Отправлено: 05.09.09 08:10. Заголовок: Тест ДНК на ПЛЛ

Я сегодня получила письмо, из которого, как я правильно поняла, следует, что к концу года будет закончена разработка теста ДНК на ПЛЛ!!!! Это здорово!!!!Если коо интересуют подробности, моу скопировать и поставить на форум. Письмо на английском.

 Отправлено: 30.09.09 08:14. Заголовок: А вот меня интересу..

А вот меня интересуют результаты тестов маденьких щенков. Чистый понятно, носитель. понятно, ну а если тест показывает, что болен, что дальше? Сажать собаку на медпрепараты? Если заболевание проявляется после 3 лет, то дло трех мождно жить спокойцно? Или как?

 Отправлено: 30.09.09 13:14. Заголовок: Turok пишет: вот м..

Turok пишет:

цитата:

вот меня интересуют результаты тестов маденьких щенков. Чистый понятно, носитель. понятно, ну а если тест показывает, что болен, что дальше? Сажать собаку на медпрепараты? Если заболевание проявляется после 3 лет, то дло трех мождно жить спокойцно? Или как?

Думаю, что просто почаще проверяться у офтальмолога. И если он увидит, что часть зонулов разрушены (subluxation), то посадит на капли.
По моему мнению, генетически передается только предрасположенность к вывиху хрусталика (те ослабленные зонулы) и надо дополнительное внешнее воздействие, чтобы собака заболела.
Наверное, поэтому собаки и заболевают в разном возрасте.
Рискну высказать крамольную идею, что affected собака может так и не заболеть.... Но, конечно, это мнение не специалиста.

 Отправлено: 30.09.09 18:45. Заголовок: Victor пишет: Рискн..

Victor пишет:

цитата:

Рискну высказать крамольную идею, что affected собака может так и не заболеть.... Но, конечно, это мнение не специалиста.

И я не специалист. Но мне тоже кажется, что заболевают далеко не все носители.

 Отправлено: 30.09.09 19:47. Заголовок: Turok пишет: ну а е..

Turok пишет:

цитата:

ну а если тест показывает, что болен, что дальше?

НЕЛЬ, ДУМАЮ, СЕЙЧАС МНОГИХ МИНИКОВЛАДЕЛЬЦЕВ ВОЛНУЕТ ЭТОТ ВОПРОС..
Victor пишет:

цитата:

Рискну высказать крамольную идею, что affected собака может так и не заболеть

ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПРАВИЛ ВСЕГДА ЕСТЬ. НО,МНЕ КАЖЕТСЯ,,ЧТО ВСЁ-ТАКИ, СОБАКА affected ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБОЛЕЕТ(она,как бы с рождения,уже больная), ВНЕШНЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЛЕЗНИ-ДЕЛО ВРЕМЕНИ.
Victor пишет:

цитата:

По моему мнению, генетически передается только предрасположенность к вывиху хрусталика

ДУМАЮ,ЧТО ТАКИЕ СОБАКИ, ЯВЛЯЮТСЯ НОСИТЕЛЯМИ.
Я ТОЖЕ НЕ СПЕЦИАЛИСТ И ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЁ МНЕНИЕ.

 Отправлено: 30.09.09 20:17. Заголовок: Вообще все крайне за..

Вообще все крайне запутано..... Носители получается. не заболевают, а только передают ген... ну а больные? Если у маленького щенка ( я все время оворю имея в виду маленького щенка) выявлено заболевание, то оно или есть иои его нет... нельзя быть немножко беременной... Представьте 2 месячеого щенка.... он боьной по тесту... И что дальше? Пока в физическом понимании он не болен, а на бумаг е болен...

 Отправлено: 30.09.09 20:38. Заголовок: Turok пишет: нельзя..

Turok пишет:

цитата:

нельзя быть немножко беременной...

