, и операцию дорогостоющую делать не нужно... а тут корми ее всю жизнь...
но это мое мнение!!!!!

ну и что???? Хутча что, за то что он не сможет больше вязаться, любить меньше станут???? думаю нет!!!! он по прежнему будет любимой собакой!!!
У меня живет Барбуся, внучка Тифки...и когда я узнала что Тифотка больна, я могла ее еще вернуть назад, НО я и слушать не хотела уговоры подруг по этому поводу!!!! я люблю ее не взирая ни на что!!! будет она рожать или нет-похеру!!! главное чтоб она жила!!!!

повторюсь очень жаль!!!! но главное что Хутч ЖИВ!!!!!!

 Отправлено: 21.07.09 23:49. Заголовок: Ну просто кошмар! До..

Ну просто кошмар! Долго я молчала,но всё же тоже решила высказаться! Не знаю,кто разделит моё мнение,кто нет - в принципе не важно,у каждого на этот счёт должно быть своё решение! Обидно и противно читать,как всё плавно переросло на личности,на клички и на питомники! Я не знаю,точно кто что и сколько умолчал, да и выяснять не собираюсь....делаю выводы по общему поколению и поголовью,я лично считаю,что и Гуля и Нэлли многово добились начинаю с одной собаки,ну разве это не так?
Возьмём тот же питомник Моонкрафт и туже Тиби..сколько прекрасных помётов и производителей они дали?? Сколько разных кобелей использовалось в вязках??,сколько стран было обьезжено?? сколько кровей использовано ?? это что малая работа?? Извините...и что да ыл случай ПЛЛ у Тифы..ещё раз повтарюсь..не знаю про умолчание,но на мой слух попала только Тифа..хорошо..пусть мы чего то не знаем,от нас скрыли..тогда та же Германия,которая по написанному тут,я поняла ничего не скрывает..что то я не слышала о страшных смертях от её братьев и сестёр....Не возможно вести такую работу в разведении и чтоб было всё в ажуре..притом в ЭТОЙ породе. Да поднялось всё и коллапс и сердце и всякая ерунда..но простите,взять например дисплазию,что от неё собакам легче живёться..постоянные боли,собака не может полноценно двигаться..нагрузки минимальные..а если это Берн..так вот им разрешено вязаться с дисплазией С..ну и что это решеие проблемы? а люди вяжут..потому что помимо этой гадости она передаёт лучшие качества породные и от этого никуда не деться..мжет не самый удачный пример,но таких примеров куча..в каждой породе есть своя проблема...подшивание глаз у Шарпеев,вырезание век у Чау..ит.д ит.п
Я тоже хочу идеально здоровую собаку,но таких НЕТ ни собак ни ПОРОД..и гогда брала собаку я была к этому готова и знала что не дай бог - что..,я ни буду сливать грязь на заводчика.
Вот неужели кто то здесь думает,что на те времена 7-5 лет назад,еслиб все знали про Алуэго..делали бы такие инбридинги??? Кару бы вязали с Найдьяком?? Та же Катрин -нглисильм,тоже бы с ним вязалась???
Я лично принимаю,эту гадость как неотъемлемое у миников,и от того никуда не денешся.. и даже анализы не анализы от этого не спасут..сегодня ты здоров,а завтра.. бац..и всё..всё твоё поколение от больной собаки. Ратуешь о своих покупателях - смени породу,по другому от этого не уйдешь,что бы кто не делал,никто не знает..какая собака здоровее другой - это опровергнуто по сто раз.
Я лично уверена,что все поднятые тут на слух заводчики,хотели только улучшить своё поколение и считаю что они этого добились. Ещё я считаю,что исключать из разведения собак у которой в родословной есть больная собака,тоже бред..да вязать больную - бред..но носителя..извините..я думаю,что у нас все носители..так уж сложилось...подбирать чтоб подальше всё это стояло,конечно стоит,но думаю для самоуспокоения,потом что это всё сшито белыми нитками..ну не нашли ещё определитель этой гадости,а раз не нашли..не зато упрекать заводчика в чем либо..коненчно если он не вяжет дома,маму с сыном и оба безглазые......
Ну и по поводу сказать...скрывать...есть база,смотрим там,но когда в питомнике горе,я тоже думаю,кричать об этом на всех углах не стала бы об этом..слишком больно и обидно,тем более если владельцы об этом сами писали!
Нэля,мне даже захотелось перед тобой извиниться,хоть я тут и не причём,но как тут было преподнесено за двух твоих мальчишек..ну даже больно стало..да я тоже считаю,что все..ну или во всяком случае многие знали..выразили тебе сочувствие,сделали выводы..а вот так так втыкать тебе - не уместно и не умно!
Может чего тут слшком спонтанно написала,но это коснулось меня лично слишком близко пару лет назад,да ещё совсем недавно...но выводовникто не делает,всё катиться и катиться как снежный ком...КОМУ МЫ ХОТИМ СДЕЛАТЬ БОЛЬНО??? КОМУ МЫ ПЫТАЕМСЯ ВСЁ ЧЕГО ТО ДОКАЗАТЬ??? ПОКА КАЖДЫЙ НЕ БУДЕТ СМОТРЕТЬ СЕБЕ ПОД НОГИ И ДЕЛАТЬ ЧТО ТО У СЕБЯ И ДЛЯ СЕБЯ,ТАК И БУДЕТ КОМ РАСТИ! Уважаемые буликовладльцы,давайте отвечать за свои поступки,прежде всего перед своей совестью,и если там будет всё спокойно,значит всё правильно,и никто не смеет вас осуждать,потому ,что каждый смотрит на проблему по своему,каждый стараеться решить её для себя,и если мы научимся уважать чужое мнение и чужую работу,может и придём когда нибудь к какому нибудь консенсусу,и тогда будем решать эту проблему ВСЕ ВМЕСТЕ!!
Желаю всем МИРА и ЗДОРОВЬЯ!!!

