Отправлено: 05.09.09 08:10. Заголовок: Тест ДНК на ПЛЛ

Я сегодня получила письмо, из которого, как я правильно поняла, следует, что к концу года будет закончена разработка теста ДНК на ПЛЛ!!!! Это здорово!!!!Если коо интересуют подробности, моу скопировать и поставить на форум. Письмо на английском.

 Отправлено: 05.09.09 09:47. Заголовок: прекрасная новость! ..

прекрасная новость!
неужели это состоялось?
главное - не чистые тетсы, а "знать врага в лицо", а уж с самой болезнбю постепенно справитесь!

 Отправлено: 05.09.09 10:35. Заголовок: Turok пишет: Если к..

Turok пишет:

цитата:

Если коо интересуют подробности, моу скопировать и поставить на форум. Письмо на английском

КОНЕЧНО ИНТЕРЕСУЕТ!!ТОЛЬКО С ПЕРЕВОДОМ,ПОЖАЛУЙСТА..

 Отправлено: 05.09.09 10:56. Заголовок: Turok И мне пришло...

Turok
И мне пришло.

 Отправлено: 05.09.09 15:37. Заголовок: Eta pismo : Dear Al..

Eta pismo :

Dear All,

It with very great pleasure that I am able to tell you that we have, at long last, identified the mutation that causes PLL.

The discovery was made by members of the AHT canine genetics team, in collaboration with David Sargan's research group (Cambridge University) and David Gould (Davies Veterinary Specialists).

We had hoped to be able to offer breeders a linkage test before the end of the year, but in fact the DNA test that will shortly be made available will be based on the exact mutation that causes this horrible condition so will considerably more accurate.

Brief details will be placed on our website by the end of the day and the test will hopefully be availaible by the end of October 2009.

Please note - the test is not available yet. We will make full details available as soon as all details have been finalised.

We will also provide full information on how to request results for dogs whose samples contributed to the research.

Please watch our website for full details as they emerge.

Over the coming days and weeks we will be formally notifying all relevant Breed Club secretaries and health Co-ordinators but please feel free to share this exciting news with whoever you like.

I would personally like to thank all of you who have worked with me tirelessly over the years on this project, providing samples, information & support. It is announcements like this that make my job so rewarding.

Have a good weekend..

Cathryn


Cathryn Mellersh PhD
Canine Genetics Research Group Leader
Animal Health Trust
Lanwades Park
Kentford
Newmarket
Suffolk
CB8 7UU
U.K.

Tel: +44 (0) 1638 750659
Fax: +44 (0) 1638 555643

http://www.aht.org.uk/genetics_research.html


This email and its attachments may be confidential and are intended solely for the use of the individual to whom it is addressed.
Any views or opinions expressed are solely those of the author and do not necessarily represent those of the Animal Health Trust.
If you are not the intended recipient of this email and its attachments, you must take no action based upon them, nor must you copy or show them to anyone without prior consent.

Please contact the sender if you believe you have received this email in error.

This message has been sent from the Animal Health Trust.
Registered address: Lanwades Park, Kentford, Newmarket, Suffolk, CB8 7UU
Registered Charity no: 209642

 Отправлено: 05.09.09 15:38. Заголовок: A eta pismo iz Amery..

A eta pismo iz Ameryki :
Hi Everyone,

I wanted you to know that I have talk with Liz Hansen at the University of
Missouri College of Veterinary this morning and I have GREAT NEWS!!!!!!!!!!!

There has been over 200 blood tests sent in ... Liz Hansen gave me quick
breakdown this morning of 69 that they have results on at this time. Here
is the breakdown

19 Mini bulls were sent in by owner as being affected and the test confirmed
with diagnosis "Affected".

50 Mini bulls were tested out of the ones tested 28 were identified as
normal and 22 were identified as carriers.

The University of Missouri will very soon in the near future be addressing
what paperwork for those of you who have submitted blood how to get your
results. I will keep all posted as to any news I have from here out.

This is great news!!!

I am hoping to have Liz Hansen do a presentation at one of our bigger shows
coming next year.

Deb Guerrero
MBTCA Head of Health
"Have a Nice Day!"

 Отправлено: 05.09.09 23:14. Заголовок: minibullterrier пиш..

minibullterrier пишет:

цитата:

Eta pismo :

Это перевод:
(за отдельные возможные неточности прошу простить - недостаточно знакома с ветеринарной спецификой)

Дорогие друзья,

С огромным удовольствием могу вам сообщить, что мы, наконец-то, определили мутацию, вызывающую PLL.

Это открытие было сделано членами AHT-команды, занимающейся генетикой псовых , в сотрудничестве с исследовательской группой Дэвида Саргана (Кембриджский Университет) и Дэвидом Гул (Davies Veterinary Specialists).

Мы надеялись, что до конца года сможем предложить заводчикам объединенный тест, но на деле оказалось, что ДНК-тест, который вскоре станет доступным, будет основан на точной мутации, которая и вызывает это ужасное положение со здоровьем, так что он будет значительно более точным.

Краткое описание будет размещено на нашем интернет-сайте в конце дня, а сам тест, надеемся, будет доступен уже к концу октября 2009 года.

Пожалуйста, обратите внимание – этот тест еще не доступен. Мы сделаем полное описание, как только все детали будут окончательно уточнены.

Мы также предоставим полную информацию о том, как запросить результаты для тех собак, чьи пробы были предоставлены для исследований.

Пожалуйста, следите за появлением всех подробностей на нашем интернет-сайте. В ближайшие дни и недели мы официально сообщим эти новости секретарям всех заинтересованных породных клубов и координаторам по здоровью, но, пожалуйста, без стеснения делитесь этими замечательными новостями с теми, с кем вам хочется поделиться.

Я бы хотела персонально поблагодарить всех тех из вас, кто тесно работал со мной все эти годы над данным проектом, предоставляя в мое распоряжение пробы, информацию, оказывая поддержку. Такие объявления, как это, делают мою работу стоящей.

Всем отличных выходных,

Кэтрин
__________

Далее идет контактная информация и информация, не несущая смысловой нагрузки в контексте теста на PLL.

 Отправлено: 05.09.09 23:32. Заголовок: И "до кучи" ..