В НАШЕМ СЛУЧАЕ МОЖНО-ЭТО НОСИТЕЛИ!
Turok пишет:

цитата:

И что дальше?

Я ЛИЧНО, НЕ ЗНАЮ..ВСЁ,ДУМАЮ,ДУМАЮ..
ИНТЕРЕСНО,КАК РЕШАЮТСЯ ПОДОБНЫЕ ПРОБЛЕМЫ , В ДРУГИХ ПОРОДАХ??

 Отправлено: 30.09.09 20:39. Заголовок: Turok пишет: Вообще..

Turok пишет:

цитата:

Вообще все крайне запутано..... Носители получается. не заболевают, а только передают ген... ну а больные? Если у маленького щенка ( я все время оворю имея в виду маленького щенка) выявлено заболевание, то оно или есть иои его нет... нельзя быть немножко беременной... Представьте 2 месячеого щенка.... он боьной по тесту... И что дальше? Пока в физическом понимании он не болен, а на бумаг е болен...

Щенок подлежит кастрации или стерелизации,и продается как пед класс на диван.

Только вот у меня вопрос ,купят ли его кто нибудь?? Даже если за копейки,и что делать заводчику ,не дай бог конечно,если в помете таких несколько,,,???

 Отправлено: 30.09.09 20:53. Заголовок: IrgenGold пишет: Н..

IrgenGold пишет:

цитата:

Но мне тоже кажется, что заболевают далеко не все носители.

Ненси пишет:

цитата:

ДУМАЮ,ЧТО ТАКИЕ СОБАКИ, ЯВЛЯЮТСЯ НОСИТЕЛЯМИ.

Носитель заболеть не может в принципе, он может только передать мутированный ген. Это азбука генетики.

Ненси пишет:

цитата:

СОБАКА affected ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБОЛЕЕТ(она,как бы с рождения,уже больная), ВНЕШНЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЛЕЗНИ-ДЕЛО ВРЕМЕНИ.

Собственно говоря заболеванием является сам вывих хрусталика (lens luxation). Может быть стадия предзаболевания (subluxation).
Другое дело, что различается первичное (Primary lens luxation - PLL), те вызванное наличием у собаки двух мутированных генов, и вторичное, вызванное, например, травмой.
Поэтому само состояние affected, говорит только о том, что собака может заболеть PLL. Кто то заболевает в 3 года, кто то в 8 лет. А теперь представте себе ситуацию, что собаке суждено заболеть в 8 лет, а она умирает в 7 лет, те она собственно PLL не успевает заболеть, хотя affected.

 Отправлено: 30.09.09 20:55. Заголовок: Sveta пишет: Щенок ..

Sveta пишет:

цитата:

Щенок подлежит кастрации или стерелизации,и продается как пед класс на диван.

Даже и диванного щенка, выросшего в собаку и заболевшего потом этой лютой болячкой, жаль..
И дорогостоящее лечение требется..
Очень, очень сложный вопрос...

 Отправлено: 30.09.09 21:35. Заголовок: Sveta пишет: Щенок ..

Sveta пишет:

цитата:

Щенок подлежит кастрации или стерелизации,и продается как пед класс на диван.

Но почему же все так сразу брутально.
Я на этой ветке приводил таблицу возможных вязок. Почему то на нее не было ни каких откликов.
Так там сочетание affected+clear дается как допустимое, так как в результате подобной вязки affected щенков родится не может.
Другое дело, что все они будут carrier, но исключать носителей из разведения ни кто не предлагает, так как этим можно подорвать генофонд породы. Смысл этой таблицы очень прост, исключаются вязки, от которых могут родиться щенки, которые могли бы в последствии заболеть (affected).
Это, насчет, кастрации.
Совсем другое дело, что этот щенок (affected) может и даже скорее всего заболеет....

 Отправлено: 30.09.09 21:48. Заголовок: Sveta пишет: что де..

Sveta пишет:

цитата:

что делать заводчику ,не дай бог конечно,если в помете таких несколько,,,???

