Отправлено: 05.09.09 08:10. Заголовок: Тест ДНК на ПЛЛ

Я сегодня получила письмо, из которого, как я правильно поняла, следует, что к концу года будет закончена разработка теста ДНК на ПЛЛ!!!! Это здорово!!!!Если коо интересуют подробности, моу скопировать и поставить на форум. Письмо на английском.

 Отправлено: 30.10.09 13:00. Заголовок: Victor угу, только А..

Victor угу, только Ангус в Германии, а не у нас..но случай ооочень показательный...
а про тест и заболевание....самого заболевания тест не покажет, все равно визитов к врачу никто не отменял. И носитель заболеть может и не носитель. Плл - это не самое страшное.
Кому-то в огромной проделанной бридерской работе повезло больше, кому-то меньше, вот это обидно. Столько сил положено в то, что б получить миниатюрную собаку с отсутсвием признаков карликовости, например, и вот он/она, получен, а потом бац и всё, дольнейшее использование невозможно.

Кста, в каких странах есть/будет запрет на вязку собак с результатом теста Affected?

 Отправлено: 30.10.09 13:12. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Столько сил положено в то, что б получить миниатюрную собаку с отсутсвием признаков карликовости, например, и вот он/она, получен, а потом бац и всё, дольнейшее использование невозможно. Кста, в каких странах есть/будет запрет на вязку собак с результатом теста Affected?

Думаю, что ни в каких. Вы все посты читаете?
Я на этой веточке уже приводил перевод рекомендаций по разведению с учетом ПЛЛ того же Animal Helth Trust, где они настоятельно не рекомендуют выводить из разведения собак со статусом по PLL affected и carrier, так ка это может подорвать генофонд породы и привести к развитию новых наследственных заболеваний. Однако они рекомендуют вязать их только с clear, что исключит рождение affected собак.

 Отправлено: 30.10.09 13:20. Заголовок: Victor я исхожу из т..

Victor я исхожу из той ситуации, что большинство будет carrier.

А вот Вы сами перед вязкой будете просить результат теста? а если нет, тогда выбор будет в сторону экстерьера или здоровья?
Сорри за такой вопрос. Для меня это палка о двух концах. Опять же отталкиваясь от того, что большинство carrier, то вязки carrier+carrier будут в большинстве.

 Отправлено: 30.10.09 13:25. Заголовок: Victor пишет: Дейст..

Victor пишет:

цитата:

Действительно, сейчас очень трудное время для любителей миников, наступил момент истины

КАКОЙ ИСТИНЫ? истины по-английски? или истины по-американски? ведь эти две истины расходятся, как показала практика... а есть и еще несколько истин, например истина жизни: тест говорит CARRIER, а собака больна! это тоже истина!
про уроки биологи... знаете, Виктор... помимо уроков, никто здравого смысла не отменял, не говоря уже о том, что и мои слова не противоречат урокам биологии!
я понимаю, что для многих этот эксперимент - свет в окошке... понимаю, что многим очень хочется верить в "умных дядей из университетов с непроизносимыми названиями" и в то, что вот они придут и решат все проблемы разом! понимаю, что так хочется верить в "доброго царя"... но царь должен быть в своей голове, а не в чужой! если бы все так просто и однозначно было бы, то почему до сих пор не решены проблемы с генетическими заболеваниями людей?
неужели "умные дяди" так пекуться о здоровье братьев наших меньших, обрекая при этом свой собственный вид на генетическое вырождение? а может они не такие уж и умные? может они просто корыстолюбивые, например? или просто, хотят денег по-быстрому с доверчивых лохов слупить? или, за счет владельцев собак, профинансировать свои реальные исследования?
вопросов больше, чем ответов... но самое главное, что Вам, например, не хочется даже с более простыми и вескими доводами соглашаться! с тем, например, фактом, что пока это все временем не проверено - это эксперемент!

 Отправлено: 30.10.09 13:25. Заголовок: Victor пишет: Однак..

Victor пишет:

цитата:

Однако они рекомендуют вязать их только с clear, что исключит рождение affected собак.

А,ГДЕ,МЫ НАБЕРЁМ СТОЛЬКО ЧИ СТЫХ СОБАК??

 Отправлено: 30.10.09 13:28. Заголовок: Ненси в очередь все ..

