Отправлено: 05.09.09 08:10. Заголовок: Тест ДНК на ПЛЛ (продолжение)

Это ссылка на результат поиска по базе ПЛЛ:

цитата:

Сделайте обычным путем: -зайдите на сайт OFA -нажмите на search records -в открывшемся листе поиска выберите породу и PLL - затем search begin

Координаты врачей-офтальмологов:

цитата:

В Первомайском ветцентре (Сиреневый бульвар д. 8А, т. (499)164-89-66, 164-48-72) принимает ветофтальмолог Зубкова Елена Владимировна. Приемные дни - вторник и суббота

.

цитата:

Нашла в записях-Черноусова Ирина Викторовна ее моб. 8 903 619 51 18

для информации:

цитата:

Специализация Офтальмология, Офтальмохирургия ФИО Шилкин Алексей Германович http://www.veskulap.ru/doctors.htm#1 по средам с 17-00 по 20-00, предварительная запись по тел. 8-499-189-60-44

цитата:

Копенкин Евгений Павлович Академия Скрябина (МГАВМиБ), кафедра Биологии и патологии мелких домашних, лабораторных и экзотических животных, улица Академика Скрябина, 23

цитата:

, Клинический корпус, этаж 2, 377-7007, 377-6989;

цитата:

Ветеринарные врачи Академии им. К.И. Скрябина. http://www.vetacademy.ru/people.php?id=59

 Отправлено: 01.11.09 11:35. Заголовок: 146 Free / 179 Carri..

146 Free / 179 Carrier / 32 At Risk
Все не так плохо, как казалось.

 Отправлено: 01.11.09 21:54. Заголовок: Наиболее последние д..

Наиболее последние данные по результатам ДНК тестов
http://mbtcg.eu/database/cgi-bin/pp_search.pl?gens=4&field=Pll&pattern=DNA&where=anywhere&orderby=name&db=pedigree&submit=Search+Now&op=search
Если не будет получаться, то войдите на форум
http://mbtcg.eu/btforum/index.php
Затем выберите Database
И далее List of all known PLL DNA tested dogs

 Отправлено: 02.11.09 11:51. Заголовок: magnum пишет: 146 F..

magnum пишет:

цитата:

146 Free / 179 Carrier / 32 At Risk Все не так плохо, как казалось.

жалко только, что статистика заболеваний обратно пропорциональна резульатам теста...

 Отправлено: 02.11.09 13:26. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

жалко только, что статистика заболеваний обратно пропорциональна резульатам теста...

А о какой статистике Вы пишите?
Я как то посчитал по базе Йоргана и получил, что больные составляют около 5%.
Когда мы с ним это обсуждали, то он написал, что германские веты называют ту же цифру, но предположил, что есть определенный процент латентных случаев и поэтому действительный процент больных может быть выше.
Я с ним согласен и думаю, что еще здесь надо учитывать, что не все генетически affected собаки доживают до развития клинических признаков.
По ДНК тестам генетически affected собаки составляют (на примере выборки из 357 собак) около 9%, хотя эта цифра может еще несколько изменится с увеличением количества оттестированыых собак.
Так что цифры очень близкие.

 Отправлено: 02.11.09 14:19. Заголовок: Victor пишет: Я как..

Victor пишет:

цитата:

Я как то посчитал по базе Йоргана и получил, что больные составляют около 5%.

а теперь угадайте с трех раз: эти 5% сдавали тесты? значит их уже 5+9%!...
Виктор, наверное не просто быть ортодоксальнее ортодоксов, но Вам это замечательно удается!
безусловно, каждый сходит с ума по-своему... после включения "света в окошке" безусловно можно успокоиться, и "забить" на собачьи глаза (тест-то ведь сказал, что заболеть не может!) только эта уверенность сродни уверенности переходящего оживленную дорогу с завязанными глазами: правила-то запрещают наезжать на человека...
Виктор, Вы вроде бы лишены максимализма, но Ваши посты по теме теста читать странно... неужели Вы свято верите, что все будут сдавать тесты честно? у нас ведь это никак не регламентируется! чьи слюни попадут в базу? это первый аспект...
второй, о котором я уже упоминал - заявление о том, что тест верен! Вы же понимаете, что для того чтобы подтвердить или опровергнуть его результаты должно пройти время! чистые (а равно и грязные) собачки должны прожить жизнь не заболев (или напротив заболев) и дать чистое же или грязное потомство! и количество собак должно быть СТАТИСТИЧЕСКИМ! 200 голов - это НЕ СТАТИСТИЧЕСКОЕ количество! такая статистика подходит только для телепередачи "100:1". впрочем, как я понял, этот довод для Вас ничтожен... бо он вдребезги разбивает лампочку "света в окошке"....
про остальные доводы я уже писал и они менее веские и значимые, особенно для ортодоксов...
я только понять не могу: почему Вы так пытаетесь всех убедить, что "можно расслабиться, теперь все стало ясно!"? Вы ведь здравый человек!
а самое главное - Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ТАКОГО УСИЛЕННОГО ВНИМАНИЯ К ЭТОМУ ВОПРОСУ! ПЛЛ - заболевание не смертельное! мало того, оно распознаваемо на ранних стадиях, и если такое случается с огромной долей вероятности не доставит даже неудобства в жизни собаке и ее владельцу: всего-то и надо, регулярно посещать офтальмолога! у минибулей куча ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПАСНЫХ болячек, которые НЕСОВМЕСТИМЫ С ЖИЗНЬЮ! почему "умные дяди", фигурально выражаясь, начали высаживать вдоль дороги в счастливое будущее без ПЛЛ плодовые деревья, вместо того, чтобы заделать на дороге реально опасные бездонные ямы?

