Отправлено: 01.10.09 07:50. Заголовок: Мясо !!Кто кормит?

Закупили мы много мяса. Целый вечер папа пыхтел-резал на маленькие кусочки.
Вот, хотела поинтересоваться, кто нибудь кормит булика так, что основа рациона -мясо?
Я решила первое кормление-корм, второе-мясо. И так постоянно.
Кто какое мясо покупает, как хранит, как режет..
Я собралась покупать дополнительный морозильник и еще надо какой-то очень качественный нож..
А может, подмораживать да топориком рубить?
В общем, расскажите...

 Отправлено: 01.10.09 13:34. Заголовок: Dr.Shmelev Я привез..

Dr.Shmelev
Я привезла кобеля чужой линии, предки которого я вно были все на сушке. Стала планомерно переводить его на натуралку с добавлением сушки, причем самой качественной - это Хиллс, Хеппи Дог, Форца - 10 и т. д. Он отказался наотрез и на сушку смотрел как на отбросы! На влажные реагировал также. А вот мяско, дичь, деревенский творог, яйца, молоко - это пожалуйста! Природу не обманешь - залог успеха - это натуральные продукты! А уж подобрать и сбалансировать рацион нетрудно - было бы желание!

 Отправлено: 01.10.09 13:40. Заголовок: Dr.Shmelev пишет: С..

Dr.Shmelev пишет:

цитата:

Собака, питающаяся хорошим промышленным рационом, гарантировано будет иметь в жизни на порядок меньше проблем со здоровьем, щенок сформируется лучше, пожилая собака проживет дольше!

Очень категорично... Можно убиться спорить на тему "натуралка или сушняк", но моя собака дает в итоге аллергию на все марки сухих кормов, которыми я ее кормила. Расчесы на пузе, сыпь, выгрызание лап, аллергический отит и т.п. - чего только не было. Если кормить самым-самым сейчас кормом только утром - оно терпимо. Но когда я ее решила недрогнувшей рукой полностью на него посадить, она дала ТАКУЮ аллергию, что под капельницами потом два дня находилась. Может, и совпало, конечно, но что-то повторять эксперимент мне не хочется. А натуральные продукты она ест все без исключения, кроме креветок почему-то, плюет их и уходит. Все без последствий.

Скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к идеям BARF?

 Отправлено: 01.10.09 13:43. Заголовок: по поводу резки мяса..

по поводу резки мяса - Ириш, если ты серьезно задумала кормить Раду всю жизнь мясом, то имеет смысл приобрести хороший комбайн, который режет кусочками, маленькими и большими, потом в пакетик и в морозилку.
Я даю сырое, но только щенкам, взрослым почти никогда не даю...рубец не считается, я именно про мясо.

Мясо мы щенкам покупаем сначала очень хорошее, потом с большим кол-ом жилок и т.д.
Очень удобно покупать желудки и сердечки, большим - от индейки, маленьким - от кур, резать не надо, в пакетик и в морозилку.

Многие смешанно кормят, но начинать надо с детства, в старшем возрасте лучше на чем-то одном остановиться ИМХО.

 Отправлено: 01.10.09 13:44. Заголовок: Dr.Shmelev пишет: М..

Dr.Shmelev пишет:

цитата:

Может Вы просто не нашли вкусный на взгляд собаки, а вообще перевод на корм проще делать с использованием влажного баночного корма подмешивая его, в изначальный рацион небольшими порциями и постепенно убирая свой в течении нескольких дней , для особо привередливых до месяца еще меньшими порциями, с влажного потом проще переводить на сухой тем же способом. И еще если используется сухой корм, то до 10 % нужно добавлять влажного.

Я где-то полгода занималась всем этим садо-мазохизмом, пытаясь заставить щенка есть сушняк, и ну не могу это больше читать... Привередливые були еще очень упрямы...

 Отправлено: 01.10.09 13:47. Заголовок: Helga и сколько корм..

Helga и сколько кормов сменили за 6 месяцев???