Ненси в очередь все встанут! как в туалет на вокзале... и забыв про остальное здоровье все пойдут вязаться... а потом полезет в щенках от карликовости до венерической саркомы...

 Отправлено: 30.10.09 19:52. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

КАКОЙ ИСТИНЫ? истины по-английски? или истины по-американски? ведь эти две истины расходятся, как показала практика... а есть и еще несколько истин, например истина жизни: тест говорит CARRIER, а собака больна! это тоже истина! про уроки биологи... знаете, Виктор... помимо уроков, никто здравого смысла не отменял, не говоря уже о том, что и мои слова не противоречат урокам биологии! я понимаю, что для многих этот эксперимент - свет в окошке... понимаю, что многим очень хочется верить в "умных дядей из университетов с непроизносимыми названиями" и в то, что вот они придут и решат все проблемы разом! понимаю, что так хочется верить в "доброго царя"... но царь должен быть в своей голове, а не в чужой! если бы все так просто и однозначно было бы, то почему до сих пор не решены проблемы с генетическими заболеваниями людей? неужели "умные дяди" так пекуться о здоровье братьев наших меньших, обрекая при этом свой собственный вид на генетическое вырождение? а может они не такие уж и умные? может они просто корыстолюбивые, например? или просто, хотят денег по-быстрому с доверчивых лохов слупить? или, за счет владельцев собак, профинансировать свои реальные исследования? вопросов больше, чем ответов... но самое главное, что Вам, например, не хочется даже с более простыми и вескими доводами соглашаться! с тем, например, фактом, что пока это все временем не проверено - это эксперемент!

На этот пост даже как то неудобно отвечать...
Давайте говорить по делу и конкретно...

 Отправлено: 30.10.09 19:58. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Victor я исхожу из той ситуации, что большинство будет carrier.

Статистика по 300 тестам показывает примерно следующее соотношение:
40% - clear
50% - carrier
10% - affected
Те чистых достаточно много.
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

А вот Вы сами перед вязкой будете просить результат теста? а если нет, тогда выбор будет в сторону экстерьера или здоровья?

Буду просить обязательно, так как у меня carrier и мне подходят только чистые...
Но это будет только один из критериев подбора, также важен экстерьер и здоровье.

 Отправлено: 30.10.09 20:10. Заголовок: Victor пишет: Буду ..

Victor пишет:

цитата:

Буду просить обязательно, так как у меня carrier и мне подходят только чистые... Но это будет только один из критериев подбора, также важен экстерьер и здоровье.

вы очень правильно подходите к подбору пары для ваших девочек и я уверена, с таким подбором пары, придет время и вы получите чистыи от ПЛЛ ресултс у шенков вашего разведения!!!! удачи вам!

 Отправлено: 31.10.09 10:03. Заголовок: Victor пишет: и мне..

Victor пишет:

цитата:

и мне подходят только чистые...

Трудно будет подбирать пары.
Хочется ведь, чтоб красивый партнер был и маленький и с зубками все хорошо...

 Отправлено: 31.10.09 10:58. Заголовок: IrgenGold пишет: Тр..

IrgenGold пишет:

цитата:

Трудно будет подбирать пары. Хочется ведь, чтоб красивый партнер был и маленький и с зубками все хорошо...

И чтобы владелец кобеля ,согласился на вязку своего кобеля, с вашей девочкой.......

 Отправлено: 31.10.09 11:12. Заголовок: jelena пишет: вы оч..

jelena пишет:

цитата:

вы очень правильно подходите к подбору пары для ваших девочек и я уверена, с таким подбором пары, придет время и вы получите чистыи от ПЛЛ ресултс у шенков вашего разведения!!!! удачи вам!

Спасибо.
Только я ставлю более простую задачу, чтобы в моем питомнике не рождались больные (affected) щенки.
Большинство зарубежных заводчиков, так же ставит именно эту задачу.
Например, заводчик Бьюти Георг Шерцер (Alten Veste), когда я ему сообщил о результатах теста, мне ответил , что результат не наилучший, но прекрасный, так как он позволяет заниматься разведением без риска...

 Отправлено: 31.10.09 11:26. Заголовок: IrgenGold пишет: Тр..

IrgenGold пишет:

цитата:

Трудно будет подбирать пары. Хочется ведь, чтоб красивый партнер был и маленький и с зубками все хорошо...

