Отправлено: 05.09.09 08:10. Заголовок: Тест ДНК на ПЛЛ

Я сегодня получила письмо, из которого, как я правильно поняла, следует, что к концу года будет закончена разработка теста ДНК на ПЛЛ!!!! Это здорово!!!!Если коо интересуют подробности, моу скопировать и поставить на форум. Письмо на английском.

 Отправлено: 28.10.09 22:39. Заголовок: Victor Спасибо! Ви..

Victor
Спасибо!

Виктор, а вы будете проверять собак еще и в лаборатории Америки?

 Отправлено: 28.10.09 22:58. Заголовок: Turok пишет: Victor..

Turok пишет:

цитата:

Victor Ну и отличненько! Теперь Вы во всеоружии, можно сказать. Не все так плохо.... Поздравляю!!!

На самом деле я очень рад, учитывая что Бьютин папа Hutch Spike vom Kaisershtul - affected. Поэтому Бьюти могла быть в лучшем случае carrier, а в худшем случае affected.
Во всяком случае, я теперь знаю как вязать своих собак так, чтобы в моем питомнике не рождались больные (affected) щенки.

 Отправлено: 28.10.09 23:00. Заголовок: IrgenGold пишет: Vi..

IrgenGold пишет:

цитата:

Victor Спасибо! Виктор, а вы будете проверять собак еще и в лаборатории Америки?

На самом деле, я думаю, что методика у них одна и та же....

 Отправлено: 29.10.09 06:56. Заголовок: Victor пишет: Вчера..

Victor пишет:

цитата:

Вчера получил по E-mail результаты ДНК тестов из Animal Helth Trust (Англия). Выходит Rickman Hall первый российский питомник генетически проверивший всех своих собак на PLL. Результаты: Q-Russian Beauty von der Alten Veste - CARRIER Rickman Hall Potap - CARRIER Rickman Hall Praskovia Iz Podmoskovia - CARRIER

VIKTOR, ja vas pozdravljaju, otlichnye rezults, uchityvaja rodoslovnuju...

 Отправлено: 29.10.09 09:50. Заголовок: s mezdunarodnogo for..

s mezdunarodnogo foruma: CLEAR) Schastlivaya Bulldomka iz Voiska Tamerlana .. eto kak raz tot nebol'shoi procent chistyh ot 2x nositelei... nashla ih saitwww.bullwitmo.pl, zdorovo! Otlichnyi results!!!

 Отправлено: 29.10.09 09:52. Заголовок: Victor Поздравляю ..

Victor

Поздравляю с результатам тестов!! Можно сказать, что результат хороший!! А сколько вы ждали ответа?

 Отправлено: 29.10.09 10:36. Заголовок: jelena пишет: VIKTO..

jelena пишет:

цитата:

VIKTOR, ja vas pozdravljaju, otlichnye rezults, uchityvaja rodoslovnuju...

SannyBut пишет:

цитата:

Поздравляю с результатам тестов!! Можно сказать, что результат хороший!! А сколько вы ждали ответа?

Спасибо.
Запросы на получение результатов я послал авиапочтой 17 октября.
E-mail -ы с результатами отправлены из AHT 27 октября. Учитывая скорость нашей почты, думаю, что они ответили сразу после получения запросов.

 Отправлено: 29.10.09 13:08. Заголовок: jelena пишет: CLEAR..

jelena пишет:

цитата:

CLEAR) Schastlivaya Bulldomka iz Voiska Tamerlana .. eto kak raz tot nebol'shoi procent chistyh ot 2x nositelei... nashla ih

Подскажите ,где можно посмотреть официальную информацию о носительстве ее родителей.

Насколько я знаю, Гуля не сдавала тесты своей собаке.

 Отправлено: 29.10.09 17:27. Заголовок: а мы ещё ждем..... т..

а мы ещё ждем..... так волнительно

 Отправлено: 29.10.09 19:09. Заголовок: Тарот А эта девочк..

Тарот

А эта девочка у Гули живет?

 Отправлено: 29.10.09 19:13. Заголовок: Тарот так родителей ..

Тарот так родителей могли ещё не оттестировать

 Отправлено: 29.10.09 19:31. Заголовок: SannyBut пишет: Тар..

SannyBut пишет:

цитата:

Тарот А эта девочка у Гули живет?

Anja, eta devochka zivet v Pol'she!!! tam ze stoit test otca etoi devochki, on CARRIER!! nu poskol'ku Shakira- ot bol'nogo Aluegoaa i nositelja Tibi- to ona - nositel', ... chto tut ne jasnogo??