На самом деле этот вопрос с появлением ДНК тестов сам собой скоро отпадет.
Если Вы будете знать PLL статус своих собак и будете грамотно подбирать партнеров в соответствии с рекомендациями той же таблички, то у Вас таких щенков не будет вообще.
Именно поэтому все так и ждали разработки этого теста.

 Отправлено: 30.09.09 21:59. Заголовок: Victor пишет: Носит..

Victor пишет:

цитата:

Носитель заболеть не может в принципе, он может только передать мутированный ген. Это азбука генетики.

НИКТО С ЭТИМ НЕ СПОРИТ .
Victor пишет:

цитата:

Другое дело, что различается первичное (Primary lens luxation - PLL), те вызванное наличием у собаки двух мутированных генов,

МЫ СЕЙЧАС ВЕДЁМ РАЗГОВОР О ПЕРВИЧНОМ.
Victor пишет:

цитата:

Так там сочетание affected+clear дается как допустимое,

В ТЕОРИИ- ДА, НО,НА ПРАКТИКЕ .ЗАХОЧЕТ ЛИ КТО,ВЯЗАТЬ СВОЮ ЧИСТУЮ СОБАКУ С БОЛЬНОЙ??СОМНЕВАЮСЬ...
Victor пишет:

цитата:

Совсем другое дело, что этот щенок (affected) может и даже скорее всего заболеет....

ТАК ,ОБ ЭТОМ ЖЕ И РЕЧЬ!!

 Отправлено: 01.10.09 07:22. Заголовок: Victor пишет: Носит..

Victor пишет:

цитата:

Носитель заболеть не может в принципе, он может только передать мутированный ген. Это азбука генетики

То есть, если я правильно поняла,
если собаке, сдавшей тест, придет ответ, что она «carrier», то она сама никогда не заболеет?
И, если ее повязать с собакой «clear», то щенки не будут в зоне риска вообще?

 Отправлено: 01.10.09 07:27. Заголовок: clear-carrier-------..

clear-carrier-------50% щенков — чистые, 50% щенков — носители
-------------------в будущем все щенки должны быть протестированы,
--------------------если планируется использование их в разведении---Да
вот, если по табличке.

Потом этих щенков использовать в разведение в паре с собаками с данными теста «clear» or «affected», и глядишь, изживется болячка..

 Отправлено: 01.10.09 08:22. Заголовок: IrgenGold пишет: То..

IrgenGold пишет:

цитата:

То есть, если я правильно поняла,

ТЫ ВСЁ ПОНЯЛА ПРАВИЛЬНО!!

 Отправлено: 01.10.09 10:39. Заголовок: по поводу возраста, ..

по поводу возраста, в америки официально тест делают с 12 месяцев, до этого возраста тест носит рекомендательный характер, в базу не вносятся результаты

Я как-то настороженно отношусь к тесту, но решила, что мне самой важно знать как и что и пусть протестированы будут все.

 Отправлено: 01.10.09 11:19. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

до этого возраста тест носит рекомендательный характер,

ТОЕСТЬ,ВСЁ-ТАКИ ДЕЛАЮТ,ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ,ПРОВЕРИТЬ ЩЕНКА???

 Отправлено: 01.10.09 11:23. Заголовок: Ненси ну на Дениску ..

Ненси ну на Дениску у меня заказ приняли :))) ему сегодня 6!!! Ой, и сестренок поздравляю!!!!

 Отправлено: 01.10.09 11:59. Заголовок: Ненси пишет: ПРОВЕР..

Ненси пишет:

цитата:

ПРОВЕРИТЬ ЩЕНКА???

а почему бы и нет?
Или у взрослой собаки ДНК меняется?
Я честно-не знаю. Не иронизирую-не подумайте.
В идеале-родился помет-всех бац, и проверить перед продажей..