 Отправлено: 22.07.09 00:18. Заголовок: булятник +100000000..

булятник
+1000000000
Танюш, все правильно написала... даже добавить не чего!!!!

 Отправлено: 22.07.09 00:29. Заголовок: булятник http://jpe..

булятник

 Отправлено: 22.07.09 00:37. Заголовок: булятник http..

булятник

 Отправлено: 22.07.09 00:40. Заголовок: Давайте не будем бол..

Давайте не будем больше ссориться, ничего хорошего из этого не выйдет.....

 Отправлено: 22.07.09 15:51. Заголовок: http://s43.radikal...

Страсти потихоньку улеглись....Все мы высказались. порой может излишне резко, некорректно. некрасиво.... Но даже в таком " споре" можно найти рациональное зерно.... О нем чуть позже. Пока же я хочу сказать, что ВСЕ СКАЗАННОЕ НА НЕРВАХ И В СЕРДЦАХ ЯЙЦА ВЫЕДЕННОГО НЕ СТОИТ!!!! Всю бы ту энергию, которую мы потратили на вчерашние посты. на сообщения в личку. на переговоры по скайпу.... ДА В ПРАВИЛЬНОЕ РУСЛО!!!! Не подумайте. я никого сейчас не обвиняю в этом. я сама участница этиих разборок. ..я просто взглянула на все как бы со стороны.Взлянула и поняла. сколько сил и времени потрачено впустую.... Ради чего? Поэтому, хочу предложить следующее, всю нашу некорректную полемику перенсти в ветку " Разборки в маленьком Токио" .... оставить обсуждение проблемы ПЛЛ.где каждый высказался и может высказаться....Что это даст? Я надеюсь. вернет нас на прежнее русло конструктивного мышления, а не поиска "! компромата".....Вчера на форуме наблюдался такой ажиотаж... Интерес был один. чем закончится эта " драчка"....К разочарованию любителей половить рыбку в мутной воде. драчка закончилась.... и совсем не хочется тратить силы и время на то, чтобы " поставить точку над I "! Жизнь эту точку уже поставила сама... к сожалению . не такую, как бы нам хотелось...
И вот что я предлагаю.... Давайте будем составлять свою историю болезни... ПЛЛ.
Пока мы знаем о двух случаях ( третьему как нет подтверждения, так и нет опровержения)...Мне очень интересную статью прислала МИЛА SW, огромное спасибо! И это натолкнуло меня на мысль, что мы тоже можем помочь в поиске механизма, запускающего эту болячку....У меня на этот счет есть своя теория....Возможно еще есть какие нибудь соображения... Все надо собрать в отдельную папку... У многих форумчан есть собаки. которые подходят к критическому для ПЛЛ возрасту... это тоже может помочь во время распознать начало заболевания. не дай БОГ.конечно....Разборки это НЕКОНСТРУКТИВНО! Польза только от совместных усилий, а не от обвинений в том. кто кого и с кем повязал и предположенимем, что от этого
получится....Надеюсь. последний случай с Хучем убедил самых закоренелых скептиков что "! с моей собакой этого не случится"....Все мы сидим на пороховой бочке.....И знаете. может быть пройдет несколько лет и выяснится, что " ларчик просто открывался"!... А мы вместо того. чтобы хотя бы попытаться его открыть, тратили время и нервы на непонятно что! Я не идеализирую будущее наших личных отношений... давайте оставим их в стороне... Никто не заставляет никого любить друг друга, как говорится " насильно мил не будешь" , но у нас есть наши собаки, которых МЫ ВСЕ ЛЮБИМ и вот ради их здоровья мы и должны это сделать.Как говорится. " худой мир, лучше доброй ссоры"! Я думаю, что начать новую тему надо будет со статьи, которую прислала Люда о глазных заболеваниях породистых собак.... Но последнее слово за вами. друзья... я только предложила... если подлдерживаете. начнем совместную работу... Все , что найдете по этой теме, в общую копилку.... Конечно.желательно, чтобы это было на русском языке...