все. на этом я спор на тему теста заканчиваю, так как с моей точки зрения, только слепой не видит явных противоречий и несуразности всей проблемы, а так же ее надуманности и гепертрофированности.
сдать тест надо! но уповать на его результаты, как на "свет в окошке", или, не дай Бог, на "истину в последней инстанции" - ЯВНО ПРЕЖДЕВРЕМЕННО! поводов для буйной радости и народных гуляний ПОКА нет! недальновидность, потеря бдительности и успокоенность еще никого до добра не доводила.

 Отправлено: 02.11.09 14:29. Заголовок: Нам разрешено слыть ..

Нам разрешено слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешено: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и предпринять все меры. Вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах
А. и Б. Стругацкие "Жук в Муравейнике"

 Отправлено: 02.11.09 19:22. Заголовок: Famous Star (Dusha)..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

а теперь угадайте с трех раз: эти 5% сдавали тесты? значит их уже 5+9%!...

Андрей, как всегда не разобрались.
5% эта оценка делалась два года назад, когда еще не было ДНК тестов. Это процент минибультерьеров в базе, о которых есть достоверные сведения, что они заболели ПЛЛ. Поскольку база Йоргана наиболее представительна, то оценка дает достаточно точное представление. 9% это процент собак, диагностируемых как affected, среди 357 ДНК протестированных собак. Поэтому складывать их некорректно. Я пытался объяснить Вам, что эти цифры достаточно близки, учитывая те обстоятельства, о которых я писал в посте.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Виктор, наверное не просто быть ортодоксальнее ортодоксов, но Вам это замечательно удается!

Возможно, что такое складывается впечатление, потому что мне приходится методично опровергать те нелепости. что Вы пишите.
Например, как выше...
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ТАКОГО УСИЛЕННОГО ВНИМАНИЯ К ЭТОМУ ВОПРОСУ! ПЛЛ - заболевание не смертельное!

Но очень неприятное, ведущее к слепоте и требующее,в большинстве случаев, немедленной и дорогостоящей операции.
Поскольку заболевание проявляется в сравнительно позднем возрасте, а большинство наших собак еще молодые, то нас оно пока к счастью не коснулось. На западе им уже накушались и поэтому все мечтали о ДНК тесте, финансировали его разработку и с большим энтузиазмом встретили весть о его разработке. Сейчас все ведущие западные заводчики сдают этот тест....
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

у минибулей куча ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПАСНЫХ болячек

К счастью они не имеют такого распространения как ПЛЛ, но ни кто не спорит, что и с ними надо разбираться.
Только причем здесь ПЛЛ?

Я другого не могу понять. Когда еще не был разработан ДНК тест, я на соседнем форуме поднимал вопрос о возможности сдавать офтальмологический тест в России http://minibull-club.ru/forum/viewtopic.php?f=97&t=771. Тогда Вы тоже резко выступали против под самыми различными предлогами, один из которых был, что только за границей есть специалисты могущие сделать тест корректно. ДНК тест делают за границей, но Вы опять недовольны..... Создается впечатление, что Вы просто против того, чтобы наши собаки сдавали тесты....

 Отправлено: 02.11.09 19:38. Заголовок: Victor неее, он за т..

Victor неее, он за то, что тест - это не панацея. Не надо от него отталкиваться, подбирая пару и отказываться от интересных вязок.

 Отправлено: 03.11.09 11:36. Заголовок: Victor Виктор! Вы пу..

Victor Виктор! Вы путаете теплое с мягким! мне казалось всегда, что отличаетесь от многих некоторых рассудительностью и внимательностью... сейчас уже не уверен...
Victor пишет:

цитата:

5% эта оценка делалась два года назад, когда еще не было ДНК тестов. Это процент минибультерьеров в базе, о которых есть достоверные сведения, что они заболели ПЛЛ. Поскольку база Йоргана наиболее представительна, то оценка дает достаточно точное представление. 9% это процент собак, диагностируемых как affected, среди 357 ДНК протестированных собак. Поэтому складывать их некорректно.

то есть эти 5%, которые уже заболели теперь сдавали тест? а если нет, то почему некорректно? очень даже корректно! это НОВЫЕ 9%.... получается НОВЫЕ 9 и старые 5... ИТОГО 14!
Victor пишет:

цитата:

Возможно, что такое складывается впечатление, потому что мне приходится методично опровергать те нелепости.