И "до кучи"

minibullterrier пишет:

цитата:

A eta pismo iz Ameryki :

Приветствую всех,

Я хочу вам сообщить, что этим утром я разговаривала с Лиз Хансен из Университета Миссури (Факультет Ветеринарии) и у меня ПОТРЯСАЮЩИЕ НОВОСТИ!!!!!

Было прислано более 200 тестов крови…Лиз Хансен дала мне краткую сводку этим утром по 69 тестам, результатами которых они располагали на тот момент. Вот эта сводка:

19 минибулей были присланы владельцами как «пораженные болезнью» и тест подтвердил диагноз «пораженный».

50 минибулей были протестированы и из них 28 были определены как «нормальные» и 22 определены как «носители».

Университет Штата Миссури в самом скором времени сообщит, какие бумаги необходимо подготовить тем, кто прислал кровь, для того, чтобы получить результаты. Я буду держать вас в курсе всех новостей, которые буду здесь узнавать.

Это потрясающие новости!

Я надеюсь, что Лиз Хансен сделает презентацию на одной из наших самых больших выставок в следующем году.

Деб Гуэрро
Глава Департамента Здоровья Американского Клуба Минибультерьеров

 Отправлено: 07.09.09 09:30. Заголовок: Elena1 СПАСИБО БОЛЬ..

Elena1
СПАСИБО БОЛЬШОЕ,ЗА ПЕРЕВОД.

 Отправлено: 07.09.09 12:08. Заголовок: Ненси пишет: Elena1..

Ненси пишет:

цитата:

Elena1 СПАСИБО БОЛЬШОЕ,ЗА ПЕРЕВОД.

 Отправлено: 08.09.09 21:15. Заголовок: A mutation responsib..

A mutation responsible for the development of primary lens luxation in many breeds of dogs has been identified by geneticists working in the Kennel Club Genetics Centre at the Animal Health Trust, led by Dr Cathryn Mellersh, in collaboration with Dr David Sargan (Cambridge University) and Dr David Gould (Davies Veterinary Specialists).

Нашли мутирующий ген, который отвечает за люксацию хрусталика!!!

The team of scientists have identified a mutation that is responsible for the development of PLL in several breeds, including the Miniature Bull Terrier, the Lancashire Heeler, Tibetan Terrier, the Jack Russell Terrier, the Parson Russell Terrier, the Patterdale Terrier, the Sealyham Terrier and the Chinese Crested dog.

МЫ не одиноки в этой проблеме!!! Хорошо, что скоро мы будем знать что и как!!

 Отправлено: 08.09.09 21:59. Заголовок: Elena1 пишет: 50 ми..

Elena1 пишет:

цитата:

50 минибулей были протестированы и из них 28 были определены как «нормальные» и 22 определены как «носители».

восхитительные, позитивные новости!!! Есть чистые собаки и их немало!!

 Отправлено: 09.09.09 08:44. Заголовок: SannyBut пишет: the..

SannyBut пишет:

цитата:

the Jack Russell Terrier, the Parson Russell Terrier

Наверно от них в «минибулики» и приехала эта болячка.

SannyBut пишет:

цитата:

and the Chinese Crested dog

Только не это"!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.09.09 13:01. Заголовок: По окончанию теста, ..

По окончанию теста, будет список миников, которые сдавали слюну на ДНК тест и из результаты.

 Отправлено: 10.09.09 19:35. Заголовок: SannyBut пишет: По ..

SannyBut пишет:

цитата:

По окончанию теста, будет список миников, которые сдавали слюну на ДНК тест и из результаты.

Это надо смотреть на том сайте, что указан в письме?

 Отправлено: 14.09.09 10:54. Заголовок: Elena1 пишет: Мы на..

Elena1 пишет:

цитата:

Мы надеялись, что до конца года сможем предложить заводчикам объединенный тест

Здесь чтобы было понятней, просто я не много более в курсе.
Это не объединенный тест, а тест основанный на анализе цепочки генов. Они долгое время не могли найти сам ген, ответственный за PLL, и пошли на разработку теста основанного на анализе цепочки генов. Он менее точен чем тест основанный на анализе конкретного гена, но они надеялись, что его точность все же будет на уровне 95%. Его они и собирались предложить заводчикам к концу этого года. Но поскольку сейчас они определили сам мутирующий ген, то они и говорят, что тест будет доступен раньше (к концу октября 2009) и он будет значительно точнее.
Интересно, что данное сообщение от группы исследователей из Animal Helf Trust (Англия), появилось сразу же после аналогичного сообщения команды из Университета Миссури...

 Отправлено: 14.09.09 11:01. Заголовок: Вот мой перевод обещ..

Вот мой перевод обещанных в письме Кэтрин подробностей на сайте АНТ.
http://www.aht.org.uk/news.html#pll


Генетики идентифицировали мутацию для Primary Lens Luxation (PLL) в нескольких породах (сентябрь 2009)

Мутация ответственная за развитие ПЛЛ во многих породах собак была идентифицирована генетиками, работающими в Генетическом центре Кеннел клуба в Animal Health Trust, под руководством Dr Cathryn Mellersh, в кооперации с Dr David Sargan (Cambridge University) и Dr David Gould (Davies Veterinary Specialists).
ДНК тест для этой мутации ожидается быть готовым в конце октября 2009.
Primary Lens Luxation (PLL) хорошо известное болезненное и ведущее к слепоте заболевание глаз, которое поражает многие породы собак. У заболевших собак зонулярные нити обрываются или претерпевают изменения в структуре, вызывая смещение хрусталика в неправильную позицию внутри глаза. Если хрусталик смещается в переднюю полость глаза может быстро возникнуть глаукома и слепота.
Команда ученых идентифицировала мутацию, которая ответственна за развитие ПЛЛ в нескольких породах, включая Миниатюрный бультерьер, Ланкаширская пастушья собака, Тибетский терьер, Джек Рассел терьер, Парсон Рассел терьер, Паттердел терьер, Силихем терьер и Китайская хохлатая собака.
ДНК тест, который скоро будет сделан доступным в Animal Health Trust, можно будет использовать для определения генотипа собак в связи с этой мутацией.
Собаки будут идентифицироваться как CLEAR (чистые) (имеющие две нормальные копии гена), CARRIER (носители) (имеющие одну нормальную копию и одну мутированную копию) и AFFECTED (пораженные) (имеющие две мутированные копии).
Заводчикам будет дана оценка риска развития ПЛЛ каждой собаки в зависимости от их генотипа и они будут иметь возможность делать осмысленные разведенческие решения, чтобы минимизировать риск получения собак пораженных этим серьезным и
подрывающим здоровье заболеванием.
Заводчики и владельцы будут способны тестировать своих собак используя простой тестирующий набор, который будет доступен скоро. Будет возможность собирать ДНК собак для тестирования через простой мазок со щеки, который будет включен в тестирующий набор вместе с полной информацией, необходимыми формами и полной инструкцией.
Пожалуйста, заметьте, этот тест еще не доступен, полные детали будут размещены на этом сайте как только они будут закончены.
Владельцы, которые представили образцы для ПЛЛ исследований до 1 сентября 2009 могут затребовать результаты теста используя форму, которая скоро станет доступной на этом сайте.
Мы хотели бы сердечно поблагодарить всех многочисленных владельцев и заводчиков из всего мира, кто представил ДНК и информацию о своих собаках в этот проект. Исследования не были бы возможными без них. Мы хотели бы также поблагодарить каждого, кто осуществил финансовую поддержку исследованиям