Schastlivaya Bulldomka iz Voiska Tamerlana is clear of PLL


Seayess Hot Love Margins x Mooncraft's Have or Have Not

(Carrier) Seayess Hot Love Margins

 Отправлено: 29.10.09 19:33. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Тарот так родителей могли ещё не оттестировать

Тогда откуда информация что они носители?

 Отправлено: 29.10.09 19:37. Заголовок: jelena пишет: nu po..

jelena пишет:

цитата:

nu poskol'ku Shakira- ot bol'nogo Aluegoaa i nositelja Tibi- to ona - nositel', ... chto tut ne jasnogo??

Не ясно.

Еще раз, где можно посмотреть официальную информацию?

 Отправлено: 29.10.09 19:37. Заголовок: Тарот я бы сказала, ..

Тарот я бы сказала, что это чья-то предположительная инофрмация! Нет теста - нет информации. Да и сам тест - большая условность.

 Отправлено: 29.10.09 19:46. Заголовок: jelena ВЫ,КАК ВСЕГД..

jelena
ВЫ,КАК ВСЕГДА ,ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА!!
jelena пишет:

цитата:

nu poskol'ku Shakira- ot bol'nogo Aluegoaa

jelena
ВЫ ОБ ЭТОЙ СОБАКЕ??
CH Aluegoaa Del Cornijal {M}, Born 10 Dec 1999, Red and White MBT PLL: Carrier (DNA)
(S) Zedbees Zinatra (D) Anterrabae Memorial Chou-Chou

 Отправлено: 29.10.09 19:51. Заголовок: ну как же он может б..

ну как же он может быть больной, если по ДНК - носитель?

 Отправлено: 29.10.09 20:23. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Тарот я бы сказала, что это чья-то предположительная инофрмация! Нет теста - нет информации. Да и сам тест - большая условность

Мне кажется, предположительную информацию ,свои мысли и фантазии про чужих собак писать нельзя.

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Да и сам тест - большая условность

Согласна.

 Отправлено: 29.10.09 20:24. Заголовок: Тарот ну...все люди ..

Тарот ну...все люди разные...:))

 Отправлено: 29.10.09 20:28. Заголовок: , v ljubom sluchae, ..

, v ljubom sluchae, ja rada, chto devochka IZ VOISKA TAMERLANDA chistaja ot PLL!!!! i eto glavnoe!!!

 Отправлено: 29.10.09 20:33. Заголовок: jelena пишет: v lju..

jelena пишет:

цитата:

v ljubom sluchae, ja rada, chto devochka IZ VOISKA TAMERLANDA chistaja ot PLL!!!!

jelena
ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, КАК Я РАДА!!
И ВСЁ-ТАКИ,ПОПРОШУ ВПРЕДЬ,У НАС,НА ФОРУМЕ,НЕ СТАВИТЬ НЕ ПРОВЕРЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ!!

 Отправлено: 29.10.09 20:37. Заголовок: Ненси пишет: jelena..

 Отправлено: 29.10.09 20:37. Заголовок: Ненси я все таки спр..

Ненси я все таки спрошу, что этот кобель больной, это просто ляп был, да? по тесту же он носитель...сорри, что тему опять поднимаю, просто не поняла

 Отправлено: 29.10.09 20:38. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

сорри, что тему опять поднимаю, просто не поняла

и надо тему обязательно поднимать. Это для всех владельцев миников важно.
Я вот тут многому учусь.

 Отправлено: 29.10.09 20:46. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

что этот кобель больной, это просто ляп был, да?

ЮЛЯ,Я ТОЧНО НЕ ЗНАЮ.ОДНИ ГОВОРИЛИ- БОЛЬНОЙ, ДРУГИЕ-НОСИТЕЛЬ.ПО ТЕСТУ ОН НОСИТЕЛЬ, КАК ТЫ ВИДИШЬ.

 Отправлено: 29.10.09 20:51. Заголовок: ja znaju tol'ko ..

ja znaju tol'ko odno.. chto on otec Tifki, a Tifka bol'na PLL, nositel' li, bol'noi li... dlja menja eto ne stol' vazno.. da, po testam nositel', no kogda zabolela Tifka, Aluegoaa byl v amerike, i ottuda mne pisali, chto Aluegoaa posetil PLL!!!

 Отправлено: 29.10.09 20:53. Заголовок: jelena пишет: chto ..

jelena пишет:

цитата:

chto Aluegoaa posetil PLL!!!

То есть он заболел там, в Америке, ПЛЛ?

 Отправлено: 29.10.09 21:05. Заголовок: IrgenGold пишет: То..

IrgenGold пишет:

цитата:

То есть он заболел там, в Америке, ПЛЛ?

Ira, mne tak pisali... a otkuda eti results, chto on CARRIER??? na mezdunarodnom forume net nikakih dannyh o nem... v results..ja ne nashla, gde vy vzjali eti dannye?? Carrier? daite link...