 Отправлено: 22.07.09 15:55. Заголовок: Нелли, абсолютно пра..

Нелли, абсолютно правильное предложение!!!

 Отправлено: 22.07.09 18:40. Заголовок: Turok пишет: Я дум..

Turok пишет:

цитата:

Я думаю, что начать новую тему надо будет со статьи, которую прислала Люда

Новая тема про ПЛЛ?

 Отправлено: 22.07.09 18:54. Заголовок: Turok Молодец Нелли..

Turok
Молодец Нелли!!
А может статью тоже можно опубликовать,ну про каторую ты писала?

 Отправлено: 22.07.09 19:14. Заголовок: Turok Сделать новую..

Turok
Сделать новую тему, а эту-закрыть?
Или убрать ругачку в «Токио..»?
Как это сделать, если даже в процессе спора есть много чего про заболевание?

 Отправлено: 22.07.09 20:54. Заголовок: admin пишет: Сдела..

admin пишет:

цитата:

Сделать новую тему, а эту-закрыть?

Net,etu zakrivat ne nado!!No,po moemu, stranici 3,4,5,i polovinu 6 strani4ki,mozno smelo perenosit v Tokio.Okon4atelnij otvet na etot vopros,dolzni dat Gulja s Tanej.

 Отправлено: 22.07.09 21:39. Заголовок: А может просто дать ..

А может просто дать новое название темке, что-то типа *Поиск решения проблемы ПЛЛ*. Тогда никто путать не будет, мне кажется. И с чистого листа начать корректно, без хамства, оскорблений как собак, так и владельцев, высказывать своё мнение.

 Отправлено: 22.07.09 22:22. Заголовок: admin Предложение DU..

admin Предложение DUDA ине кажется разумным, как посмотрят Гуля и Таня....
Но мне кажется, что мы должны не мнение свое высказывать по ПЛЛ. об этом уже столько всего сказано, а именно находить интересные материалы, касающиеся этого заболевания... на мноигх ресурсах встречаются статьи про глазные болезни.. Вот их собрать в нашу копилку, чтобы все мы смогли почитать...И даже те статьи, которые касаются этой проблемы у человека..может там какая зацепка появится.....Лично мне интересно, когда можно углядеть первичные признаки каких то неполадок с глазами... Тест тестом. но все же может быть что то такое, что может насторожить владельца....А эту статью про глазные заболевания породстых собак, я уверена, MILLA SW на новую веточку поставит.С нее и начнем...

 Отправлено: 22.07.09 23:53. Заголовок: булятник пишет: Ещ..

булятник пишет:

цитата:

Ещё я считаю,что исключать из разведения собак у которой в родословной есть больная собака,тоже бред..да вязать больную - бред..но носителя..извините..я думаю,что у нас все носители..так уж сложилось...подбирать чтоб подальше всё это стояло,конечно стоит,но думаю для самоуспокоения,потом что это всё сшито белыми нитками..ну не нашли ещё определитель этой гадости,а раз не нашли..не зато упрекать заводчика в чем либо..коненчно если он не вяжет дома,маму с сыном и оба безглазые......

Мама дорогая!!!!!
Вот я всё понимаю- мы любим эту породу, так любите собаку, выставляйте её, переживайте за неё , делайте тесты, лечите, коль заболела, наслаждайтесь общением с ней.........только объясните- ПОЧЕМУ собаку, имеющую в ближайших предках больных собак, собаку-явного , уже 100%носителя болезни НАДО
вязать??? Или, может, это продляет ей жизнь? Хотя , большинство миников кесарятся, опять же-наркоз, нагрузка на сердце, глаза,и т .д.Здесь есть более опытные минибулисты-может я чего не понимаю

 Отправлено: 23.07.09 00:59. Заголовок: Turok Нелли, отличн..

Turok
Нелли, отлично придумала !!
Мозговой центр

 Отправлено: 23.07.09 07:03. Заголовок: manfred1, да потому ..

manfred1, да потому что в больше или меньшей степени носители все! или вообще породу не разводить?
Turok, отличная идея!

 Отправлено: 23.07.09 07:37. Заголовок: DUDA пишет: Net,etu..

DUDA пишет:

цитата:

Net,etu zakrivat ne nado!!No,po moemu, stranici 3,4,5,i polovinu 6 strani4ki,mozno smelo perenosit v Tokio.Okon4atelnij otvet na etot vopros,dolzni dat Gulja s Tanej.

Turok пишет:

цитата:

Предложение DUDA ине кажется разумным, как посмотрят Гуля и Таня

Для меня не принципиально .Как будет лучше ,так и делайте.

 Отправлено: 23.07.09 08:11. Заголовок: mopsiki пишет: manf..

mopsiki пишет:

цитата:

manfred1, да потому что в больше или меньшей степени носители все!