 Отправлено: 01.10.09 12:02. Заголовок: IrgenGold вот и я та..

IrgenGold вот и я так подумала...разве потом ген пропадёт или появится??? мутирует?
Надо проверяться...другого выхода нет...

 Отправлено: 01.10.09 13:59. Заголовок: Victor Я и писала т..

Victor
Я и писала только про зараженных. affected .Только им выдается родословная о том что они не могут вязатся и подлежат кастрации.Так в других породах.Конечно носитель может вязатся но только с чистым кобелем тогда там будут и носители и чистые.Но вот если вязать носителя с носителем то уже 25% помета могут быть affected заражены.
IrgenGold
ДНК не когда НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!! Что у людей то и уживотных.

 Отправлено: 01.10.09 13:59. Заголовок: IrgenGold пишет: И..

IrgenGold пишет:

цитата:

Или у взрослой собаки ДНК меняется?

IrgenGold пишет:

цитата:

В идеале-родился помет-всех бац, и проверить перед продажей..

ДОПУСТИМ ПРОВЕРИЛИ И В ПОМЁТЕ,ОДИН ИЛИ НЕСКОЛЬКО ЩЕНКОВ БОЛЬНЫХ.КАК ИХ ПРОДАВАТЬ??

 Отправлено: 01.10.09 14:03. Заголовок: Clear - чистый Carri..

Clear - чистый
Carrier - носитель
Affected - больной

Clear x Clear = Clear (100%)
Clear x Carrier = Clear (50%), Carrier (50 %)
Carrier x Carrier = Carrier (50%), Affected (25%), Clear (25%)
Clear x Affected = Carrier (100%)
Carrier x Affected = Carrier (50%), Affected (50%)

По этой таблице все ясно!
Если родитель хоть один проверин и он чист ,то больной родится не как не может.Только носители.
Если родители проверены то щенков проверять не надо,все можно прочитать по таблице!

 Отправлено: 01.10.09 14:06. Заголовок: тогда почему тест ре..

тогда почему тест рекомендован только с 12 месяцев?

 Отправлено: 01.10.09 15:19. Заголовок: Пока всех производит..

Пока всех производителей проверят, сколько малышей народится! Я вот тоже не понимаю, почему маленького щенка нельзя проверить? К 1 году они же уже по новым домам разойдутся....А потом начнутся новыве разборки между заводчиками и владельцами....

 Отправлено: 01.10.09 15:21. Заголовок: в америке не отказыв..

в америке не отказываются проверять, но тест как рекомендательный будет, а вот почему - я не поняла...

 Отправлено: 01.10.09 18:00. Заголовок: Sveta пишет: Я и пи..

Sveta пишет:

цитата:

Я и писала только про зараженных. affected .Только им выдается родословная о том что они не могут вязатся и подлежат кастрации.

Света, Вы из какой страны? О практике в системе РКФ выдачи родословных с рекомендацией кастрации , я никогда не слышал..
Turok пишет:

цитата:

Пока всех производителей проверят, сколько малышей народится! Я вот тоже не понимаю, почему маленького щенка нельзя проверить?

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

в америке не отказываются проверять, но тест как рекомендательный будет, а вот почему - я не поняла...

Может быть просто с щенячей ДНК работать сложнее и они не уверены, что достаточно точно определят у щенка мутированный ген...
Хотя, например, AHT говорит, что генетические тесты они делают с возраста 4 недель.
А насчет, народившихся малышей, то процес сдачи тестов уже активно идет.
Если не хотите попасть в описываемую, вами ситуацию
Turok пишет:

цитата:

....А потом начнутся новыве разборки между заводчиками и владельцами....

то просто сдайте тест своей собаки и вяжите с протестированным кобелем, разумеется с таким чтобы не получить affected щенков.
С появлением возможности сделать ДНК тест на ПЛЛ, все теперь только в Ваших руках.

 Отправлено: 01.10.09 18:19. Заголовок: Ненси пишет: МЫ СЕЙ..