 Отправлено: 01.10.09 14:08. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

большим - от индейки, маленьким - от кур

Юль, а почему и именно так? Вопрос без подтекста, просто интересно.

 Отправлено: 01.10.09 14:11. Заголовок: Famous Star (Юля) F..

Famous Star (Юля)
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Очень удобно покупать желудки и сердечки, большим - от индейки, маленьким - от кур, резать не надо, в пакетик и в морозилку

Тоже неплохо! Содержат аминокислоты, да и вообще субпродукты все очень полезны, но их лучше подваривать, особенно легкие, сырыми они не усваиваются, мозги очень слабят, хорошо давать у кого трудности с опорожнением, тоже нужно подваривать. Я им бульоны долго не варю - закипело, зеленушки побросаю и крупки, покипело 5 минут, выключаю и закрываю крышкой, чтоб доходило. Вот и вся наука! Легко и просто, а главное полезно. Никогда не солю. Недоваренные мясо и овощи сохраняют больше витаминов, а для нас меньше возни с приготовлением.

 Отправлено: 01.10.09 14:14. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

по поводу резки мяса - Ириш, если ты серьезно задумала кормить Раду всю жизнь мясом, то имеет смысл приобрести хороший комбайн, который режет кусочками, маленькими и большими, потом в пакетик и в морозилку

Юлечка. спасибо! На данный момент я вижу-что просто перекормила Радку мясом. До этого целый месяц все было хорошо.А вчера..свежачок да так мнооого. Мясо с головы. Чистые такие кусочки, почти без жилок, все выбрано там.
Вот ей и поплохело, стрескала примерно килограмм.
Сегодня-голодная диета.

 Отправлено: 01.10.09 14:18. Заголовок: IrgenGold ей уже и н..

IrgenGold ей уже и не надо без жилок, с жилками-то полезнее будет для неё!

Elena1 ты видела когда-нибудь сердечко или желудок индейки? размер очень сильно отличается, малыши мусолят, мусолят, а есть трудно. а куриные очень быстро поглощаются :)))

 Отправлено: 01.10.09 14:21. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

размер очень сильно отличается, малыши мусолят, мусолят, а есть трудно. а куриные очень быстро поглощаются :)))

Всё понятно . Спасибо!

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Elena1 ты видела когда-нибудь сердечко или желудок индейки?

Честно говоря, нет Но теперь буду знать ;).

 Отправлено: 01.10.09 14:22. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

малыши мусолят, мусолят, а есть трудно

а потом съедают? Целиком проглатывают?

 Отправлено: 01.10.09 14:36. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Helga и сколько кормов сменили за 6 месяцев???

Наверное штук пять... Роял Канин, Хиллс, Про План - вот эти помню, но точно еще что-то было. Просто кроме нежелания собаки это есть вылезала еще какая-нибудь гадость на корм и приходилось от него отказываться. Про План с лососем протянул дольше всех... А потом где-то ближе к году купили Ориджен, давали его с утра и больше уже ничего не меняли.

 Отправлено: 01.10.09 14:42. Заголовок: IrgenGold потом я от..

IrgenGold потом я отобрала и стала куриные покупать :))

Helga малова-то, конечно, времени вы дали желудку на усвоение....месяц - минимум, и скакать так резко не надо было...
мы сами прошли через это....очень долго и муторно, но с тех пор ни разу никаких пупырей и т.д.
Щенкам советуем тот корм, которым кормили маму и их самих с самого начала..
все очень и очень индивидуально.
Elena1 а ещё впечатляет размер шейки....как 4 куриных...жуть.

 Отправлено: 01.10.09 14:43. Заголовок: IrgenGold пишет: Чи..

IrgenGold пишет:

цитата:

Чистые такие кусочки, почти без жилок, все выбрано там. Вот ей и поплохело, стрескала примерно килограмм.

Ей просто ферментов не хватило все это переварить. Непереваренное мясо перегружает кишечник, развивается гнилостная диспепсия и понос, чтобы быстренько транзитом все это сбросить наружу. Ничего, пройдет.