 Отправлено: 16.09.09 14:27. Заголовок: Victor пишет: Здесь..

Victor пишет:

цитата:

Здесь чтобы было понятней, просто я не много более в курсе. Это не объединенный тест, а тест основанный на анализе цепочки генов.

Спасибо за уточнение. Рада Вас видеть, Виктор.

 Отправлено: 18.09.09 14:51. Заголовок: Elena1 пишет: Спаси..

Elena1 пишет:

цитата:

Спасибо за уточнение. Рада Вас видеть, Виктор

I am glad to see you too.

 Отправлено: 18.09.09 14:56. Заголовок: На сайте Offa http..

На сайте Offa https://secure.offa.org/Cart.html уже можно заказать ДНК тест на PLL!
И так то о чем мечтали минибультерьеристы свершилось, теперь каждый может узнать реальльный PLL статут своей собаки, сделав ДНК тест, и подбирать пару с учетом его результатов.
Однако встает вопрос, а какова должна быть стратегия разведения.
Вот рекомендации специалистов Animal Helf Trust (AHT), которые они сделали для породы старфордширский бультерьер, когда разработали ДНК тесты наследственных заболеваний этой породы (наследственная катаракта и метаболический дисбаланс). Поскольку они носят общий характер, думаю для нашей породы они будут такими же.

Опубликовано Вестник РКФ №2 2007:

Однако, несмотря на то, что генетики АНТ настойчиво рекомендуют убрать из разведения «заболевших» особей, они высказывают опасение по поводу исключения «носителей», так как это может повлечь резкое сокращение генетического фонда, что станет невосполнимым в будущем.
Рекомендован следующий порядок применения ДНК тестов заводчиками

Возможная-------------------------------------------------------Возможность
комбинация------------------------------------------------------подобного
производителей--------Результат вязки---------------------разведения
---------------------------------------------------------------------------------------
clear-clear---------- Все щенки — генетически чистые,
----------------------нет необходимости тестировать помет------- Да
-----------------------------------------------------------------------------------------
clear-carrier-------50% щенков — чистые, 50% щенков — носители
-------------------в будущем все щенки должны быть протестированы,
--------------------если планируется использование их в разведении---Да
------------------------------------------------------------------------------------------
clear - affected ---------------Все щенки — носители,
-----------------------------нет необходимости тестировать помет----------Да
--------------------------------------------------------------------------------------------
carrier-carrier-----------------25% щенков - чистые,
--------------------------------25% щенков - носители,
--------------------------------50% щенков — заболевшие-------------------Нет
-----------------------------------------------------------------------------------------------
carrier-affected ---------------50% щенков — заболевшие
----------------------------------50% щенков - носители----------------------Нет
-------------------------------------------------------------------------------------------------
affected-affected--------------все щенки — заболевшие--------------------Нет

 Отправлено: 22.09.09 17:01. Заголовок: Новые объявления на ..

Новые объявления на сайте Animal Helf Trust (AHT)

http://www.aht.org.uk/news.html#pll

A DNA test will be available from Monday 19th October, 2009.
PLEASE NOTE – We have limited resources and regret that we are are unable to consider any requests for this test before October 19th, without exception, and cannot issue any testing kits before that date. Testing kits can be requested by e-mail on or after October 19th to swab.request@aht.org.uk. If you do not have access to email please telephone 01638 555621 or fax 01638 555666.
Breeders and owners will be able to test their dogs using a simple test kit that will be available from October 19th, 2009. It will be possible to collect DNA from dogs to be tested via a simple cheek swab which will be included in the test kit, along with all information, necessary forms and full instructions. Please check our web-site nearer the date for confirmation of price.

ДНК тест будет доступен с понедельника 19 октября 2009.

ПОЖАЛУЙСТА ЗАМЕТЬТЕ – Мы имеем ограниченные средства и сожалеем, что мы не в состоянии удовлетворить любые требования по этому тесту до 19 октября, без исключений, и не можем высылать наборы для тестов до этой даты. Наборы для тестов можно будет затребовать через E-mail swab.request@aht.org.u с 19 октября. Если Вы не имеете E-mail, звоните по телефону 01638 555621 или посылайте факс на номер 01638 555666.
Заводчики и владельцы будут иметь возможность тестировать своих собак, используя простые тестовые наборы, которые будут доступны с 19 октября. Будет возможно собирать ДНК от собак через простые соскобы со щек, которые будут включены в тестовые наборы вместе со всей информацией, необходимыми формами и инструкцией. Пожалуйста проверяйте наш вэб сайт вблизи указанной даты для принятия цены.

Owners who submitted samples for the PLL research prior to September 1, 2009 may request test results using a form that will become available on this website on October 19th, 2009

Владельцы, кто представил образцы для PLL исследований ранее 1 сентября 2009, могут затребовать результаты, используя форму, которая будет доступна на этом сайте 19 октября 2009.

 Отправлено: 22.09.09 17:04. Заголовок: Victor пишет: Владе..

Victor пишет:

цитата:

Владельцы, кто представил образцы для PLL исследований ранее 1 сентября 2009, могут затребовать результаты, используя форму, которая будет доступна на этом сайте 19 октября 2009.