то есть Вы пишете лепости, а кто несогласен, что тест это "свет в окошке" - нелепости... смешно... аргумент из арсенала натальпалны... но мне казалось, что Вы умнее, чем она.
Victor пишет:

цитата:

Но очень неприятное, ведущее к слепоте и требующее,в большинстве случаев, немедленной и дорогостоящей операции.

а порок сердца или коллапс трахеи ведет не к операции! ОНИ ВЕДУТ К СМЕРТИ! не говоря уже про то, что на ранних стадиях распознавания ПЛЛ не ведет даже к операции, а коллапс трахеи на любой стадии ведет к смерти в итоге, хоть обделайся операций!!! почувствуйте уже разницу, наконец!
Victor пишет:

цитата:

Сейчас все ведущие западные заводчики сдают этот тест....

и правильно делают, что сдают... неправильно делают те, кто успокаивается после сдачи, и считает, что тест их защитит!
Victor пишет:

цитата:

К счастью они не имеют такого распространения как ПЛЛ

Victor пишет:

цитата:

Поскольку заболевание проявляется в сравнительно позднем возрасте, а большинство наших собак еще молодые, то нас оно пока к счастью не коснулось.

а вот от дествительно серьезных заболеваний собики умирают уже у нас! внимание вопрос: ЧТО ДЛЯ НАС АКТУАЛЬНЕЕ и ЧТО СТОИТ ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ И ПРОДВИГАТЬ?
Victor пишет:

цитата:

Я другого не могу понять. Когда еще не был разработан ДНК тест, я на соседнем форуме поднимал вопрос о возможности сдавать офтальмологический тест в России http://minibull-club.ru/forum/viewtopic.php?f=97&t=771. Тогда Вы тоже резко выступали против под самыми различными предлогами, один из которых был, что только за границей есть специалисты могущие сделать тест корректно.

точно! я и сейчас не отказываюсь от своих слов. то, что Вы предалагали являлось простой профанацией вопроса! не может автослесарь, всю жизнь чинивший Запорожцы ремонтировать и обслуживать ГРАМОТНО Мерседесы! знаний у него не хватит! а Вы предалагали именно это... хотя нет, Вы предлагали ЛЕГАЛИЗОВАТЬ эту профанацию через РКФ... для чего?
Victor пишет:

цитата:

ДНК тест делают за границей, но Вы опять недовольны..... Создается впечатление, что Вы просто против того, чтобы наши собаки сдавали тесты....

ну я же не говорю, что у меня создалось впечатление, что Вы так расхваливаете этот тест, потому что откаты получаете... впечатления-впечатлениями, но надо еще и мозг включать!
я не против сдачи теста! мало того, мы в первых рядах отправили слюни своих миников для теста... Вы опять попутали и выдали свои ощущения за реалии жизни! я говорю про то, что НЕЛЬЗЯ ПОСЛЕ СДАЧИ ТЕСТА УСПОКАИВАТЬСЯ И ПРЕКРАЩАТЬ ВИЗИТЫ К ОФТАЛЬМОЛОГУ! привожу веские и объективные доводы в пользу своего мнения (какие, читайте выше)... Вы же нас пытаетесь убедить, что тест - "свет в окошке", "панацея", "истина в последней инстанции", "повод расслабиться" и т.д.... почувствовали разницу? не вычитывайте скрытого смысла между строк! его там нет! я пишу вполне доступным русским языком, без намеков, говоря ВСЕ, что хотел сказать!
мало того, до этого поста я даже сарказма по поводу Вашего трезвомыслия не проявлял... в отличие от Вас... Вы уже меня обвинили и в тупости, и в необразованности и в прочем... хотя, в отличие от Вас, я каждую свою мысль аргументирую, а не просто ссылаюсь на громкие имена, и что де эти-то "умные дяди" лучше нас разбираются в вопросах...
Вы, Виктор, как-то очень уж странно зациклились на этом тесте и на проблеме ПЛЛ вообще... задумайтесь! может есть и посерьезнее проблемы? может не стоит, как мотылек, бездумно лететь на "свет в окошке"?

 Отправлено: 03.11.09 12:23. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

а вот от дествительно серьезных заболеваний собики умирают уже у нас! внимание вопрос: ЧТО ДЛЯ НАС АКТУАЛЬНЕЕ и ЧТО СТОИТ ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ И ПРОДВИГАТЬ?

Но одно другому не мешает же.
В данный момент появилась возможность сдать тест и проверить своих собак генетически, об этом Виктор и пишет. Будет возможность проверять на другие заболевания-напишет и о том.
Поднятая тема о ПЛЛ не означает, что про другие болячки надо забыть.
Я благодарна Виктору за то, что он тут доводит сведения по тестам до форумчан и для меня в том числе. Иногда не хватает времени слазить на иностранные сайты, все грамотно перевести и вникнуть.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Вы, Виктор, как-то очень уж странно зациклились на этом тесте и на проблеме ПЛЛ вообще

Ну совсем ты не прав, Андрей.