 Отправлено: 01.10.09 14:46. Заголовок: Helga пишет: Скажит..

Helga пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к идеям BARF?

Если в кратце, то составлять рацион по этим принципам кропотливое занятие, сама идея не лишина смысла и по своей сути стремится также к балансу в рационе. Только кто из вас всех хотя бы раз пробовал по настоящему заняться балансом, думаю никто, а если кто и пробовал гарантировано остался далек от совершенства. Причина в том, что большинство ориентируется на мнение знакомого заводчика, ветеринара или коллеги по собачьему цеху (мы это даем, а мы это, тут вот что есть а там вот что), но кто нибудь сможет перечислить состав используемых продуктов и примерную схему сбалансированного рациона и технологию приготовления, учитывающую термическое разушение и химическое ли биологическое взаимодействие составляющих? Думаю врят ли большинство будет этим заниматься, потому что у знакомого прекрасная собака и он сказал как надо кормить. И это с одной стороны правильно зачем илобретать колесо, его уже изобрели. Просто те кому это было всетаки интересно , предпочли на этом еще и заработать и предложили уже просчитанный и приготовленный рацион, конечно ни один производитель не скажет что его продукт идеален, но с каждым годом каждый страется лучше.
Это мое личное мнение, а все те , кто хочет по старинке пытаться делать что то сам, пусть пробует и надеется, свободным временем каждый распоряжается сам как хочет. Я предпочту экономить на времени, а не на здоровье своих питомцев.
С уважением Dr.Shmelev. Всем кто хочет полемики- прошу ко мне на форум...

 Отправлено: 01.10.09 14:54. Заголовок: Зорт пишет: но их л..

Зорт пишет:

цитата:

но их лучше подваривать, особенно легкие, сырыми они не усваиваются,

УПС..А,Я,.ТОЛЬКО ЧТО, НАКОРМИЛА СЫРЫМИ.. СПАСИБО-БУДУ ЗНАТЬ ТЕПЕРЬ.

 Отправлено: 01.10.09 14:56. Заголовок: Helga пишет: Ей пр..

Helga пишет:

цитата:

Ей просто ферментов не хватило все это переварить. Непереваренное мясо перегружает кишечник, развивается гнилостная диспепсия и понос, чтобы быстренько транзитом все это сбросить наружу. Ничего, пройдет.

вот!!!!!
Как все точно сказано, все так и есть!!
Пойду Толе зачитывать, а то он меня всю испилил: испоооортила собаку...

 Отправлено: 01.10.09 14:58. Заголовок: Про сбалансированнос..

Про сбалансированность рациона - это как мания уже... Мне кажется, у человечества сейчас две основные глобальные проблемы: женский оргазм и как сбалансировать рацион своей собачки. Скажите мне, ради Бога, почему мы свой собственный рацион не балансируем с таким остервенением и безнадёгой как рацион наших собак? Просто едим то, что свойственно есть человеку... и ничего, как-то живем...

 Отправлено: 01.10.09 15:00. Заголовок: Dr.Shmelev пишет: и..

Dr.Shmelev пишет:

цитата:

и предложили уже просчитанный и приготовленный рацион

старый спор: сушка или натуралка. На всех форумах-одно и то же.
И снова напишу: 20 собак (это число постоянно варьируется) прекрасно сидят на сухом корме уже много-много лет.
Причем: однопометники в других руках умерли, а мои старички живут и играют: веселые, толстые и счастливые..
Кондиция у всего питомника-блеск. Кожа чистая, шерсть блестящая. Со здоровьем ТТТ, ни поноса ни золотухи.
Только вот одна Радка выеживается. Ела бы «Рояльчик» да ела..
Счас из-за нее поеду за морозилкой и топориком.

 Отправлено: 01.10.09 15:03. Заголовок: IrgenGold выёживаетс..

IrgenGold выёживается - правильное слово! мама просто добрая попалась!