Ненси пишет:

цитата:

МЫ СЕЙЧАС ВЕДЁМ РАЗГОВОР О ПЕРВИЧНОМ.

Я Вам рассказывал о первичном и вторичном вывихе хрусталика, чтобы Вы поняли, что заболеванием считается сам вывих хрусталика, а не сочетание генов, его вызывающих.
Ненси пишет:

цитата:

В ТЕОРИИ- ДА, НО,НА ПРАКТИКЕ .ЗАХОЧЕТ ЛИ КТО,ВЯЗАТЬ СВОЮ ЧИСТУЮ СОБАКУ С БОЛЬНОЙ??СОМНЕВАЮСЬ...

Представте себе ситуацию, что существует кобель совершенно исключительных экстерьерных качеств, но affected и Вы хотите сохранить эти экстерьерные качества, но уйти от affected, вот Вам эта ситуация affected+clear= 100% сarrierIrgenGold пишет:

цитата:

То есть, если я правильно поняла, если собаке, сдавшей тест, придет ответ, что она «carrier», то она сама никогда не заболеет? И, если ее повязать с собакой «clear», то щенки не будут в зоне риска вообще?

Да совершенно правильно.
Заболевают только affected. Как я когда то посчитал, число заболевших ПЛЛ где то около 5% от численности в породе.

 Отправлено: 01.10.09 18:46. Заголовок: Victor пишет: Как я..

Victor пишет:

цитата:

Как я когда то посчитал, число заболевших ПЛЛ где то около 5% от численности в породе

Мне кажется, что это очень даже не страшные цифры.

 Отправлено: 05.10.09 10:18. Заголовок: Вот беглый перевод и..

Вот беглый перевод инструкции высылаемой OFA (Америка) в наборах для взятия образцов.

ДНК тестирование
Инструкция по сбору образцов с помощью FTA карты.

Тестирование с помощью FTA карт – Пожалуйста, заметьте. FTA карта обеспечивает достаточно ДНК для нескольких тестов, но не достаточно для помещения в банк образцов или для будущих исследований – для этого пожалуйста посылайте образцы крови.

Организуйте сначала – Должна быть 1 FTA карта (в маленьком конверте для хранения), 1 стерильный тампон (аппликатор с вспененным наконечником) и 1 форма заказа на тест, содержащая штрих код и адресные метки.
Второй человек, чтобы держать собаку пока Вы будете забирать образец, и наносить на карту будет очень полезен и уменьшит вероятность загрязнения.
Собака, у которой будет браться мазок, не должна ни есть, не пить около часа перед взятием образцов. С взрослыми собаками отберите жевательные кости, жгуты из сыромятной кожи и другие игрушки или лекарства, содержащие то, что было живым в
любом смысле. Если тестируются маленькие щенки, пробудите их от сна, заберите образец и затем верните их матери. Вы будете нуждаться в чистой поверхности стола, чтобы дать каждой карте безопасно высохнуть около часа (не дуть и как можно меньше пыли и другого материала в воздухе).
1. Прикрепите метку штрих кода, размещенную внизу формы заказа теста, сзади внешнего пакета FTA карты (это может быть уже сделано перед высылкой набора).
2. Откройте тампон. Очень важно, чтобы Вы не касались тампоном ничего, кроме рта собаки, у которой берется проба, и не касались пропитанной поверхности FTA карты (окрашенный круг и окружающей окрашенной области). Держите карту только за белую непропитанную область карты.
3. Откройте рот собаки и потрите тампон вдоль внутренней стороны щеки от 5 до 10 секунд.
4. Выдавите тампон на круг карты, используя давление, чтобы перенести клетки и слюну с тампона на карту. Не трите или не давите так сильно, что это может повредить поверхность карты. Вы можете перегибать крышку карты по тампону и выдавливать (в переводе последней фразе не уверен).
Убедитесь, что покрыт полный круг. Как это высохнет, карта изменит цвет с фиолетового на белесый там где ДНК были успешно перенесены. Вы должны увидеть изменение окраски. Если изменения окраски нет, то Вы должны взять мазок снова, убедившись, что Вы трете щеку достаточно долго, чтобы собрать клетки и слюну.
5. Очень важно – дайте карте высохнуть при комнатной температуре 1 час. Если вы имеете несколько карт, чтобы тестировать несколько собак убедитесь, что карты не соприкасались друг с другом.
6. Поместите каждую карту в собственный конверт для хранения. Не помещайте ничего еще в конверт с картой. Карты не нуждаются в охлаждении или заморозке-ДНК на них очень стабильны при комнатной температуре. Вы не должны возвращать тампон.