 Отправлено: 03.11.09 13:04. Заголовок: IrgenGold да прав я,..

IrgenGold да прав я, Ира. это давнишняя история...
Виктор сперва предалагал легализовать через РКФ заключения по ПЛЛ коновалов.... теперь говорит про "свет в окошке"... нету света! чтобы это стало достоверным ВРЕМЯ ПРОЙТИ ДОЛЖНО... и подтвердить результаты... или опровергнуть!
пока это все в области предположений и эксперемента! и даже при смешном еще количестве - менее полутысячи собак по всему миру, уже накладки пошли с результатами.
самое страшное во всем этом, что вразумев бравурным рапортам все успокоятся!
IrgenGold пишет:

цитата:

Но одно другому не мешает же.

точно... не мешает... я же не против самого теста, как такового... я против розовых очков, которые некоторые пытаются надеть не только себе, но и остальным! я просто за ЗДРАВОМЫСЛИЕ и ОСТОРОЖНОСТЬ!
каждый волен делать свои выводы... я предлагаю просто задуматься и не расслабляться... ничего неправого в этом нет.
тем более, что ты и сама наверняка видела на выставках хромых собак с официальным заключением на дисплазию А... а тут еще и нет никакой гарантии, что сдается материал именно от той собачки, коей этот тест приписывается... ну про непроверенность результатов я уже говорил.
ты же заметила, что мы не спорим о РЕЗУЛЬТАТАХ самих тестов... мы спорим о подходе к восприятию этих результатов.
для того, чтобы убедить тебя (и остальных) в том, что я не антогонист теста давай спросим: КТО СДАЛ ТЕСТЫ СВОИМ СОБАКАМ В РОССИИ и ПСП?
1. Виктор сдал всем.
2. мы сдали всем
... кто еще?

 Отправлено: 03.11.09 13:09. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) ну не все же хотят афишировать!!!!!

 Отправлено: 03.11.09 13:14. Заголовок: А мне кажется, что л..

А мне кажется, что люди просто ждут ответа.
Вот Виктор ответ получил и выложил результат. Вы сдали, но только ждёте ответ. Я думаю, что многие напишут, когда получат заключение.

 Отправлено: 03.11.09 13:14. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

ну не все же хотят афишировать!!!!!

ты сама-то поняла, что написала?

 Отправлено: 03.11.09 13:16. Заголовок: lilja я думаю, что и..

lilja я думаю, что и из тех, кто сдал (сомневаюсь, что таких много будет) мало кто выложит результат... как Юлька сказала "афишировать не захотят"... афишировать будут только отличные результаты...

 Отправлено: 03.11.09 13:44. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

КТО СДАЛ ТЕСТЫ СВОИМ СОБАКАМ В РОССИИ и ПСП?

Мы с Аней послали заявку на получение набора.

 Отправлено: 03.11.09 13:47. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

2. мы сдали всем

получили ответ? Не оч хорошие результаты будете афишировать?

И еще.
Я тут где-то прочитала, что некоторым не верят, что они сдали тесты именно от указанного миника.
Это ужасно напрягает. Сдашь, получишь хорошие результаты, наши доброхоты сразу напишут :"Сама плюнула"...
Утрирую. Но все же -мало приятного.
До того нервозная обстановка в породе, что всё хорошее оспаривается.

 Отправлено: 03.11.09 14:02. Заголовок: IrgenGold Ир, в том-..

IrgenGold Ир, в том-то и дело, что нервозная... а будет еще нервознее! и так все собачатся и опускаются до, простите, скотского состояния... и все эти базы еще подливают масла в огонь, слухи всякие публикуются безоглядно (для рейтингов)...
IrgenGold пишет:

цитата:

получили ответ? Не оч хорошие результаты будете афишировать?

ответа мы еще не получили... ты у Юльки спрашивай про тесты, она у нас этим вопросом ведает... ей проще с амерами общаться - она у меня училка английского...

 Отправлено: 03.11.09 15:08. Заголовок: Англичане сами вылож..

Англичане сами выложат на своем сайте резы всех кто у них сдавал.

 Отправлено: 03.11.09 15:14. Заголовок: IrgenGold да, я сраз..

IrgenGold да, я сразу поставила галочку при заказе набора. Смысл какой скрывать???? сёдня узнала, что тесты наши в работе, результат примерно через 5 дней..почему так долго - не понимаю.

да, да, про неверие я тоже в курсе...
и ещё, не очень хороший результат - это affected. В этом случае вопрос будем решать вопрос как быть дальше и что делать..
Но я почему-то уверена, что у нас все носители...

 Отправлено: 03.11.09 15:16. Заголовок: ИРПОЛЭНД плохие резу..

ИРПОЛЭНД плохие результаты не выкладывают сами институты

 Отправлено: 03.11.09 15:30. Заголовок: А я не смогла тправи..