 Отправлено: 01.10.09 15:06. Заголовок: Helga +1000 http://j..

Helga +1000

 Отправлено: 01.10.09 18:47. Заголовок: ну вот. Прошу прощен..

ну вот. Прошу прощения за подробности, но и Лариску расслабило.
Вот я ворона-наделала себе работы..

 Отправлено: 01.10.09 20:00. Заголовок: Вы поосторожне пожал..

Вы поосторожне пожалуйста,корм и мясо, может случиться белковое отравление и кирдык почкам.По-болльше и много это
тоже не есть хорошо.

 Отправлено: 01.10.09 20:09. Заголовок: Helga пишет: Про сб..

Helga пишет:

цитата:

Про сбалансированность рациона - это как мания уже...

Может быть и не правильно, но я свою кормлю смешанно: утром - сушка, вечером - сушка+мяско. Когда щенком ее забрала, у нее была жуткая аллергия. Перешла на натуралку, от поноса не могла избавиться, да и времени уходила вагон на приготовление, одно и то же каждый день соба есть не желала. Подобрала корм, который не вызывает аллергии и добавляю мясо. Ни поноса, ни золотухи уже 2 года.
По-поводу сбалансированности питания. Не знаю как у собак, а у людей, например, для похудения используют моно диеты. Так вот я интересовалась у врача эндокринолога по-поводу мясной диеты и она мне рассказала почему на ней худеют. Организму для жизни, в обязательном порядке, нужны углеводы - дающие энергию. Когда организм их не получает из вне, он их добывает из запасов(жиров), но перед тех, как добыть перестраивается какое-то время, образуется ацетон в печени и еще что-то в других органах. Т.е. это диета дает не только желаемый результат - похудение, но и проблемы со здоровьем, у некоторых серьезные, хронические.
gavrusha пишет:

цитата:

Вы поосторожне пожалуйста,корм и мясо, может случиться белковое отравление и кирдык почкам.

Мое, личное мнение, что пропаганда ветврачей запрета смешанного питания - это заказ фирм производителей сухого корма. Если посмотреть, что входит в сухой корм, то окажется:белки, углеводы, жиры, минералы - Сбалансированное питание. Я уменьшила количество корма и добавила белка. Что изменилось? Количество белка, не более. В корме просто белок, а не специальный, не совместимый с другими белками. И перебарщить нельзя, если не использовать громадное количество мяса + корма.

 Отправлено: 02.10.09 08:26. Заголовок: IrgenGold пишет: Сч..

IrgenGold пишет:

цитата:

Счас из-за нее поеду за морозилкой и топориком.

 Отправлено: 02.10.09 10:11. Заголовок: Честно: я с этим мяо..

Честно: я с этим мясом согрешила. Всю ночь носилась-убирала за Лариской, утром размороженное мясо понесла на питомник китайцам, решила-булькам давать пока не буду.
И что? Рыжа проглотил кусочек и подавился, я в это время умывалась-зубы чистила на питомнике, поворачиваюсь-лежит и лапками дрыгает. И язык синий вывалился. А рядом Чижа ест спокойно из своей чашки мясо..
Подлетела, полезла в глотку и вытащила кусок мяса, застрявший там.
А он все равно вытянулся весь уже и не дышит. Думаю-помер.
Потом начала ему на грудную клетку давить с силой, ряд 6 даванула и вдруг Рыжа голову так резко поднял, как зомби. И задышал. И встал потом. И ходит, в глазах-полное непонимание. Блин нафиг, ну его, это мясо, ели корм и все в порядке было. так расстроилась, сижу сама с такими же глазами-как мой мелкий Рыжа...

 Отправлено: 02.10.09 10:20. Заголовок: IrgenGold Ужас ка..

IrgenGold
Ужас какой ! ВЫ там поаккуратнеее! Здоровья собачкам!

 Отправлено: 02.10.09 10:29. Заголовок: angel пишет: Мое, л..

angel пишет:

цитата:

Мое, личное мнение, что пропаганда ветврачей запрета смешанного питания - это заказ фирм производителей сухого корма.