Трудно, но мир большой.
Кстати и без всяких тестов всегда было трудно найти кобеля, чтобы подходил суке.
Тарот пишет:

цитата:

И чтобы владелец кобеля ,согласился на вязку своего кобеля, с вашей девочкой.......

Никогда еще не получал отказа на просьбу о вязке. Наверное, потому что девочки у меня красивые с хорошими кровями, да и плачу я всегда сразу, не оговаривая каких то особых условий

 Отправлено: 31.10.09 12:02. Заголовок: Famous Star (Dusha)..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

неужели "умные дяди" так пекуться о здоровье братьев наших меньших, обрекая при этом свой собственный вид на генетическое вырождение? а может они не такие уж и умные? может они просто корыстолюбивые, например? или просто, хотят денег по-быстрому с доверчивых лохов слупить? или, за счет владельцев собак,

В связи с этим хочется немного прояснить как разрабатывался тест.
Например, только в Animal Helth Trust (Англия) генетические исследования по ПЛЛ шли на протяжении шести лет и на них было затрачено более 150000 фунтов стерлингов.
А вот список умных дядей, с указанием того, кто сколько и когда платил:
1.Funding Body: Kennel Club Health Foundation Fund
Amount: £83,281 (including £8000 from Miniature Bull Terrier Breed Club)this grant was to study four inherited conditions, one of which was PLL
Start Date:March ’03, 24 months
2.Funding Body:Kennel Club Health Foundation Fund
Amount: £49,823 (including £2000 from Lancashire Heeler Breed Club)
Start Date:March ’05, 24 months
3.Funding Body:Canine Health Foundation (American Kennel Club)
Amount: $9586
Start Date:January ’05, 12 months
4.Funding Body:Canine Health Foundation (American Kennel Club)
Amount: $12927
Start Date:February ’07, 12 months
5.Funding Body:Miniature Bull Terrier Club
Amount: £12,000
Start Date:February ’08, 12 months
6.Funding Body:Belgian Tibetan terrier Club; donations from individuals
Amount: ?3315; approximately £2,638
Period: January 01, 2008 - present
Кроме этого были и более мелкие пожертвования.
Например, участники германского минибультерьерного форума http://mbtcg.eu/btforum/index.php собрали на эти исследования, насколько я помню, более 3000 евро.
Думаю, что все эти солидные кинологические организации и любители породы думали все же о будущем своих любимых пород.
А еще финансировали Ветеринарный колледж университета Миссури, о котором Вы говорите
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

"умных дядей из университетов с непроизносимыми названиями"

Так что в разработку теста вкладывали очень значительные средства...

 Отправлено: 31.10.09 12:05. Заголовок: а еще со всего мира ..

а еще со всего мира по 65 евриков летит оплата и тесты будут дальше совершенствоваться.

 Отправлено: 31.10.09 12:19. Заголовок: IrgenGold пишет: а ..

IrgenGold пишет:

цитата:

а еще со всего мира по 65 евриков летит оплата и тесты будут дальше совершенствоваться.

Ну во первых, 65 долларов, если делать тест в Америке и 40 фунтов, если в Англии.
Во вторых, сама работа по проведению теста то же чего то стоит ( зарплата, расходные материалы, накладные расходы) . Во всем мире генетические тесты являются дорогими и я был очень удивлен, что наши такие дешевые, потом понял, что это за счет того, что сюда не входят затраты на разработку тестов, так как они финансировались пожертвованиями.
В третьих, наши породы малочисленные, особого бизнеса здесь не сделаешь.

 Отправлено: 31.10.09 12:40. Заголовок: Victor пишет: Во вт..

Victor пишет:

цитата:

Во вторых, сама работа по проведению теста то же чего то стоит ( зарплата, расходные материалы, накладные расходы)

конечно, я согласна..
Еще и пересылка результатов.Они их почтой высылают или электронкой?

 Отправлено: 31.10.09 13:24. Заголовок: Victor пишет: Навер..

Victor пишет:

цитата:

Наверное, потому что девочки у меня красивые с хорошими кровями, да и плачу я всегда сразу, не оговаривая каких то особых условий

Одним владельцам кобеля нужно это ,а другим другое.

 Отправлено: 31.10.09 14:01. Заголовок: Тарот пишет: Одним ..