Но даже по элементарным законам Менделя- если повязать двух уже выявленных носителей- 100% щенков родятся больными. Или у нас новая Лысенковщина начинается?
ДАаааааааааааа
Вот есть понятие греха в писании-грех-это когда ведаешь, что творишь...........Думаю-года через три мы будем не вылезая
сидеть в темке "Мост радуги"
Всем привет, и наилучшие пожелания

 Отправлено: 23.07.09 08:41. Заголовок: manfred1 пишет: Но ..

manfred1 пишет:

цитата:

Но даже по элементарным законам Менделя- если повязать двух уже выявленных носителей- 100% щенков родятся больными. Или у нас новая Лысенковщина начинается?

по законам Менделя - лысенковщина в ваших словах.

Если наследование ПЛЛ подчиняется только закону Менделя, то вы в корне не правы.

 Отправлено: 23.07.09 08:44. Заголовок: Turok я думаю, что В..

Turok я думаю, что Вы и Рашн Гейз лучше всех сделает и разовьете тему о возмжных проблемах со здоровьем миника.

 Отправлено: 23.07.09 09:07. Заголовок: Milla-SW пишет: п..

` Milla-SW пишет:

цитата:

по законам Менделя - лысенковщина в ваших словах.

Конечно, конечно Я не права в корне
Уж простите,что высказала своё мнение-не всем же умными быть.
Milla-SW пишет:
[quote]Turok я думаю, что Вы и Рашн Гейз лучше всех сделает и разовьете тему

Насчёт Нелли- уверена, у неё получится А Е.Г. Субботина, по-моему, уже высказала своё мнение в темке про шоу-щенка насчёт
вязок проблемных булей и рассказала о своей личной.практике. Может я опять чего не так поняла? Хотя было бы интересно услышать мнение профессионала, имиенно как зоотехника.
Milla-SW
И не стоит никого защищать-я ни на кго лично не нападаю. Сама владелец миника , правда не заводчик, поэтому
нахожусь со всеми в абсолютно равных условиях.

 Отправлено: 23.07.09 12:04. Заголовок: manfred1 пишет: Мам..

manfred1 пишет:

цитата:

Мама дорогая!!!!! Вот я всё понимаю- мы любим эту породу, так любите собаку, выставляйте её, переживайте за неё , делайте тесты, лечите, коль заболела, наслаждайтесь общением с ней.........только объясните- ПОЧЕМУ собаку, имеющую в ближайших предках больных собак, собаку-явного , уже 100%носителя болезни НАДО вязать??? Или, может, это продляет ей жизнь? Хотя , большинство миников кесарятся, опять же-наркоз, нагрузка на сердце, глаза,и т .д.Здесь есть более опытные минибулисты-может я чего не понимаю

Я тут же ниже всё обьяснила,ы видно читали через строчку,повторюсь..
ПОТОМУ ЧТО ВСЕ собаки этой породы носители,если нет приведите мне факты. Потому что,..я написала,что конечно будем стараться отодвигать по возможности больных..носителей..подальше - НО ЭТО лишь для успокоения..потому что вы не знаете и никто не знает,кто более или менее ЧИСТЫЙ..сегодня он вроде чистый,а завтра не то что носитель,а больной! Если же выводить из разведения собак с так называемыми "явными" носителями,то через пару лет - некого будет вообще вязать. Тому доказательство,вчерашний случай Хутчем..все и ездили к нему так как вроде более чистый,и что теперь...столько помётов??? Докажите мне ,что есть чистые собаки,докажите что их можно определять и я вам лично обещаю,что начну своё разведение с чистых линий!
Так вот ответ,почему таких собак НУЖНО вязать,не "ОБЯЗАТЕЛЬНО",но возможно,если собака предсавляет собой хорошего производителя,если она несёт в себе хорошие качества породы,но имеет носителя в родословной, её можно использовать в разведении,ибо исключая таких собак,мы останемся без генофонда бультереьеров!
Вот интересно даже услышать мнения других заводчиков!

 Отправлено: 23.07.09 12:32. Заголовок: manfred1 не имею же..

manfred1
не имею желания зубоскалить.
ссылка для всех нас, для освежения памяти
Законы Менделя http://schools.keldysh.ru/sch1952/Pages/Timokhina204/mendel.html
и еще раз, по спорному случаю, подробно,
manfred1 пишет:

цитата:

- если повязать двух уже выявленных носителей- 100% щенков родятся больными.

нет, расщепятся так : 25% здоровых и чистых полностью, 25 % больных, 50% носителей.

если повязать больного и носителя, то расщепляется потомство так: 25% носителей, 75% больных.

еще одно уточнение - эти проценты не факт, а ожидаемая стат. вероятность, верная для помета в 16 щенков. На практике это означает то, что и в первом и во втором случае весь поме из трех щенков может быть болен. Или, что в первом случае всесь такой же помет может быть здоов, а во втоом случае - носители. А так же, озможно рождение всех других вариантов.