Я пыталась свою собаку кормить кормом ( не переводить). Ну и что вышло? Сначала то она ела, примерно неделю ,потом стала есть очень мало , а потом эта срань набирала полную пасть корма, мусолила его немного и всё выплёвывала на пол, при этом ТАК на меня смотрела укоризненно. Как то в поездке она не ела 4 дня (т.к. давали сухой корм ) . Эксперементы прекратили , сухой корм даем только в поездках . Да , натуралкой кормить сложнее, и приготовить надо и место в холодильнике занимает , но каждый выбирает сам ! И меня неубедишь, что сухой корма просто самая лучшая еда для собаки .

 Отправлено: 02.10.09 10:32. Заголовок: Шериф ой, спасибо. ..

Шериф
ой, спасибо.
Сделала для себя большой и толстый вывод.

 Отправлено: 02.10.09 10:43. Заголовок: angel пишет: Мое, л..

angel пишет:

цитата:

Мое, личное мнение, что пропаганда ветврачей запрета смешанного питания - это заказ фирм производителей сухого корма. Если посмотреть, что входит в сухой корм, то окажется:белки, углеводы, жиры, минералы - Сбалансированное питание. Я уменьшила количество корма и добавила белка. Что изменилось? Количество белка, не более. В корме просто белок, а не специальный, не совместимый с другими белками. И перебарщить нельзя, если не использовать громадное количество мяса + корма.

моя любимая тема... привет, Анжела!
дело в том, что помимо жиров-белков-углеводов, в корм входит еще много чего, и часто, такого, что далеко от полезности.
например, в большинтсве кормов присутствует консервант, причем совсем не та смесь токоферолда и витамина С, как указывает производитель в рекламном проспекте, а какое-либо химическое соединение (если корм европейский) или что-то, на первый взгляд, бозобидное... и если превое легко выявить по названию (етоксиквин, ВНТ, ВНА, Е-%%), то второе бывает выявить сложно, так как "вредилка" прячется под вполне благовидным названием... чаще всего используют для "неявной" кончервации соли, сахара, селитру и экстраты трав.
так вот при химической реакции этих консервантов с "живыми" (не обработанными) продуктами чатсо возникают далеко не безобидные химические соединения: яды, канцерогены и пр.
есть и еще один подводный камень в смешанном кормлении (вернее два), а именно:
1. в готовом корме белки расщеплены на короткие белковые цепочки, как уже писал здесь уважаемый эскулап... добавляя же "живой" белок, ты не только подрываешь основную цель готового корма (стабильность, сбалансированность, отсутствие пищевой аллергии), но и провацируешь пищевой стресс, который с большОй долей вероятности может возникнуть как раз из-за нестабильности диеты.
2. практически 100% кормов содержат компоненты ФЕРМЕНТИРОВАННЫЕ в процессе обработки на производстве. то есть организм получает легко расщипимые белки-жиры-углеводы. так вот, эта ферментация расчитана только под состав корма, и никоим образом под то, что ты решила добавить к нему. результат все тот же: сложная химическая реакция, результатом которой может стать образование токсинов и т.д.

ну и, в конце-концов, о мясе, продаваемом в магазине (на рынке, на автобусной остановке и т.д.) нельзя говорить, как о полезной добавке к рациону, так как в этом мясе столько всего, что может нанести вред здоровью, что давая его собаке ты раскручиваешь рулетку... что тебе на ней выпадет, не может предугадать никто! конечно, если ты сама растишь курочек, индюшек, барашков, телят и поросят - то при очень высококачественном корме смело можешь добавлять к нему мясо... но только в этом случае!

 Отправлено: 02.10.09 10:51. Заголовок: кстати. не помню уже..