Ну вот, а я то надеялся, что мы узнаем результаты своих собак раньше всех.

 Отправлено: 22.09.09 19:02. Заголовок: Victor а вы уже сда..

Victor
а вы уже сдали тесты?

 Отправлено: 23.09.09 10:25. Заголовок: IrgenGold пишет: Vi..

IrgenGold пишет:

цитата:

Victor а вы уже сдали тесты?

Да сдал.

Дело в том, что когда исследовательская команда из Animal Helf Trust (Англия) обратилась с просьбой о присылке им образцов ДНК минибультерьеров для проведения исследований по разработке ДНК теста на PLL, я списался с ними и сообщил, что у меня есть три минибультерьера и я готов поучаствовать в проекте. В ответ я получил письмо от руководителя группы генетических исследований собак Dr. Cathryn Mellersh, где она благодарила меня за интерес к их исследованиям и сообщала, что 3 набора для взятия соскобов будут направлены мне в течении ближайших 7 дней.
Действительно, скоро я эти наборы получил, взял в соответствии с присланной инструкцией соскобы, заполнил необходмые формы, приложил копии родословных и направил все это почтой в Animal Helf Trust.
Так что слова из знаменитого письма Cathryn Mellersh о идентификации мутированного гена ответственного за PLL -"Я лично хочу поблагодарить всех из Вас, кто неутомимо работал со мной долгие годы на этом проекте, обеспечивая образцами, информацией и поддержкой.", относятся, наверное, и ко мне.

 Отправлено: 23.09.09 13:26. Заголовок: Victor СКАЖИТЕ, ПОЖ..

Victor
СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА,РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗОВ, БУДУТ НОСИТЬ КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР, ИЛИ БУДУТ ВЫВЕШИВАТЬСЯ НА САЙТЕ AHT??
Victor пишет:

цитата:

Так что слова из знаменитого письма Cathryn Mellersh о идентификации мутированного гена ответственного за PLL -"Я лично хочу поблагодарить всех из Вас, кто неутомимо работал со мной долгие годы на этом проекте, обеспечивая образцами, информацией и поддержкой.", относятся, наверное, и ко мне.

 Отправлено: 23.09.09 18:02. Заголовок: Ненси пишет: Victor..

Ненси пишет:

цитата:

Victor СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА,РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗОВ, БУДУТ НОСИТЬ КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР, ИЛИ БУДУТ ВЫВЕШИВАТЬСЯ НА САЙТЕ AHT??

Честно говоря, насчет AHT не знаю.
В форме заказа ДНК теста на PLL OFFA (Америка) есть предупреждение, что все нормальные результаты будут размещаться в открытой базе данных, а насчет размещения результатов если они будут с носительством или заболеванием, то при заказе Вы сами выбираете опцию разрешить или нет.

 Отправлено: 23.09.09 18:13. Заголовок: Victor Я тоже хотел..

Victor
Я тоже хотела бы сдать этот тест своей Лариске.

 Отправлено: 24.09.09 11:36. Заголовок: IrgenGold пишет: Vi..

IrgenGold пишет:

цитата:

Victor Я тоже хотела бы сдать этот тест своей Лариске.

Так уже нет проблем. Американцы (OFFA) уже принимают. Заказать можете здесь https://secure.offa.org/Cart.html
Стоимость теста 65 $. Единственная проблема - для оплаты Вы должны иметь кредитку Visa или Master Card.
Но открыть такую кредитку сейчас то же не проблема.
Что касается AHT (Англия), то они будут принимать эти тесты только с 19 октября.

 Отправлено: 24.09.09 11:40. Заголовок: Victor пишет: Вы до..

Victor пишет:

цитата:

Вы должны иметь кредитку Visa или Master Card

у меня есть.
Это стоимость с перевозкой анализов?
Как они заключение посылают?

 Отправлено: 24.09.09 12:15. Заголовок: IrgenGold пишет: у ..

IrgenGold пишет:

цитата:

у меня есть. Это стоимость с перевозкой анализов? Как они заключение посылают?

Я с ними не работал, поэтому точно не знаю. Но думаю, что набор для взятия анализов и его пересылка Вам включены в стоимость анализа.
Пересылка обратно взятых соскобов с необходимыми бумагами, это за Ваш счет. Кстати это не так дорого. Когда я посылал в Англию, то пересылка трех анализов (те 3 отдельных конвертов) обошлась мне около 350 рублей.
Ну а заключение высылается почтой и, наверное, все это входит в стоимость заказа.

 Отправлено: 24.09.09 12:30. Заголовок: Victor пишет: Я с н..

Victor пишет:

цитата:

Я с ними не работал, поэтому точно не знаю.

Однако как оформить заказ знаю, так как помогал одному владельцу, не знающему английский, сделать заказ.
Так что, если будут вопросы, пишите.

 Отправлено: 24.09.09 14:13. Заголовок: Victor пишет: Да сд..

Victor пишет:

цитата:

Да сдал.

`
Взаимно .

Офф: Виктор, планируете быть на России? Правнука Харитона хотела бы вам с Зоей показать.


И по теме у меня вопрос ко всем осведомленным: каким образом гарантируется то, что пробы принадлежат именно указанной собаке, если забор производится не в лаборатории?

 Отправлено: 24.09.09 15:33. Заголовок: Виктор, планируете б..

цитата:

Виктор, планируете быть на России? Правнука Харитона хотела бы вам с Зоей показать.

Да, мы записаны на монопородку.
Elena1 пишет:

цитата:

каким образом гарантируется то, что пробы принадлежат именно указанной собаке, если забор производится не в лаборатории?

Elena1 пишет:
Порядочностью. В той форме, которую я заполнял, я расписывался, что образцы взяты от собаки поименованной выше.
На самом деле, даже если Вы сдаете в лаборатории, то все так же зависит только от Вашей порядочности. Вы же представляете в лабораторию собаку и заполняете данные на нее.

 Отправлено: 24.09.09 16:11. Заголовок: Victor пишет: Поряд..

Victor пишет:

цитата:

Порядочностью. В той форме, которую я заполнял, я расписывался, что образцы взяты от собаки поименованной выше.