А я не смогла тправить, так как английском не владею, поэтому искала перевод заполняла, дошла до карты вписать код и у меня комп завис, вот надо все заново заполнять. Да хотела спросить адрес надо на русском писать (я на русском заполняла)? Спасибо

 Отправлено: 03.11.09 15:35. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Но я почему-то уверена, что у нас все носители...

чистые все у вас будут!
Что ты так? Я почему-то на чистую хочу рассчитывать...
Нереально, да?

 Отправлено: 03.11.09 15:35. Заголовок: schkoda неть, всё на..

schkoda неть, всё на англ! почему по-русски???

 Отправлено: 03.11.09 15:37. Заголовок: Такой шкурненький во..

Такой шкурненький вопрос.

А если кто-то наш однопометник сдаст тест, у нас что-могут быть другие результаты?

 Отправлено: 03.11.09 15:38. Заголовок: IrgenGold хм...вряд ..

IrgenGold хм...вряд ли...Денис, Люк, их ближайшие родственники носители, конечно, могло так случиться (чудо!!), что именно им достались от родителей нормальные оба гена...про Тыкву вообще загадка, т.к. вроде нет ещё результатов по родственникам...

 Отправлено: 03.11.09 15:39. Заголовок: IrgenGold канэшна!!!..

IrgenGold канэшна!!!!!!!!!!!! все возможно, просчитать низя никак.

 Отправлено: 03.11.09 15:39. Заголовок: Famous Star (Юля) А..

Famous Star (Юля)
А Люк-то ведь интербрид?

 Отправлено: 03.11.09 15:40. Заголовок: IrgenGold например, ..

IrgenGold например, Люкина однопометница - носитель, а от его папы и двух других мам один чистый щенок, другой - носитель.

 Отправлено: 03.11.09 15:40. Заголовок: IrgenGold ну да....

IrgenGold ну да..

 Отправлено: 03.11.09 18:34. Заголовок: А у меня денюшки поя..

А у меня денюшки появятся и сразу закажем. А утаивать - глупо. Всё тайное всегда становится явным.

 Отправлено: 03.11.09 19:00. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

да, я сразу поставила галочку при заказе набора

То есть существует возможность выбора: разрешить разместить результаты в официальных базах или не разрешить?

 Отправлено: 03.11.09 19:07. Заголовок: Ага...

Ага.

 Отправлено: 03.11.09 19:10. Заголовок: IrgenGold да, хороши..

IrgenGold да, хорошие размещают по умолчанию, не хорошую - нет

 Отправлено: 03.11.09 19:24. Заголовок: Тогда, получается, т..

Тогда, получается, та статистика, что приводил Виктор, она не объективна?

 Отправлено: 03.11.09 19:27. Заголовок: IrgenGold поняла, на..

IrgenGold поняла, наконец?!

 Отправлено: 03.11.09 19:32. Заголовок: IrgenGold почему? на..

IrgenGold почему? на амер. сайте размещена такого рода статистика.

вот с амер. сайта
Release Authorization
All Normal results will be released into the open database and will be published on the OFA website by default. By ordering this test, I hereby authorize the OFA to release Normal results. There is no exception to this policy. At-Risk, Affected, or Carrier results will only be released into the open database if the box below is checked.

I authorize:

By checking the At-Risk, Affected, or Carrier Open Database Release Authorization above, I hereby authorize the OFA to release any At-Risk, Affected, or Carrier results for this dog into the open database. Results released into the open database will be in the public domain and will be published on the OFA website.

 Отправлено: 03.11.09 19:33. Заголовок: Famous Star (Юля) ес..

Famous Star (Юля) если поставили галочку...

 Отправлено: 03.11.09 19:35. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)
Интересно девки пляшут.
Откуда мы все тут могли знать:
что результаты кто-то разрешает размещать, а кто-то -ставит крыжик "нет".

Я считаю, что тут что-то не срастается. Лаборатория может давать (думаю, что и даёт) правильную статистику. Ведь она без озвучивания кличек собак. Тупо результат их исследования.
А владельцы разрешают или не разрешают размещать рез-ты в базах уже с кличками проверенных собак. И не то, чтоб вообще вносить данные их анализов в общую статистику.

 Отправлено: 03.11.09 19:36. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Release Authorization All Normal results will be released into the open database and will be published on the OFA website by default. By ordering this test, I hereby authorize the OFA to release Normal results. There is no exception to this policy. At-Risk, Affected, or Carrier results will only be released into the open database if the box below is checked. I authorize: By checking the At-Risk, Affected, or Carrier Open Database Release Authorization above, I hereby authorize the OFA to release any At-Risk, Affected, or Carrier results for this dog into the open database. Results released into the open database will be in the public domain and will be published on the OFA website.

Юль, а можно не материться?
мы же не English teacher

 Отправлено: 03.11.09 19:37. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) я, конечно, не претендую на отл. знание англ. языка, но вроде понятно написано: если чисты, инфа будет размещена, в любом другом случае, только, если галкупоставишь!!!!!