Перевозка – Карты очень стабильны и могут быть посланы обычной почтой в раздутом (padded) конверте или в ”через ночь/ приоритет” пакете, поставляемом перевозчиком.
Ярлык возвратной пересылки в Университет Миссури (по-видимому, наклейка с адресом) находится на форме заказа.
Возвратите FTA карты со штрих кодом и формы заказа теста в (далее адрес)
Если Вы нуждаетесь в разъяснениях или имеете вопросы о этой процедуре пожалуйста контактируйте с OFA по E-mail ofa@offa.org , или телефону (573) 442-0418

 Отправлено: 06.10.09 12:32. Заголовок: Victor СПАСИБО ЗА П..

Victor
СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД.

 Отправлено: 06.10.09 15:25. Заголовок: Ненси пишет: СПАСИБ..

Ненси пишет:

цитата:

СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД.

Рад помочь.

В базе данных Miniature & Bull Terrier Complaint and Genealogy (mBTcg) уже появились первые результаты ДНК тестов на PLL. 11 собак из них 5 - free и 6 - carrier.

 Отправлено: 06.10.09 15:30. Заголовок: Victor Пожалуйста, ..

Victor
Пожалуйста, дайте ссылку на эту базу. Я ее размещу в верхнем посте темы.

 Отправлено: 06.10.09 16:18. Заголовок: IrgenGold пишет: Vi..

IrgenGold пишет:

цитата:

Victor Пожалуйста, дайте ссылку на эту базу. Я ее размещу в верхнем посте темы.

Не все так просто.
Сначало надо зайти на форум http://mbtcg.eu/web/index.htm
Затем нажать на кнопку Database.
Там в поисковой форме выбрать PLL, а в окне поиска набрать DNA

 Отправлено: 06.10.09 16:53. Заголовок: Victor Спасибо. Сей..

Victor
Спасибо. Сейчас займусь - эту тему приведу в божеский вид.

 Отправлено: 07.10.09 20:27. Заголовок: Victor пишет: из ни..

Victor пишет:

цитата:

из них 5 - free

ЭТО, ЧТО ОЗНАЧАЕТ??

 Отправлено: 07.10.09 20:40. Заголовок: Ненси пишет: ЭТО, Ч..

Ненси пишет:

цитата:

ЭТО, ЧТО ОЗНАЧАЕТ??

free - свободный, те то же что и clear - чистый
carrier - носитель
affected - пораженный, иногда для определения этого состояния используется так же at risk - в зоне риска.

 Отправлено: 07.10.09 20:54. Заголовок: Victor пишет: free ..

Victor пишет:

цитата:

free - свободный,

Victor пишет:

цитата:

11 собак из них 5 - free и 6 - carrier.

НЕПЛОХИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПОКА.

 Отправлено: 14.10.09 16:12. Заголовок: уря, наконец-то и я ..

уря, наконец-то и я получила письмо из америки с щеточками для теста, теперь осталось дождаться Тыквиса.

 Отправлено: 14.10.09 16:21. Заголовок: Famous Star (Юля) ..

Famous Star (Юля)

Супер!