И последнее - насколько я поняла, тип наследования ПЛЛ не достаточно изучен, поэтому зако Менделя может быть и не применим так просто.
Я была бы очень рада прочитать мнение Рашн Гейз, потом что у нее профильное образование и опыт.

 Отправлено: 24.07.09 07:16. Заголовок: булятник, полностью ..

булятник, полностью согласна.
Milla-SW спасибо! очень интересно

 Отправлено: 24.07.09 11:45. Заголовок: Mopsiki -спасибо! M..

Mopsiki -спасибо!
Milla-SW - +10000

 Отправлено: 24.07.09 12:12. Заголовок: Milla-SW Вообще-вс..

Milla-SW

Вообще-всё чаще сегодня исследователи болезни говорят о доминантности гена ПЛЛ......
но это пока что только предположения .Но не бывает ведь дыма без огня
А пока нет единого племенного центра по проблемной породе, то кто ж запретит кому с кем вязаться.
Мы ведь всегда найдём оправдание своим поступкам-здесь уже дело личное и каждого заводчика.
И генетика при этом, как у нас законы-что дышло, как повернёшь, так и вышло

 Отправлено: 24.07.09 12:47. Заголовок: manfred1 пишет: пок..

manfred1 пишет:

цитата:

пока нет единого племенного центра по проблемной породе, то кто ж запретит кому с кем вязаться. Мы ведь всегда найдём оправдание своим поступкам-здесь уже дело личное и каждого заводчика.

верно сказано.

 Отправлено: 24.07.09 15:06. Заголовок: manfred1 пишет: А п..

manfred1 пишет:

цитата:

А пока нет единого племенного центра по проблемной породе

Вы имеете ввиду отдельный НКП по минибулям?

 Отправлено: 24.07.09 16:09. Заголовок: IrgenGold пишет: Вы..

IrgenGold пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду отдельный НКП по минибулям?

Почему бы и нет? По-крайней мере НКП работа которого будет направлена именно за отслеживанием ситуации
по каждой собаке, которая используется в разведении и на помощь владельцам при заболевании или контроле и профилактике.При НКП обязательно должен быть зоотехник и информация-где и как можно лечить и профилактировать собак.
А то тыркаемся, как слепые котята.
была бы какая-то статистика и более-менее ясная картина.Хотя-это, видимо, утопия. НКП у нас сегодня занимаются в основном бумажно-денежными отношениями.

 Отправлено: 24.07.09 21:22. Заголовок: manfred1 пишет: Поч..

manfred1 пишет:

цитата:

Почему бы и нет?

Я заметила в теме про «Белые Ночи».

 Отправлено: 24.07.09 22:08. Заголовок: IrgenGold Там друг..

IrgenGold

Там другая несколько история . НКП миников-исключительно в связи с Черезвычайной ситуацией в породе
по заболеваниям. Все выставочные" дела" меркнут по сравнению с этими проблемами.А чем НКП ещё занимается-кроме проведения выставок? .......

 Отправлено: 24.07.09 22:19. Заголовок: manfred1 пишет: А ч..

manfred1 пишет:

цитата:

А чем НКП ещё занимается-кроме проведения выставок? .......

а чем ему еще надо заниматься?

 Отправлено: 24.07.09 22:29. Заголовок: IrgenGold Я уже пи..

IrgenGold

Я уже писала, чем бы я хотела, чтобы занимался НКП миниатюрный бультерьер
сообщение №239
По-крайней мере НКП работа которого будет направлена именно за отслеживанием ситуации
по каждой собаке, которая используется в разведении и на помощь владельцам при заболевании или контроле и профилактике.При НКП обязательно должен быть зоотехник и информация-где и как можно лечить и профилактировать собак.

 Отправлено: 24.07.09 22:36. Заголовок: manfred1 пишет: НКП..

manfred1 пишет:

цитата:

НКП работа которого будет направлена именно за отслеживанием ситуации по каждой собаке, которая используется в разведении

То есть проектируемый НКП возьмет на себя функции контроля за разведением?

 Отправлено: 24.07.09 22:57. Заголовок: Ну понятие "конт..

Ну понятие "контроль за разведением"-мы уже проходили.....тоже было "очень весело", хотя были свои большие плюсы, нет....я имею в виду достаточно демократичный подход к проблеме- что-то вроде общего информационнго центра. Вот, допустим, хочу я повязать суку,
обращаюсь к зоотехнику клуба за рекомендацией, либо сама изучаю информацию по интересующему меня кобелю.......вот где-то так, примерно.Или хочу щенка приобрести-получаю в клубе информацию о предках...У клуба должен быть сайт, где может зарегестрироваться каждый владелец миника и получить доступ к интересующей его информациии.Всё-таки-клуб должен как-то оправдывать своё название, а то сегодня это просто
ОВПБ- (организатор выставок породы бультерьер).