 Отправлено: 03.11.09 19:38. Заголовок: IrgenGold неа... сво..

IrgenGold неа... сводной статистики нетути... ток так: [url=https://secure.offa.org/results.html?num=&registrar=&namecontains=N&part=&breed[]=MBT&breedlist=ALL&variety[]=&sex=&birthday_start_month=&birthday_start_year=&birthday_end_month=&birthday_end_year=&birthday=&regand=N&regcode[]=PLL&rptdte_start_month=&rptdte_start_year=&rptdte_end_month=&rptdte_end_year=&rptdte=&submit=Begin+Search]https://secure.offa.org/results.html?num=&registrar=&namecontains=N&part=&breed[]=MBT&breedlist=ALL&variety[]=&sex=&birthday_start_month=&birthday_start_year=&birthday_end_month=&birthday_end_year=&birthday=&regand=N&regcode[]=PLL&rptdte_start_month=&rptdte_start_year=&rptdte_end_month=&rptdte_end_year=&rptdte=&submit=Begin+Search[/url]

 Отправлено: 03.11.09 19:39. Заголовок: IrgenGold в статисти..

IrgenGold в статистике учтены все сдавшие, там же только статистика, клички и другая инфа публикуются в другом месте....

 Отправлено: 03.11.09 19:39. Заголовок: Famous Star (Юля) та..

Famous Star (Юля) таки и я тебе про то... "чистых" дают всех... а вот "подверженных" и "грязных" НЕТ! ну и какая тогда к черту статистика?

 Отправлено: 03.11.09 19:40. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)
Это вообще какое-то издевательство..
Что за кит.грамота??

 Отправлено: 03.11.09 19:42. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) а в статистике учтены вообще все сдавшие именно в этой лаборатории!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.11.09 19:47. Заголовок: .... и выглядеть это..

.... и выглядеть это будет вот так:

цитата:

ABWAJ TINY JOEY GOLD Registration: RN0426501 (AKC) Sire: ANKC4100020072 No photo on file Breed: MINIATURE BULL TERRIER Dam: ANKC4100050601 Sex: F *Titles: Color: BRINDLE & WHITE CHIC #: Birthdate: Feb 2 2002 Addtl. Reg. # DNA Profile: OFA Number Registry Test/Film Date Report Date Age Final Conclusion MBT-PLL85/92F-NOPI PRIMARY LENS LUXATION Oct 7 2009 Oct 22 2009 92 NORMAL

в отличие от того, кто крыжик завесил:\

цитата:

ALUEGOAA DEL CORNIJAL Registration: RN07614201 (AKC) Sire: KCRY5390904Z01 No photo on file Breed: MINIATURE BULL TERRIER Dam: LOE0923005 Sex: M *Titles: Color: RED & WHITE CHIC #: Birthdate: Dec 10 1999 Addtl. Reg. # DNA Profile: OFA Number Registry Test/Film Date Report Date Age Final Conclusion BTM-305 CERF Mar 30 2006 Mar 30 2006 * 75 TESTED: 06 MBT-PLL86/118M-PI-CAR PRIMARY LENS LUXATION Oct 7 2009 Oct 22 2009 118 CARRIER/LOW RISK * CERF Certification is valid for one year from the date of the exam. Offspring Registration Birthdate Sex DNA DATA BANK PRIMARY LENS LUXATION BONSAI HALUEGOAA RN08740301 Jul 13 2005 M MBT-DNA-12/B BONSAI MAID TO ORDER RN08740303 Jul 13 2005 F MBT-DNA-19/B BONSAI SKIP TO MY ALOU RN08740302 Jul 13 2005 M MBT-PLL11/50M-PI-CAR

 Отправлено: 03.11.09 19:48. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

учтены вообще все сдавшие

где учтены?

 Отправлено: 03.11.09 19:49. Заголовок: IrgenGold пишет: Чт..

IrgenGold пишет:

цитата:

Что за кит.грамота??

хде китовая грамота?

 Отправлено: 03.11.09 19:49. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) крыжик и там, и там
MBT-PLL85/92F-NOPI PRIMARY LENS LUXATION Oct 7 2009 Oct 22 2009 92 NORMAL
MBT-PLL86/118M-PI-CAR PRIMARY LENS LUXATION Oct 7 2009 Oct 22 2009 118 CARRIER/LOW RISK

 Отправлено: 03.11.09 19:57. Заголовок: Famous Star (Юля) а ..

Famous Star (Юля) а НОРМАЛ - это КЛИН, КАРРЬЕР или АФФЕКТЕД?

 Отправлено: 03.11.09 19:59. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) :))))

 Отправлено: 03.11.09 20:20. Заголовок: Famous Star (Юля) та..

Famous Star (Юля) так... ты домой идешь уже, или я один уехал?!

 Отправлено: 03.11.09 22:06. Заголовок: IrgenGold пишет: Ла..

IrgenGold пишет:

цитата:

Лаборатория может давать (думаю, что и даёт) правильную статистику. Ведь она без озвучивания кличек собак. Тупо результат их исследования.