Тарот пишет:

цитата:

Одним владельцам кобеля нужно это ,а другим другое.

Интересно, а что другое? Я долгое время имел, только кобелей, которые имели спрос для вязок... Поэтому я знаю, что формировать свою разведенческую линию, имея только кобелей, ты не можешь, так как кобелей выбирают владельцы сук.... IrgenGold пишет:

цитата:

Еще и пересылка результатов.Они их почтой высылают или электронкой?

AHT сначало электронкой, а затем почтой сертификат.

 Отправлено: 31.10.09 14:25. Заголовок: Victor пишет: Интер..

Victor пишет:

цитата:

Интересно, а что другое

Victor пишет:

цитата:

так как кобелей выбирают владельцы сук

В моем случае, Я выбираю сук .На первом месте у меня стоит внешний вид суки, в каком она состоянии, как за ней смотрят ,в каких условиях она живет и ОБЯЗАТЕЛЬНО смотрю, как выхаживали щенков от предыдущих пометов ,в каком они состоянии были ,на каких подстилках спали и тд .Мне нужны здоровые и ухоженные щенки, да и будущим владельцам тоже.Такие требования ,у многих владельцев кобелей.

Ну, а потом смотрю остальное -если первое меня устроит.

 Отправлено: 31.10.09 16:04. Заголовок: Тарот пишет: В моем..

Тарот пишет:

цитата:

В моем случае, Я выбираю сук .На первом месте у меня стоит внешний вид суки, в каком она состоянии, как за ней смотрят ,в каких условиях она живет и ОБЯЗАТЕЛЬНО смотрю, как выхаживали щенков от предыдущих пометов ,в каком они состоянии были ,на каких подстилках спали и тд .Мне нужны здоровые и ухоженные щенки, да и будущим владельцам тоже.Такие требования ,у многих владельцев кобелей. Ну, а потом смотрю остальное -если первое меня устроит.

Ну вообщем это правильно, только когда работаешь с серьезными заводчиками таких проблем просто не возникает.
Кстати, нужно еще постараться, чтобы найти среди заводчиков минибультерьеров (вложивших в своих собак немалые деньги) таких, кто не лелеит свою любимую собаку и плохо выхаживает ее щенков.
Неужели Вам такие встречались?

 Отправлено: 31.10.09 16:17. Заголовок: ] Victor пишет: Кст..

] Victor пишет:

цитата:

Кстати, нужно еще постараться, чтобы найти среди заводчиков минибультерьеров (вложивших в своих собак немалые деньги

Деньги- это не показатель ответственности, внимания и уважения к своей собаке.У меня живет дворняжка ,подобранная на улице и она так же любима как и другие.


Victor пишет:

цитата:

Неужели Вам такие встречались

Конечно.

 Отправлено: 31.10.09 16:46. Заголовок: Тарот пишет: Деньги..

Тарот пишет:

цитата:

Деньги- это не показатель ответственности, внимания и уважения к своей собаке.

Конечно, но часто заставляют ее ценить больше, поэтому я против дарений щенков.
Тарот пишет:

цитата:

Конечно.

Я Вас счастливее
Но что то мы отклонились от темы этой ветки

 Отправлено: 31.10.09 17:04. Заголовок: Victor пишет: Тар..

Victor пишет:

цитата:

Тарот пишет: цитата: Деньги- это не показатель ответственности, внимания и уважения к своей собаке.

Victor пишет:

цитата:

Конечно, но часто заставляют ее ценить больше

Мы говорим о разных ценностях
Victor пишет:

цитата:

поэтому я против дарений щенков

Это уже другой вопрос.








Victor пишет:

цитата:

Я Вас счастливее

Нет.

 Отправлено: 31.10.09 18:32. Заголовок: Victor пишет: и пло..

Victor пишет:

цитата:

и плохо выхаживает ее щенков. Неужели Вам такие встречались?

мне тоже не встречались среди владельцев сук-миников те, кто плохо выращивали щенков.
Я сужу по представленным фото, все щенки толстенькие и чистенькие.

 Отправлено: 01.11.09 08:32. Заголовок: Вот статистика уже п..

Вот статистика уже по 357 ДНК тестам собак

146 Free / 179 Carrier / 32 At Risk
40,90 % Free / 50,14 % Carrier / 8,96 % At Risk