Ясно Спасибо, Виктор.

Victor пишет:

цитата:

На самом деле, даже если Вы сдаете в лаборатории, то все так же зависит только от Вашей порядочности.

Вы абсолютно правы. Хотя, честно говоря, ранее мне даже не приходила мысль о возможном подлоге в лабораторных условиях...Виктор, тогда позвольте еще раз воспользоваться Вашим глубоким знанием вопроса : пробы принимаются только от владельцев? Возможна ли ситуация отправки проб (той или даже другой собаки) "доброжелателем"?

С порядочностью как с системообразующим фактором все понятно. Но предположим, чисто теоретически, что найдется умелец, готовый за 65 у.е. "потопить" какого-то представителя породы. Это возможно, как Вы считаете?

 Отправлено: 24.09.09 19:17. Заголовок: Elena1 пишет: пробы..

Elena1 пишет:

цитата:

пробы принимаются только от владельцев?

Форма по которой подавал я, предполагает представление образцов только от владельца. В ней заполняются данные владельца, и ее подписывает владелец. Одновременно посылается копия родословной собаки, которая так же содержит данные по владельцу.

 Отправлено: 24.09.09 21:06. Заголовок: Elena1 пишет: пробы..

Elena1 пишет:

цитата:

пробы принимаются только от владельцев? Возможна ли ситуация отправки проб (той или даже другой собаки) "доброжелателем"?

Что-то прям даже в голову не пришло сразу-то..
Если пошлет «недоброжелатель» образцы заведомо больной собаки, то ведь и ответ должен придти по его адресу?
Если ответ придет по настоящему адресу ничего не подозревающего владельца, который ничего не отсылал то тут и надо выяснять, откуда что взялось.

 Отправлено: 25.09.09 15:16. Заголовок: Victor пишет: Форма..

Victor пишет:

цитата:

Форма по которой подавал я, предполагает представление образцов только от владельца. В ней заполняются данные владельца, и ее подписывает владелец. Одновременно посылается копия родословной собаки, которая так же содержит данные по владельцу.

Виктор, спасибо еще раз Понятно.

IrgenGold пишет:

цитата:

Если пошлет «недоброжелатель» образцы заведомо больной собаки, то ведь и ответ должен придти по его адресу?

Ответ придет по указанному адресу, а адрес можно указать любой ;). Но из объяснения Виктора становится ясно, что уже на этапе заполнения необходимой формы теоретические "доброжелатели" столкнутся с трудностями. Это хорошо .

 Отправлено: 27.09.09 19:08. Заголовок: А что такое ПЛЛ?..

А что такое ПЛЛ?

 Отправлено: 28.09.09 12:55. Заголовок: Ламер ПОЧИТАЙТЕ ЗДЕ..

Ламер
ПОЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ http://www.minibull.forum24.ru/?1-8-30-00000051-000-0-0

 Отправлено: 29.09.09 15:30. Заголовок: и мы ждем контейнеры..

и мы ждем контейнеры, очень волнительное мероприятие, но очень нужное для будущего!!!!!!

 Отправлено: 29.09.09 18:27. Заголовок: Famous Star (Юля) Хо..

Famous Star (Юля)
Хочу расказать как отправляют тест во Францию амстаффы на атаксию,тоже посылается биоматерьял в пробирочке с кисточкой во Францию.
Биоматрьял берется только у лицензиционного ветеренара,где он ставит свою подпись и номер лицензии.и печать клиники.И оформляется анкета но у нас все собаки с чипами ,там проставляют только чип,тату не идет. Так что если подвох откроется не пойдет ДНК то лицензии лешат вета,поэтому я думаю не каких подвохов не может быть.Кому хочется лишится работы и клиники.

 Отправлено: 30.09.09 08:14. Заголовок: А вот меня интересу..

А вот меня интересуют результаты тестов маденьких щенков. Чистый понятно, носитель. понятно, ну а если тест показывает, что болен, что дальше? Сажать собаку на медпрепараты? Если заболевание проявляется после 3 лет, то дло трех мождно жить спокойцно? Или как?

 Отправлено: 30.09.09 13:14. Заголовок: Turok пишет: вот м..

Turok пишет:

цитата:

вот меня интересуют результаты тестов маденьких щенков. Чистый понятно, носитель. понятно, ну а если тест показывает, что болен, что дальше? Сажать собаку на медпрепараты? Если заболевание проявляется после 3 лет, то дло трех мождно жить спокойцно? Или как?

Думаю, что просто почаще проверяться у офтальмолога. И если он увидит, что часть зонулов разрушены (subluxation), то посадит на капли.
По моему мнению, генетически передается только предрасположенность к вывиху хрусталика (те ослабленные зонулы) и надо дополнительное внешнее воздействие, чтобы собака заболела.
Наверное, поэтому собаки и заболевают в разном возрасте.
Рискну высказать крамольную идею, что affected собака может так и не заболеть.... Но, конечно, это мнение не специалиста.

 Отправлено: 30.09.09 18:45. Заголовок: Victor пишет: Рискн..

Victor пишет:

цитата:

Рискну высказать крамольную идею, что affected собака может так и не заболеть.... Но, конечно, это мнение не специалиста.

И я не специалист. Но мне тоже кажется, что заболевают далеко не все носители.

 Отправлено: 30.09.09 19:47. Заголовок: Turok пишет: ну а е..

Turok пишет:

цитата:

ну а если тест показывает, что болен, что дальше?

НЕЛЬ, ДУМАЮ, СЕЙЧАС МНОГИХ МИНИКОВЛАДЕЛЬЦЕВ ВОЛНУЕТ ЭТОТ ВОПРОС..
Victor пишет:

цитата:

Рискну высказать крамольную идею, что affected собака может так и не заболеть

ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПРАВИЛ ВСЕГДА ЕСТЬ. НО,МНЕ КАЖЕТСЯ,,ЧТО ВСЁ-ТАКИ, СОБАКА affected ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБОЛЕЕТ(она,как бы с рождения,уже больная), ВНЕШНЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЛЕЗНИ-ДЕЛО ВРЕМЕНИ.
Victor пишет:

цитата:

По моему мнению, генетически передается только предрасположенность к вывиху хрусталика

ДУМАЮ,ЧТО ТАКИЕ СОБАКИ, ЯВЛЯЮТСЯ НОСИТЕЛЯМИ.
Я ТОЖЕ НЕ СПЕЦИАЛИСТ И ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЁ МНЕНИЕ.