Вы совершенно правы. Поэтому их результат несколько хуже, чем у Йоргана, так как он пользуется результатами сообщенными ему владельцами.
Результат статистики OFA на http://www.offa.org/dnateststats.html?test=PLL

На сегодняшний день это
Breed/Results # Tested Percent

AUSTRALIAN CATTLE DOG
CLEAR 2 100%
TOTAL ABNORMAL 0 0%
TOTAL TESTED 2

CHINESE CRESTED
CLEAR 53 68%
CARRIER 23 29%
AT RISK 2 3%
TOTAL ABNORMAL 25 32%
TOTAL TESTED 78

JACK RUSSELL TERRIER
CLEAR 30 68%
CARRIER 14 32%
TOTAL ABNORMAL 14 32%
TOTAL TESTED 44

MINIATURE BULL TERRIER
CARRIER 116 56%
CLEAR 67 32%
AT RISK 24 12%
TOTAL ABNORMAL 140 68%
TOTAL TESTED 207

PARSON RUSSELL TERRIER
CLEAR 19 86%
CARRIER 3 14%
TOTAL ABNORMAL 3 14%
TOTAL TESTED 22

POODLE
CLEAR 1 100%
TOTAL ABNORMAL 0 0%
TOTAL TESTED 1

SEALYHAM TERRIER
CLEAR 22 73%
CARRIER 8 27%
TOTAL ABNORMAL 8 27%
TOTAL TESTED 30

TIBETAN TERRIER
CLEAR 69 68%
CARRIER 30 30%
AT RISK 2 2%
TOTAL ABNORMAL 32 32%
TOTAL TESTED 101

WELSH TERRIER
CLEAR 4 67%
CARRIER 2 33%
TOTAL ABNORMAL 2 33%
TOTAL TESTED 6
Отсюда, кстати , видно, что у нас в породе наихудшее положение, хотя в других породах сдано значительно меньше тестов.

 Отправлено: 03.11.09 22:17. Заголовок: Victor пишет: Отсюд..

Victor пишет:

цитата:

Отсюда, кстати , видно, что у нас в породе наихудшее положение,

так и собак больше проверено.

 Отправлено: 04.11.09 09:18. Заголовок: Я уже писала, что мн..

Я уже писала, что многие не поствили в базу данных своих собак, ктороые сдавали в Англии тесты. И может вообще не будут ставить!!!

А мне долгожданные наборы пришли!! В пятницу буду отправлять их обратно в Англию.

 Отправлено: 04.11.09 09:26. Заголовок: SannyBut пишет: А м..

SannyBut пишет:

цитата:

А мне долгожданные наборы пришли!! В пятницу буду отправлять их обратно в Англию.

Anja, udachi!!!!

 Отправлено: 05.11.09 05:05. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

всё на англ! почему по-русски???

А как адрес по английски. Просто буквы английскими заменять?

 Отправлено: 05.11.09 10:47. Заголовок: schkoda НАташ, адрес..

schkoda НАташ, адрес пиши, как в родословной импортной....

 Отправлено: 05.11.09 11:22. Заголовок: я узнала результаты ..

я узнала результаты наших собак:
Тыквас - At risk
Денис - At risk
Люк - Carrier

в шоке, конечно...особенно от результата Тыковки....просто в шоке...даже работать не могу...

 Отправлено: 05.11.09 12:39. Заголовок: Famous Star (Юля) ..

Famous Star (Юля)

Вот так результаты!!!

 Отправлено: 05.11.09 12:57. Заголовок: Юль,сочувствую... ..

Юль,сочувствую...

 Отправлено: 05.11.09 13:04. Заголовок: Юль, держитесь.....

Юль, держитесь...

 Отправлено: 05.11.09 13:07. Заголовок: magnum да ничего сме..

magnum да ничего смертельно-опасного не произошло... все нормально... все живы здоровы! продублируем скорее всего тест в Англии, будем ходить к офтальмологу (что сильно советую делать даже тем, у кого результат КЛИР)... я уже писал, что самое страшное в этом тесте - успокоенность и расслабленность хозяев...

 Отправлено: 05.11.09 13:13. Заголовок: Андрей, все живы, но..

Андрей, все живы, но НЕ здоровы..Дай Бог чтоб это было не так, но теперь придется жить как на пороховой бочке..Может я и не права, лучше б я ошибалась..Но я знаюЧТО такое жить с больной собакой.Больше не хочу...

 Отправлено: 05.11.09 13:14. Заголовок: SannyBut А,чего пад..

SannyBut
А,чего падаешь??ДУМАЛА ВСЕ ЧИСТЫЕ БУДУТ?? Я,например, настроилась на самое худшее по всем своим собакам..
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

....просто в шоке...даже работать не могу...