 Отправлено: 24.07.09 23:41. Заголовок: В нашем клубе комп с..

В нашем клубе комп сам примитив и функции такие же примитивные - какие сайты?! Или в НКП ехать за тысячу км?
Желающий узнать - пожалуйста, есть международная база по ПЛЛ, ссылка есть и здесь, и на Ольгином форуме.
И всё же вопрос возникает - если исключить все линии, где есть заболевшие или носители, после зачистки останется ли порода.. Ну нет гарантий. Вообще нет. Если б рождался шенок, а у него на лбу бегущая строка *чист навсегда*..

 Отправлено: 25.07.09 00:30. Заголовок: lilja Обрящет толь..

lilja

Обрящет только ищущий, можно на все проблемы говорить одно-что бы ни делал, всё равно не поможет.
Так ведь и действительно-не поможет, если так думать. Ваш Киров-не показатель.И причём здесь клубный комп.?Как какие сайты??? 21-й век на дворе.
lilja пишет:

цитата:

И всё же вопрос возникает - если исключить все линии, где есть заболевшие или носители, после зачистки останется ли порода.. Ну нет гарантий.

В международной базе нет и вряд ли будут отслеживать наше поголовье. У нас при таком авоськином подходе-точно не останется.
А за весь мир, думаю, не стоит переживать.

 Отправлено: 25.07.09 01:15. Заголовок: Я слышала, что это г..

Я слышала, что это генетическое заболевание у миников от джек расселов. А как они эту проблему решают, кто-нибудь знает? Сколько у владельцев джек расселов спрашивала про эту болезнь - никто не в курсе. Как так получается, они что же забили на это.

 Отправлено: 25.07.09 07:49. Заголовок: angel пишет: Я слыш..

angel пишет:

цитата:

Я слышала, что это генетическое заболевание у миников от джек расселов. А как они эту проблему решают, кто-нибудь знает? Сколько у владельцев джек расселов спрашивала про эту болезнь - никто не в курсе. Как так получается, они что же забили на это.

джеки практически этим не болеют, т.к. вязки ауткросовские.......они больше носители, но один случай видела.....

по мне - это болячка скорее всего и-за какого-то мутировавшего гена и пока не будут разработаны ДНК по миникам с этим не справится.......

 Отправлено: 25.07.09 09:31. Заголовок: По-моему, мы с миник..

По-моему, мы с миниками в нашей стране не очень-то далеко ушли от тех собак, что в международной базе. Уж по родословной своей собачки можно найти всё. Просторы интернета не обозримы - ищи, если надо. А кому всё равно, тот и искать не станет.
Вот лучше укажите линию, где собаки совершенно чистые и гарантированно никогда не заболеют. А в идеале - линию, где нет вообще болячек (коллапс трахеи, сердце, ПЛЛ и пр.)
По мне, так ПЛЛ - это как бомба замедленного действия, сработает-не сработает. Или как кишечная палка у людей, дизентерийная - есть в пузе у всех, а уж кому повезёт заболеть, а кто так никогда и не узнает.

 Отправлено: 25.07.09 09:48. Заголовок: За ПЛЛ отвечает мут..

За ПЛЛ отвечает мутирующий ген, какой они сами затрудняться ответить. На данный момент Английские генетики решают эту проблему. И обещают, что в концу года мы узнаем результат.

И нам тоже только остается ждать их результата.

 Отправлено: 31.07.09 17:48. Заголовок: SannyBut пишет: И ..

SannyBut пишет:

цитата:

И обещают, что в концу года мы узнаем результат.

ОБНАДЁЖИВАЮЩАЯ НОВОСТЬ!!

 Отправлено: 08.08.09 09:50. Заголовок: Базу данных закрыли!..

Базу данных закрыли!!! Вот так, теперь даже не посмотришь родословные !!!

 Отправлено: 08.08.09 10:29. Заголовок: SannyBut А по какой ..

SannyBut А по какой причине закрыли? Там какие то осложнения возникли с последними случаями ПЛЛ, если не ошибаюсь? Немцы между собой что то не поделили?

 Отправлено: 08.08.09 12:47. Заголовок: SannyBut пишет: Баз..

SannyBut пишет:

цитата:

Базу данных закрыли!!!

На совсем или временно??

 Отправлено: 08.08.09 18:03. Заголовок: SannyBut Расскажи у..

SannyBut
Расскажи уже все полностью!

 Отправлено: 09.08.09 00:50. Заголовок: Девочки... этот прое..

Девочки... этот проект не поддерживался клубами или кинологическими организациями.. и информация собиралась 2 года согласовано информации заводчикам или другим источникам. По этому проект закрыт...

Я считаю, что клубы должны участвовать в этом проекте и давать информацию о тестах. Да, многие не хотят, чтобы их собак видели в этом списке и боятся признаться публично!! Но как по мне от этого питомник не станет хуже и миники тоже не потеряют свою индивидуальность.