 Отправлено: 30.09.09 20:17. Заголовок: Вообще все крайне за..

Вообще все крайне запутано..... Носители получается. не заболевают, а только передают ген... ну а больные? Если у маленького щенка ( я все время оворю имея в виду маленького щенка) выявлено заболевание, то оно или есть иои его нет... нельзя быть немножко беременной... Представьте 2 месячеого щенка.... он боьной по тесту... И что дальше? Пока в физическом понимании он не болен, а на бумаг е болен...

 Отправлено: 30.09.09 20:38. Заголовок: Turok пишет: нельзя..

Turok пишет:

цитата:

нельзя быть немножко беременной...

В НАШЕМ СЛУЧАЕ МОЖНО-ЭТО НОСИТЕЛИ!
Turok пишет:

цитата:

И что дальше?

Я ЛИЧНО, НЕ ЗНАЮ..ВСЁ,ДУМАЮ,ДУМАЮ..
ИНТЕРЕСНО,КАК РЕШАЮТСЯ ПОДОБНЫЕ ПРОБЛЕМЫ , В ДРУГИХ ПОРОДАХ??

 Отправлено: 30.09.09 20:39. Заголовок: Turok пишет: Вообще..

Turok пишет:

цитата:

Вообще все крайне запутано..... Носители получается. не заболевают, а только передают ген... ну а больные? Если у маленького щенка ( я все время оворю имея в виду маленького щенка) выявлено заболевание, то оно или есть иои его нет... нельзя быть немножко беременной... Представьте 2 месячеого щенка.... он боьной по тесту... И что дальше? Пока в физическом понимании он не болен, а на бумаг е болен...

Щенок подлежит кастрации или стерелизации,и продается как пед класс на диван.

Только вот у меня вопрос ,купят ли его кто нибудь?? Даже если за копейки,и что делать заводчику ,не дай бог конечно,если в помете таких несколько,,,???

 Отправлено: 30.09.09 20:53. Заголовок: IrgenGold пишет: Н..

IrgenGold пишет:

цитата:

Но мне тоже кажется, что заболевают далеко не все носители.

Ненси пишет:

цитата:

ДУМАЮ,ЧТО ТАКИЕ СОБАКИ, ЯВЛЯЮТСЯ НОСИТЕЛЯМИ.

Носитель заболеть не может в принципе, он может только передать мутированный ген. Это азбука генетики.

Ненси пишет:

цитата:

СОБАКА affected ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБОЛЕЕТ(она,как бы с рождения,уже больная), ВНЕШНЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЛЕЗНИ-ДЕЛО ВРЕМЕНИ.

Собственно говоря заболеванием является сам вывих хрусталика (lens luxation). Может быть стадия предзаболевания (subluxation).
Другое дело, что различается первичное (Primary lens luxation - PLL), те вызванное наличием у собаки двух мутированных генов, и вторичное, вызванное, например, травмой.
Поэтому само состояние affected, говорит только о том, что собака может заболеть PLL. Кто то заболевает в 3 года, кто то в 8 лет. А теперь представте себе ситуацию, что собаке суждено заболеть в 8 лет, а она умирает в 7 лет, те она собственно PLL не успевает заболеть, хотя affected.

 Отправлено: 30.09.09 20:55. Заголовок: Sveta пишет: Щенок ..

Sveta пишет:

цитата:

Щенок подлежит кастрации или стерелизации,и продается как пед класс на диван.

Даже и диванного щенка, выросшего в собаку и заболевшего потом этой лютой болячкой, жаль..
И дорогостоящее лечение требется..
Очень, очень сложный вопрос...

 Отправлено: 30.09.09 21:35. Заголовок: Sveta пишет: Щенок ..

Sveta пишет:

цитата:

Щенок подлежит кастрации или стерелизации,и продается как пед класс на диван.

Но почему же все так сразу брутально.
Я на этой ветке приводил таблицу возможных вязок. Почему то на нее не было ни каких откликов.
Так там сочетание affected+clear дается как допустимое, так как в результате подобной вязки affected щенков родится не может.
Другое дело, что все они будут carrier, но исключать носителей из разведения ни кто не предлагает, так как этим можно подорвать генофонд породы. Смысл этой таблицы очень прост, исключаются вязки, от которых могут родиться щенки, которые могли бы в последствии заболеть (affected).
Это, насчет, кастрации.
Совсем другое дело, что этот щенок (affected) может и даже скорее всего заболеет....

 Отправлено: 30.09.09 21:48. Заголовок: Sveta пишет: что де..

Sveta пишет:

цитата:

что делать заводчику ,не дай бог конечно,если в помете таких несколько,,,???

На самом деле этот вопрос с появлением ДНК тестов сам собой скоро отпадет.
Если Вы будете знать PLL статус своих собак и будете грамотно подбирать партнеров в соответствии с рекомендациями той же таблички, то у Вас таких щенков не будет вообще.
Именно поэтому все так и ждали разработки этого теста.

 Отправлено: 30.09.09 21:59. Заголовок: Victor пишет: Носит..

Victor пишет:

цитата:

Носитель заболеть не может в принципе, он может только передать мутированный ген. Это азбука генетики.

НИКТО С ЭТИМ НЕ СПОРИТ .
Victor пишет:

цитата:

Другое дело, что различается первичное (Primary lens luxation - PLL), те вызванное наличием у собаки двух мутированных генов,

МЫ СЕЙЧАС ВЕДЁМ РАЗГОВОР О ПЕРВИЧНОМ.
Victor пишет:

цитата:

Так там сочетание affected+clear дается как допустимое,

В ТЕОРИИ- ДА, НО,НА ПРАКТИКЕ .ЗАХОЧЕТ ЛИ КТО,ВЯЗАТЬ СВОЮ ЧИСТУЮ СОБАКУ С БОЛЬНОЙ??СОМНЕВАЮСЬ...
Victor пишет:

цитата:

Совсем другое дело, что этот щенок (affected) может и даже скорее всего заболеет....

ТАК ,ОБ ЭТОМ ЖЕ И РЕЧЬ!!