 Отправлено: 30.10.09 11:12. Заголовок: eti novosti- ne oche..

eti novosti- ne ochen':o((

Slavniy Maliy iz Voiska Tamerlana "Келми" {M} MBT PLL: Luxation (DNA)
(S) Tarot od Rudej Wiedzmy (D) Russkaya Ruletka iz Voiska Tamerlana

nu sdes' proneslo...kak govoritsja...

Inglisilm Yoko Quickly Kiss {F}, Born 21 May 2004, Brindle and White MBT PLL: carrier (DNA)
(S) Naideak Del Cornijal (D) Faraoland Seven Up

 Отправлено: 30.10.09 11:29. Заголовок: ЛЮДИ! ну угомонитесь..

ЛЮДИ! ну угомонитесь вы все с этим тестом уже... хватит пускать радужные сопли пузырями от радости, что сейчас придет добрый дядя и всех расставит по углам: этот болен - этот здоров!
хватит приводить, как аргумент генетику окрасов, бо генетика окрасов и генетика наследственных заболеваний - суть разные вещи: генетика окрасов не более, чем доминант-рецессив... наследование же болезней куда сложнее и туманнее! а главное, что болезнь передается из-за НАРУШЕНИЯ геннной структуры! а как может четко работать наследственный механизм того, что само разрушено?! это все равно, что говорить о точности хода сломаных часов!
и пока ОЧЕНЬ РАНО слепо верить результатам этого теста, потому что пока вся его надежность ТОЛЬКО ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ! насколько этот тест состоятелен сможет ответить ТОЛЬКО ВРЕМЯ: пара-тройка поколений собак... лет 10... причем сможет только при условии, что ВСЕ БУДУТ СДАВАТЬ ТЕСТ И ДАВАТЬ ПОСЛЕДУЮЩИЕ СВЕДЕНИЯ О ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ ПРЕДЕЛЬНО ЧЕСТНО! а уже одно это кажется утопией!
примите результаты этих тестов к сведению... но не полагайтесь только на них при выборе пары для вязки. в основе подбора пар для вязок лежит соблюдение КОМПЛЕКСА условий, а не только ОДИН результат непроверенного никем теста!
я лично вообще считаю, что этот тест показывает только вероятность возможности заболеть ПЛЛ в большей или меньшей степени... примерно так: clear=40%, carrier=60%, affected=80%.... ПОКА НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ.
все сказанное ИМХО, вступать в дисскуссии на эту тему не собираюсь, особенно с апологетами. голова дана человеку не чтобы шапку и уши носить, а чтобы в ней размещался орган, умеющий осуществлять мыслительные процессы.

 Отправлено: 30.10.09 11:34. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)

 Отправлено: 30.10.09 12:03. Заголовок: jelena пишет: novos..

jelena пишет:

цитата:

novosti- ne ochen':o(( Slavniy Maliy iz Voiska Tamerlana "Келми" {M} MBT PLL: Luxation (DNA) (S) Tarot od Rudej Wiedzmy (D) Russkaya Ruletka iz Voiska Tamerlana

Это уже старая информация. Странно ,что вы ее ставите только сейчас.

jelena пишет:

цитата:

eti novosti- ne ochen':o((

Почему не очень-для вас? Обыкновенные новости ,шока нет.

 Отправлено: 30.10.09 12:16. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)


Все верно!!! А поговорить то все равно хочется. Т.к. по заключению теста ДНК еще большое вопросов....

 Отправлено: 30.10.09 12:21. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

ЛЮДИ! ну угомонитесь вы все с этим тестом уже... хватит пускать радужные сопли пузырями от радости, что сейчас придет добрый дядя и всех расставит по углам: этот болен - этот здоров! хватит приводить, как аргумент генетику окрасов, бо генетика окрасов и генетика наследственных заболеваний - суть разные вещи: генетика окрасов не более, чем доминант-рецессив... наследование же болезней куда сложнее и туманнее! а главное, что болезнь передается из-за НАРУШЕНИЯ геннной структуры! а как может четко работать наследственный механизм того, что само разрушено?! это все равно, что говорить о точности хода сломаных часов! и пока ОЧЕНЬ РАНО слепо верить результатам этого теста, потому что пока вся его надежность ТОЛЬКО ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ! насколько этот тест состоятелен сможет ответить ТОЛЬКО ВРЕМЯ: пара-тройка поколений собак... лет 10... причем сможет только при условии, что ВСЕ БУДУТ СДАВАТЬ ТЕСТ И ДАВАТЬ ПОСЛЕДУЮЩИЕ СВЕДЕНИЯ О ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ ПРЕДЕЛЬНО ЧЕСТНО! а уже одно это кажется утопией! примите результаты этих тестов к сведению... но не полагайтесь только на них при выборе пары для вязки. в основе подбора пар для вязок лежит соблюдение КОМПЛЕКСА условий, а не только ОДИН результат непроверенного никем теста! я лично вообще считаю, что этот тест показывает только вероятность возможности заболеть ПЛЛ в большей или меньшей степени... примерно так: clear=40%, carrier=60%, affected=80%.... ПОКА НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ. все сказанное ИМХО, вступать в дисскуссии на эту тему не собираюсь, особенно с апологетами. голова дана человеку не чтобы шапку и уши носить, а чтобы в ней размещался орган, умеющий осуществлять мыслительные процессы.