Есть другое мнение по этому поводу?

 Отправлено: 09.08.09 00:54. Заголовок: Некоторые заводчики ..

Некоторые заводчики думают, что вязки интербреедов несут более выраженный ген (мутирующий ген) ПЛЛ. А так же есть формы катаракты которые на прямую связанные с люксацией хрусталика. А др. форма ни чего не имеет общего с этим.

 Отправлено: 09.08.09 06:43. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что база была нужна.

 Отправлено: 09.08.09 09:40. Заголовок: SannyBut IrgenGold Т..

SannyBut IrgenGold Тоже согласна, что база нужна.... но только не согласна с тем, как она велась... Вся информация должна быть достоверна, а не так, что " аноним" написал, что эта собака больна. или носитель, ее безо всякоо подтвеждения поставили в список Базы, а потом на поверку вышло, что у собаки совсем другое заболевание.... А хозяин должен доказывать.... И к сожалению, такие случаи были далеко не единичны..... Любой конкурент и просто человек, которому владелец собаки . мягко говоря, несимпатичен, бростит такой " камушек" и пошли круги по воде....ИМХО

 Отправлено: 09.08.09 10:17. Заголовок: Turok пишет: Тоже с..

Turok пишет:

цитата:

Тоже согласна, что база нужна.... но только не согласна с тем, как она велась... Вся информация должна быть достоверна, а не так, что " аноним" написал, что эта собака больна. или носитель, ее безо всякоо подтвеждения поставили в список Базы, а потом на поверку вышло, что у собаки совсем другое заболевание.... А хозяин должен доказывать....

Совершенно верно!!

 Отправлено: 09.08.09 11:39. Заголовок: Turok Вот по этому..

Turok

Вот по этому и закрыл базу т.к. нет поддержки клубов, чтобы не было слухов и second hand information. А база была нужна ...... т.к. не все тоже, скажут правду о родословной своей собаки...

 Отправлено: 09.08.09 16:59. Заголовок: Turok пишет: Вся ин..

Turok пишет:

цитата:

Вся информация должна быть достоверна, а не так, что " аноним" написал, что эта собака больна. или носитель

абсолютно правильно.
Ничего не слышно, будет что-то взамен?

 Отправлено: 10.08.09 11:18. Заголовок: нет...ненужна эта ба..

нет...ненужна эта база....Если принять к сведению, что все миники носители, что эта база даёт???
Я уверена, что мы много не знаем и не узнаем по поводу больных собак. До тех пор, пока владельцы честно не расскажут, не напишут на своем сайте, не дадут инфу в клуб и т.д.
В России вообще караул с такого рода информацией...все собирают сплетни, слухи, передают из уст в уста...это ужас...
Ну а уж звонки покупателей со словами мне нужен наиболее чистый щенок - это уже вообще...всю голову заморочили людям с этой базой...кто-то быстро с ней разобрался и воспринимал информацию верно, а кто-то не смог с ней разобраться...зато слова: "в той "заветной" базе..." тьфу!
Ещё одно доказательство того, что всё надо делать сообща.

 Отправлено: 10.08.09 13:45. Заголовок: Отправлено SunnyBut:..

Отправлено SunnyBut: 21.07.09 19:10.
--------------------------------------------------------------------------------

Есть случаи что ПЛЛ, болеют даже интербрееды.



интересно, это кто?

 Отправлено: 10.08.09 13:53. Заголовок: minilove теперь уже ..

minilove теперь уже если только кто-то вспомнит....но ничего удивительного нет в этой информации...интербрид рожден от миниатюрного буля...почему б ему не болеть?!

 Отправлено: 10.08.09 14:49. Заголовок: носители - да! Если ..

носители - да! Если это имеется в виду, то вопросов нет.
Но сказали именно о том, что БОЛЕЮТ - это значит, что болезнь проявляется (т.е. происходит люксация). Вот и интересно стало, у кого из интербридов люксация произошла?

 Отправлено: 10.08.09 14:57. Заголовок: Аню надо ждать... В ..

Аню надо ждать...
В любом случае потом эту инфу надо перепроверять у заводчиков/владельцев...если информация из Базы...
Если у Ани информация от заводчика, то она нам сама подробно и расскажет...

 Отправлено: 27.10.09 14:46. Заголовок: ja vragov ne isiu me..

ja vragov ne isiu
men och hor smeoshnoj prosto,i ne pokaztel mne,a drugim mozhet bit :D
Keti viigravala i na drugih vsitavkah i ne tolko porodu,i pod specialistami ;) na klubnih vistavkah i t.d.
Prichiom tut PLL???
a prto to cto vse supernije sobaki hot raz pioluchiali och,hor tak eto ja i tak znaju,,da vot standarti apolo,na mifre poluchil och hor... ppc,da i lord imejet och hor,,,mne na eto dzin... MNE

 Отправлено: 27.10.09 15:27. Заголовок: jelena По поводу П..

jelena

По поводу ПЛЛ у нас отдельная темка. И там можно писать, что ты думаешь по этому поводу!!!