кстати.
не помню уже кто писал про дачу собаке замороженного мяса и костей
так вот, микрофлора, живущая в кищечнике, крайне неустойчива к неблагоприятным внешним воздействиям и способна жить и размножаться в очень узком диапозоне условий, в том числе температуры. как только организм этих условий не оьбеспечивает - микрофлора умирает.
но, как известно, свято место пусто не бывает! и на месте дружественных микроорганизмов, помогающий пищеварению, ЖКТ заселяют патогенные организмы, которые умеют только вредить.
вот и стоит подумать, стоит ли удовольствие "помусолить хрустящий кусочек" таких жертв?!

 Отправлено: 02.10.09 10:58. Заголовок: IrgenGold http://w..

IrgenGold

Я маленьким режу мясо совсем мелко , а старшей покрупней , что б не подавились..

 Отправлено: 02.10.09 11:00. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

конце-концов, о мясе, продаваемом в магазине (на рынке, на автобусной остановке и т.д.) нельзя говорить, как о полезной добавке к рациону, так как в этом мясе столько всего, что может нанести вред

Извините, а вы сами мясо едите ? Или Вы вегетарианец?

 Отправлено: 02.10.09 11:09. Заголовок: Шериф пишет: Я пыта..

Шериф пишет:

цитата:

Я пыталась свою собаку кормить кормом ( не переводить). Ну и что вышло? Сначала то она ела, примерно неделю ,потом стала есть очень мало , а потом эта срань набирала полную пасть корма, мусолила его немного и всё выплёвывала на пол, при этом ТАК на меня смотрела укоризненно.

Всё это фигня и эта песня, что "я не козёл, я это не ем!" как правило заключается не в том, что собаке не нравиться еда, а в том, что она чётко знает, что маму с папой можно раскрутить и на ещё что-нибудь поэкзотичнее, например на мясо молодого алигатора! И мама подорвётся....и принесёт, а иначе - "есть не буду, сами эти кругляшки жрите!"
У меня собаки едят всё в миг! У них чётко выработанный стереотип поведения - они чётко знают: если не съедят сразу, то миску минимум сутки не увидят, а то и двое, чтобы не повадно было! По мне если собака не болеет, и не ест, значит не голодная, а чтобы проголодалась - еду убираю минимум на сутки!

Famous Star (Dusha), очень верно написано, но сама конечно грешна и иногда дополнительно даю творожок, кифирчик, мяско, сыр.....Не подумайте - это не для того чтобы сиротинушки хоть что-то скушали, а так, как детям конфет покупают
Но достаточно редко и в основном если сука беременная или кормящая, а в остальное время так побаловать скорее...Основной рацион конечно сушняк!

 Отправлено: 02.10.09 11:20. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

ну и, в конце-концов, о мясе, продаваемом в магазине (на рынке, на автобусной остановке и т.д.)

А как же мы??
Я мясо для семьи на рынке покупаю.

 Отправлено: 02.10.09 11:23. Заголовок: BULLEND пишет: маму..

BULLEND пишет:

цитата:

маму с папой можно раскрутить и на ещё что-нибудь поэкзотичнее, например на мясо молодого алигатора! И мама подорвётся....и принесёт, а иначе - "есть не буду, сами эти кругляшки жрите!"

Мясо молодого аллегатора не пробовали ( да и дорого наверно)
А если серьёзно, то с мясом как раз проблем и нет ( что дали, то и съели ). Просто я для себя решила, что мои собаки будут на натуралке .

 Отправлено: 02.10.09 11:25. Заголовок: я за мясо + корм + т..

я за мясо + корм + творожок ++ вкусняшки

 Отправлено: 02.10.09 11:27. Заголовок: Шериф пишет: Просто..

Шериф пишет:

цитата:

Просто я для себя решила, что мои собаки будут на натуралке .

 Отправлено: 02.10.09 11:30. Заголовок: Шериф, ну это каждый..

Шериф, ну это каждый выбирает лично для себя и для своей собаки.
Почему и нет, если вас это устраивает .

 Отправлено: 02.10.09 11:32. Заголовок: BULLEND пишет: это ..

BULLEND пишет:

цитата:

это каждый выбирает лично для себя и для своей собаки.