Андрей, я к Вам очень хорошо отношусь, но когда читаешь такой пост, то невольно приходит на ум, то что в аналогичной ситуации написала на международном форуме Mini Rebel:
It would have been better for you to pay attention in biology lessons at school.
Для тех кто не знает английского перевожу:
Было бы лучше для Вас уделять большее внимание урокам биологии в школе

Действительно, сейчас очень трудное время для любителей миников, наступил момент истины, люди узнают истинное положение по ПЛЛ в породе и правду о своих собаках. Все нервничают. Вот на международном форуме даже пришлось прикрыть первоначальную ветку о результатах ДНК тестов и открыть новую, так как переругались ведущие питомники.
Мне то же было очень непросто решиться послать тесты своих собак, хотя это и было еще на этапе исследований, и волнуясь ждать чего они покажут...
Но пройдет небольшое время, владельцы протестируют своих собак, страсти улягутся, и статус по ПЛЛ станет всего лишь одним из факторов, который надо учитывать при подборе пары для вязки...

 Отправлено: 30.10.09 12:23. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)

Отлично написано!

 Отправлено: 30.10.09 12:26. Заголовок: Victor так Андрей об..

Victor так Андрей об этом и сказал, как раз.
Не очень понимаю только, почему сложно решиться, если это обязательное условие для каждого уважающего своих покупателей и себя заводчика.
Но как только начнут вылезать такого рода случаи, что по ДНК тесту собака носитель или чистая, а на самом деле она уже 3 месяца как болеет, вот тогданаступит самое интересная и поганая ситуация в породе.

 Отправлено: 30.10.09 12:31. Заголовок: SannyBut да согласен..

SannyBut да согласен я поговорить... но прямо-таки раздражает то, что некоторые относятся к результатам этого теста, как к откровению свыше! что делают далекоидущие выводы... что свой мозг включать совсем не хотят, а уверовали, что нашелся наконец-то судья, который отделит зерна от плевел...
вот и получается, что не "поговорить", а лишний повод для всякого рода сплетен и обсуждения недостатков чужих собак.

 Отправлено: 30.10.09 12:37. Заголовок: Victor ВЫ НАПИСАЛИ ..

Victor
ВЫ НАПИСАЛИ С Famous Star (Dusha) ОДНО И ТОЖЕ,ТОЛЬКО РАЗНЫМИ ЯЗЫКАМИ!!

 Отправлено: 30.10.09 12:50. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Не очень понимаю только, почему сложно решиться, если это обязательное условие для каждого уважающего своих покупателей и себя заводчика.

Потому, что всегда страшно узнать о серьезных заболеваниях своих близких, включая своих собак. Когда Вы ведете заболевшую собаку к ветеринару, разве сердце не екает, а вдруг он скажет, что у нее что либо серьезное?
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Но как только начнут вылезать такого рода случаи, что по ДНК тесту собака носитель или чистая, а на самом деле она уже 3 месяца как болеет, вот тогданаступит самое интересная и поганая ситуация в породе.

На самом деле такой случай есть и он хорошо известен, это
Shrinkabull High Voltage (Ангус)
Офтальмологи нашли у него сублюксацию, а тест показал, что он только carrier. Думаю, что это из за него и пишут о carrier, как о Low risk, поясняя, что вероятность развития у носителей клинического ПЛЛ очень мала, но все же такие случаи есть.
Сейчас он дополнительно обследуется на предмет а, не вторичная ли у него сублюксация.....

 Отправлено: 30.10.09 12:57. Заголовок: Ненси пишет: Victor..

Ненси пишет:

цитата:

Victor ВЫ НАПИСАЛИ С Famous Star (Dusha) ОДНО И ТОЖЕ,ТОЛЬКО РАЗНЫМИ ЯЗЫКАМИ!!

Не совсем. Я не пытаюсь поставит под сомнение ни тест, ни компетенцию ученых, которые его разработали. Тем более, что сам я не генетик.