 Отправлено: 27.10.09 16:13. Заголовок: SannyBut пишет: jel..

SannyBut пишет:

цитата:

jelena По поводу ПЛЛ у нас отдельная темка. И там можно писать, что ты думаешь по этому поводу

Anja, da ja pro PLL uze ne hochu govorit'.. teper' mozno delat' testy, i ne nado izuchat' rodoslovnye, kak my eto delali ran'she

 Отправлено: 27.10.09 23:04. Заголовок: jelena пишет: da ja..

jelena пишет:

цитата:

da ja pro PLL uze ne hochu govorit'..

tak vsio taki,pochemu ti zadela etu temu govoria o Keti??? dokonchi uzh ,ja neobizhus ;)

 Отправлено: 28.10.09 06:14. Заголовок: tanagros пишет: tak..

tanagros пишет:

цитата:

tak vsio taki,pochemu ti zadela etu temu govoria o Keti??? dokonchi uzh ,ja neobizhus ;)

ja skazala prosto, v obshem, esli u menja byli raznoglasija so mnogimi v otnoshenii PLL u minikov, , to eto ne znachit, chto iz za moih raznoglasi' ja ne vizu krasivyh minikov, ili kak to ploho k nim otnoshus'..
i potom , vopros PLL uze reshen.. sdavaite testy, i vse budet jasno bez spora, chist minik, ili nositel', ili uze bolen.. vse prosto... govorit' ob etom net nikakogo uze smysla

 Отправлено: 28.10.09 19:24. Заголовок: http://www.kolobok...

mi zidom svoju posilochku iz us ... a vi?

 Отправлено: 28.10.09 19:40. Заголовок: tanagros А мы подожд..

tanagros А мы подождем, когда все это будет не по типу самодеятельности...сам взял, сам отправил. сам получил... Мы подождем. когда это будут делать веты и нести ответственность за отправку тестов, пусть все будет доументировано. с подписью врача страны отправляющей и соответственно такой же докеумент желательно получить и ОТТУДА.... Пока мне ЭТА система не нравится и я не верю этому....Я каждый год делаю собакам проверку глаз у офтальмолога, так там результат выдают в трех экземплярах! Один остается в клинике. второй дается на руки владельцу собаки, а третий отправляется в базу данных...кеннел Союза.... И все документировано, исключен какой бы то ни было подлог или ошибка.... Так же и тесты на сердце в клинике......

 Отправлено: 28.10.09 23:10. Заголовок: nu ja eot budu delat..

nu ja eot budu delat v liubom sluchiaje u vetvrachia,s jego podpisju i t.d. Neznjau komu vi nedoveriajte,v chiom to obvinajete ili kak ,,,
a men kazetsia kazdije polgoda nado delat pll?nepomniu gde eot cihatla...

 Отправлено: 28.10.09 23:28. Заголовок: tanagros пишет: a m..

tanagros пишет:

цитата:

a men kazetsia kazdije polgoda nado delat pll?

Если генетический тест, то достаточно 1 раз в жизни собаки сделать.
А если проверка глаз у офтальмолога, то да .

 Отправлено: 29.10.09 00:28. Заголовок: ja u oftalmlloga,,,t..

ja u oftalmlloga,,,tam kazdij 6mes nado,,,a neli govorit raz v god... DNA ras na vsiu zizn....
tak cot Neli zdite vi skoko hotite ili cio tam delajte,,,mi zdat nebudme,skoreje hotim sdelat,mi ne aferiugi,tak nam bojatsia nechego ;)
kak budet tak budet....ni mi priattasia budem ni chego jeiso

 Отправлено: 29.10.09 06:35. Заголовок: tanagros пишет: ja ..

tanagros пишет:

цитата:

ja u oftalmlloga,,,tam kazdij 6mes nado,,,a neli govorit raz v god... DNA ras na vsiu zizn.... tak cot Neli zdite vi skoko hotite ili cio tam delajte,,,mi zdat nebudme,skoreje hotim sdelat,mi ne aferiugi,tak nam bojatsia nechego ;) kak budet tak budet....ni mi priattasia budem ni chego jeiso

zolotye slova!!! ja pro testy,

 Отправлено: 29.10.09 07:35. Заголовок: странные сдесь виzу ..

pozdravljaju vseh, kto uze imeet testy!! a zabor testov mozno sdelat' i v klinnike, pri zelanii, vrach' vse proverit i podtverdit , ne objazatel'no samomu zabirat'...i dlja menja nekotorye rassuzdenija stranny!

 Отправлено: 29.10.09 08:51. Заголовок: tanagros Что то у те..

tanagros Что то у тебя какой то агрессивный пост получился.....Мне кажется , что ты не допонимаешь о чем я хочу сказать....