 Отправлено: 01.10.09 07:22. Заголовок: Victor пишет: Носит..

Victor пишет:

цитата:

Носитель заболеть не может в принципе, он может только передать мутированный ген. Это азбука генетики

То есть, если я правильно поняла,
если собаке, сдавшей тест, придет ответ, что она «carrier», то она сама никогда не заболеет?
И, если ее повязать с собакой «clear», то щенки не будут в зоне риска вообще?

 Отправлено: 01.10.09 07:27. Заголовок: clear-carrier-------..

clear-carrier-------50% щенков — чистые, 50% щенков — носители
-------------------в будущем все щенки должны быть протестированы,
--------------------если планируется использование их в разведении---Да
вот, если по табличке.

Потом этих щенков использовать в разведение в паре с собаками с данными теста «clear» or «affected», и глядишь, изживется болячка..

 Отправлено: 01.10.09 08:22. Заголовок: IrgenGold пишет: То..

IrgenGold пишет:

цитата:

То есть, если я правильно поняла,

ТЫ ВСЁ ПОНЯЛА ПРАВИЛЬНО!!

 Отправлено: 01.10.09 10:39. Заголовок: по поводу возраста, ..

по поводу возраста, в америки официально тест делают с 12 месяцев, до этого возраста тест носит рекомендательный характер, в базу не вносятся результаты

Я как-то настороженно отношусь к тесту, но решила, что мне самой важно знать как и что и пусть протестированы будут все.

 Отправлено: 01.10.09 11:19. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

до этого возраста тест носит рекомендательный характер,

ТОЕСТЬ,ВСЁ-ТАКИ ДЕЛАЮТ,ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ,ПРОВЕРИТЬ ЩЕНКА???

 Отправлено: 01.10.09 11:23. Заголовок: Ненси ну на Дениску ..

Ненси ну на Дениску у меня заказ приняли :))) ему сегодня 6!!! Ой, и сестренок поздравляю!!!!

 Отправлено: 01.10.09 11:59. Заголовок: Ненси пишет: ПРОВЕР..

Ненси пишет:

цитата:

ПРОВЕРИТЬ ЩЕНКА???

а почему бы и нет?
Или у взрослой собаки ДНК меняется?
Я честно-не знаю. Не иронизирую-не подумайте.
В идеале-родился помет-всех бац, и проверить перед продажей..

 Отправлено: 01.10.09 12:02. Заголовок: IrgenGold вот и я та..

IrgenGold вот и я так подумала...разве потом ген пропадёт или появится??? мутирует?
Надо проверяться...другого выхода нет...

 Отправлено: 01.10.09 13:59. Заголовок: Victor Я и писала т..

Victor
Я и писала только про зараженных. affected .Только им выдается родословная о том что они не могут вязатся и подлежат кастрации.Так в других породах.Конечно носитель может вязатся но только с чистым кобелем тогда там будут и носители и чистые.Но вот если вязать носителя с носителем то уже 25% помета могут быть affected заражены.
IrgenGold
ДНК не когда НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!! Что у людей то и уживотных.

 Отправлено: 01.10.09 13:59. Заголовок: IrgenGold пишет: И..

IrgenGold пишет:

цитата:

Или у взрослой собаки ДНК меняется?

IrgenGold пишет:

цитата:

В идеале-родился помет-всех бац, и проверить перед продажей..

ДОПУСТИМ ПРОВЕРИЛИ И В ПОМЁТЕ,ОДИН ИЛИ НЕСКОЛЬКО ЩЕНКОВ БОЛЬНЫХ.КАК ИХ ПРОДАВАТЬ??

 Отправлено: 01.10.09 14:03. Заголовок: Clear - чистый Carri..

Clear - чистый
Carrier - носитель
Affected - больной

Clear x Clear = Clear (100%)
Clear x Carrier = Clear (50%), Carrier (50 %)
Carrier x Carrier = Carrier (50%), Affected (25%), Clear (25%)
Clear x Affected = Carrier (100%)
Carrier x Affected = Carrier (50%), Affected (50%)

По этой таблице все ясно!
Если родитель хоть один проверин и он чист ,то больной родится не как не может.Только носители.
Если родители проверены то щенков проверять не надо,все можно прочитать по таблице!

 Отправлено: 01.10.09 14:06. Заголовок: тогда почему тест ре..

тогда почему тест рекомендован только с 12 месяцев?

 Отправлено: 01.10.09 15:19. Заголовок: Пока всех производит..

Пока всех производителей проверят, сколько малышей народится! Я вот тоже не понимаю, почему маленького щенка нельзя проверить? К 1 году они же уже по новым домам разойдутся....А потом начнутся новыве разборки между заводчиками и владельцами....

 Отправлено: 01.10.09 15:21. Заголовок: в америке не отказыв..

в америке не отказываются проверять, но тест как рекомендательный будет, а вот почему - я не поняла...

 Отправлено: 01.10.09 18:00. Заголовок: Sveta пишет: Я и пи..

Sveta пишет:

цитата:

Я и писала только про зараженных. affected .Только им выдается родословная о том что они не могут вязатся и подлежат кастрации.

Света, Вы из какой страны? О практике в системе РКФ выдачи родословных с рекомендацией кастрации , я никогда не слышал..
Turok пишет:

цитата:

Пока всех производителей проверят, сколько малышей народится! Я вот тоже не понимаю, почему маленького щенка нельзя проверить?

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

в америке не отказываются проверять, но тест как рекомендательный будет, а вот почему - я не поняла...

Может быть просто с щенячей ДНК работать сложнее и они не уверены, что достаточно точно определят у щенка мутированный ген...
Хотя, например, AHT говорит, что генетические тесты они делают с возраста 4 недель.
А насчет, народившихся малышей, то процес сдачи тестов уже активно идет.
Если не хотите попасть в описываемую, вами ситуацию
Turok пишет:

цитата:

....А потом начнутся новыве разборки между заводчиками и владельцами....

то просто сдайте тест своей собаки и вяжите с протестированным кобелем, разумеется с таким чтобы не получить affected щенков.
С появлением возможности сделать ДНК тест на ПЛЛ, все теперь только в Ваших руках.

 Отправлено: 01.10.09 18:19. Заголовок: Ненси пишет: МЫ СЕЙ..