Famous Star (Юля)
ЮЛЯ,ПОНИМАЮ И СОЧУВСТВУЮ!! НО,ЭТО,НЕ ПОВОД ОПУСКАТЬ РУКИ!!УВЕРЕНА,ЧТО ПОСЛЕ ТЕСТИРОВАНИЯ ВСЕХ РОССИЙСКИХ И ПРИБАЛТИЙСКИХ СОБАК,В ШОКЕ ПОБЫВАЕ ЕЩЁ НЕ ОДИН ЗАВОДЧИК..
НАМ НАДО ОБЬЕДИНЯТЬСЯ ВСЕМ И РЕШАТЬ,КАК ДАЛЬШЕ ВЕСТИ ПЛЕМЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ...И,ВООБЩЕ,ОЧЕНЬ ,МНОГО ВОПРОСОВ,ПРИЙДЁТСЯ РЕШАТЬ СООБЩА!!!

 Отправлено: 05.11.09 13:18. Заголовок: magnum пишет: но те..

magnum пишет:

цитата:

но теперь придется жить как на пороховой бочке.

ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ МИНИКОВ ЖИВУТ,КАК НА ПОРОХОВОЙ БОЧКЕ!!

 Отправлено: 05.11.09 13:21. Заголовок: magnum не... неправа..

magnum не... неправа! во-первых ИМЕННО ЗДОРОВЫ! на сей момент ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ!
во-вторых эту самую пороховую бочку не отменяет НИКАКОЙ результат теста! невзирая ни на какие тесты, ПЛЛ может проявиться от внешних факторов и в значительно менее приятной форме, так как сделать уже нельзя ничего! не говоря уже о неподтвержденности самих результатов теста.
в третьих, ПЛЛ - это не смертельно опасное заболевание! куда страшнее коллапс трахеи, больные почки или сердце!
в четвертых (и это самое главное), тест этот пока в разряде эксперемента, результаты его не 100% (и даже не доказано пока, что результативность больше 50%).
есть и еще аргументы, но они скорее из области психологии и человеческой натуры, поэтому испытывать пароксизм восторга от рапортов о результатах с диагнозом КЛИР, я пока сильно воздержусь. особенно это касается собак, несущих признаки карликовости....

 Отправлено: 05.11.09 13:22. Заголовок: У всех собак могут б..

У всех собак могут быть проблемы, у одних-одно, у других--другое..Но миник это какой-то склад болячек...

 Отправлено: 05.11.09 13:23. Заголовок: magnum пишет: Но ми..

magnum пишет:

цитата:

Но миник это какой-то склад болячек...

приобретая миника - человек отдает себе в этом отчет...
в противном случае он просто идиот.

 Отправлено: 05.11.09 13:25. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

magnum не... неправа! во-первых ИМЕННО ЗДОРОВЫ! на сей момент ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ! во-вторых эту самую пороховую бочку не отменяет НИКАКОЙ результат теста! невзирая ни на какие тесты ПЛЛ может проявиться от внешних факторов и в значительно менее приятной форме, так как сделать уже нельзя ничего! в третьих, ПЛЛ - это не смертельно опасное заболевание! куда страшнее коллапс трахеи, больные почки или сердце! в четвертых (и это самое главное), тест этот пока в разряде эксперемента, результаты его не 100% (и даже не доказано пока, что результативность больше 50%). есть и еще аргументы, но они скорее из области психологии и человеческой натуры, поэтому испытывать пароксизм восторга от рапортов о результатах с диагнозом КЛИР, я пока сильно воздержусь.

хотелось бы в это верить..но время покажет...

 Отправлено: 05.11.09 13:26. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

приобретая миника - человек отдает себе в этом отчет... в противном случае он просто идиот.

значит я идиотка..но все равно хочу...

 Отправлено: 05.11.09 13:27. Заголовок: magnum верить во что..

magnum верить во что, если не секрет?

 Отправлено: 05.11.09 13:30. Заголовок: magnum идиот - тот к..

magnum идиот - тот кто отчета себе не отдает в проблемности миника... если задумалась - значит не все потеряно!
а если серьезно, "все, что нас не убивает, только делает нас крепче"(с)... любые сложности только увеличивают удовольствие от достижения цели. и чем больше сложностей и припятствий на пути достижения цели - тем более манит эта цель

 Отправлено: 05.11.09 13:31. Заголовок: Ну, в то, что тест м..

Ну, в то, что тест может быть ошибочным, хотя бы в это...

 Отправлено: 05.11.09 13:33. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

"все, что нас не убивает, только делает нас крепче"

 Отправлено: 05.11.09 13:36. Заголовок: пасиб, всем. Очень ..

пасиб, всем.
Очень понравились слова Жени...решать сообща!!!!!!! Женя - спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!
На международном форуме получила много сообщений в личку с сочуствием, и только одно с дальнейшим планом действий от владелицы крупного питомника. Обалдеть!!!!! Не ожидала!

Спасибо девочкам, которые сразу позвонили и написали, жить можно!!!!

В принципе, ничего особо криминального не случилось, просто поменяем планы относительно нашего дальнейшего разведения...
я, дурочка, так разнервничалась, что сняла Тыковку с выставок... уже жалею...пробую вернуть запись