Ненси пишет:

цитата:

МЫ СЕЙЧАС ВЕДЁМ РАЗГОВОР О ПЕРВИЧНОМ.

Я Вам рассказывал о первичном и вторичном вывихе хрусталика, чтобы Вы поняли, что заболеванием считается сам вывих хрусталика, а не сочетание генов, его вызывающих.
Ненси пишет:

цитата:

В ТЕОРИИ- ДА, НО,НА ПРАКТИКЕ .ЗАХОЧЕТ ЛИ КТО,ВЯЗАТЬ СВОЮ ЧИСТУЮ СОБАКУ С БОЛЬНОЙ??СОМНЕВАЮСЬ...

Представте себе ситуацию, что существует кобель совершенно исключительных экстерьерных качеств, но affected и Вы хотите сохранить эти экстерьерные качества, но уйти от affected, вот Вам эта ситуация affected+clear= 100% сarrierIrgenGold пишет:

цитата:

То есть, если я правильно поняла, если собаке, сдавшей тест, придет ответ, что она «carrier», то она сама никогда не заболеет? И, если ее повязать с собакой «clear», то щенки не будут в зоне риска вообще?

Да совершенно правильно.
Заболевают только affected. Как я когда то посчитал, число заболевших ПЛЛ где то около 5% от численности в породе.

 Отправлено: 01.10.09 18:46. Заголовок: Victor пишет: Как я..

Victor пишет:

цитата:

Как я когда то посчитал, число заболевших ПЛЛ где то около 5% от численности в породе

Мне кажется, что это очень даже не страшные цифры.

 Отправлено: 05.10.09 10:18. Заголовок: Вот беглый перевод и..

Вот беглый перевод инструкции высылаемой OFA (Америка) в наборах для взятия образцов.

ДНК тестирование
Инструкция по сбору образцов с помощью FTA карты.

Тестирование с помощью FTA карт – Пожалуйста, заметьте. FTA карта обеспечивает достаточно ДНК для нескольких тестов, но не достаточно для помещения в банк образцов или для будущих исследований – для этого пожалуйста посылайте образцы крови.

Организуйте сначала – Должна быть 1 FTA карта (в маленьком конверте для хранения), 1 стерильный тампон (аппликатор с вспененным наконечником) и 1 форма заказа на тест, содержащая штрих код и адресные метки.
Второй человек, чтобы держать собаку пока Вы будете забирать образец, и наносить на карту будет очень полезен и уменьшит вероятность загрязнения.
Собака, у которой будет браться мазок, не должна ни есть, не пить около часа перед взятием образцов. С взрослыми собаками отберите жевательные кости, жгуты из сыромятной кожи и другие игрушки или лекарства, содержащие то, что было живым в
любом смысле. Если тестируются маленькие щенки, пробудите их от сна, заберите образец и затем верните их матери. Вы будете нуждаться в чистой поверхности стола, чтобы дать каждой карте безопасно высохнуть около часа (не дуть и как можно меньше пыли и другого материала в воздухе).
1. Прикрепите метку штрих кода, размещенную внизу формы заказа теста, сзади внешнего пакета FTA карты (это может быть уже сделано перед высылкой набора).
2. Откройте тампон. Очень важно, чтобы Вы не касались тампоном ничего, кроме рта собаки, у которой берется проба, и не касались пропитанной поверхности FTA карты (окрашенный круг и окружающей окрашенной области). Держите карту только за белую непропитанную область карты.
3. Откройте рот собаки и потрите тампон вдоль внутренней стороны щеки от 5 до 10 секунд.
4. Выдавите тампон на круг карты, используя давление, чтобы перенести клетки и слюну с тампона на карту. Не трите или не давите так сильно, что это может повредить поверхность карты. Вы можете перегибать крышку карты по тампону и выдавливать (в переводе последней фразе не уверен).
Убедитесь, что покрыт полный круг. Как это высохнет, карта изменит цвет с фиолетового на белесый там где ДНК были успешно перенесены. Вы должны увидеть изменение окраски. Если изменения окраски нет, то Вы должны взять мазок снова, убедившись, что Вы трете щеку достаточно долго, чтобы собрать клетки и слюну.
5. Очень важно – дайте карте высохнуть при комнатной температуре 1 час. Если вы имеете несколько карт, чтобы тестировать несколько собак убедитесь, что карты не соприкасались друг с другом.
6. Поместите каждую карту в собственный конверт для хранения. Не помещайте ничего еще в конверт с картой. Карты не нуждаются в охлаждении или заморозке-ДНК на них очень стабильны при комнатной температуре. Вы не должны возвращать тампон.

Перевозка – Карты очень стабильны и могут быть посланы обычной почтой в раздутом (padded) конверте или в ”через ночь/ приоритет” пакете, поставляемом перевозчиком.
Ярлык возвратной пересылки в Университет Миссури (по-видимому, наклейка с адресом) находится на форме заказа.
Возвратите FTA карты со штрих кодом и формы заказа теста в (далее адрес)
Если Вы нуждаетесь в разъяснениях или имеете вопросы о этой процедуре пожалуйста контактируйте с OFA по E-mail ofa@offa.org , или телефону (573) 442-0418

 Отправлено: 06.10.09 12:32. Заголовок: Victor СПАСИБО ЗА П..

Victor
СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД.

 Отправлено: 06.10.09 15:25. Заголовок: Ненси пишет: СПАСИБ..

Ненси пишет:

цитата:

СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД.

Рад помочь.

В базе данных Miniature & Bull Terrier Complaint and Genealogy (mBTcg) уже появились первые результаты ДНК тестов на PLL. 11 собак из них 5 - free и 6 - carrier.

 Отправлено: 06.10.09 15:30. Заголовок: Victor Пожалуйста, ..

Victor
Пожалуйста, дайте ссылку на эту базу. Я ее размещу в верхнем посте темы.

 Отправлено: 06.10.09 16:18. Заголовок: IrgenGold пишет: Vi..

IrgenGold пишет:

цитата:

Victor Пожалуйста, дайте ссылку на эту базу. Я ее размещу в верхнем посте темы.

Не все так просто.
Сначало надо зайти на форум http://mbtcg.eu/web/index.htm
Затем нажать на кнопку Database.
Там в поисковой форме выбрать PLL, а в окне поиска набрать DNA