Отправлено: 06.11.08 19:06. Заголовок: Проверка глаз миниатюрного бультерьера

http://www.movet.ru/oftalmo.php
Мне понравилось вот это:

цитата:

Владельцы породистых собак, обратите внимание! Комплексное офтальмологическое обследование вашей собаки для выявления наследственных заболеваний глаз, с выдачей официального заключения международного образца

 Отправлено: 06.11.08 19:13. Заголовок: IrgenGold Da, eto ..

IrgenGold Da, eto kryto!!! Perechen povodimyh operasii i issledovanii na pervyi vzgljad vpechatljaet... No chto znachit " ofisial'noe zakljchenie mezdynarodnogo obrazsa"? Kazdaja klinika vydaet zakljchenie na svoem blanke...na jazyke toi strany, v kotooi klinika nahoditsja, Ili ja oshibajs?

 Отправлено: 06.11.08 19:23. Заголовок: Я сейчас здесь разме..

Я сейчас здесь размещу :
Turok пишет:

цитата:

ofisial'noe zakljchenie mezdynarodnogo obrazsa

Это заключение получил китайчонок и оно размещено на форуме КХС.


Марина, хозяйка китайской хохлатой собачки Гордея, которого и проверяли, пишет об исследовании:
...Я не врач и точно определить что делалось в каждой процедуре описать не смогу, к сожалению Не подготовилась
Знаю точно, что вначале смотрели прозрачность хрусталика и что-то еще, мерялась специальной бумажечкой слезопродукция. В конце процедуры, в глаз закапали капли для расширения зрачка и через 30 минут с помощью спец. аппарата, подключенного к вэб-камере, транслирующей изображение на экран ноутбука, смотрелось глазное дно и глазной нерв Возможно что-то еще...

В общей сложности мы провели в клинике около 1,5 часов.
Все процедуры абсолютно безболезненны для собаки.
Врач грамотный, нежен и аккуратен с животным, оборудования много.

Это она любезно разместила ссылку на клинику МОВЕТ.
Большое ей спасибо за это!

 Отправлено: 06.11.08 19:44. Заголовок: IrgenGold IRA, y m..

IrgenGold IRA, y menja takih zakljchenii mnogooooo.... vse pravil'no, eto obsheprinjataja v medicine forma, kogda issledetsja glaznoe dno, hrystalik, NO.... k sozalenij, eti issledovanija nado proizvodit ezegodno.... Poka ze v nashei porode ne razrabotany issledovanija na gennom yrovne.... V Estonii takie obsledovanija delajtsja. V Finljandii, v Polshe.... Ono, vozmozno, bolee polezno tem porodam, kotorye ne stradajt nasledstvennym PLL, napimer , afgan, ja emy toze delala eti issledovanija...A vot s minikami nado kazdyi god ...NO.. ssylka na etot internetressyrs KRAINE POLEZNA!!! V slychae chego, chelovek znaet, ku da obratit'sja! Spasibo!!!

 Отправлено: 06.11.08 19:56. Заголовок: Turok Я так думаю, ..

Turok
Я так думаю, что москвичам можно и каждый год исследовать. Я сейчас буду узнавать, что можно сделать у нас.
Вообще, у нас хорошая глазная клиника. Но сделают ли там что-то собакам..вот вопрос..

 Отправлено: 06.11.08 20:23. Заголовок: Мы то же собрались в..

Мы то же собрались в эту клинику идти. Стоимость обследования 1500 руб

 Отправлено: 06.11.08 20:33. Заголовок: IrgenGold У нас то..

IrgenGold

У нас тоже есть хорошая глазная клиника для собак, где тоже есть отличное оборудование. Но к сожалению там не дают заключение на сертификате. Я возила Пегасика и Чейза. У них все отлично с глазами, но заключение только на русском, и просто на фирменном бланке клиники...

Вот я уже подумываю, что подо поехать или в Москву или к Финам и сделать оф. тест на глаза моим любимцам. Ира огромное спасибо за ссылку. Я об этой клиники знала. В ней обследуются и стаффи!!! Стоимость обследование глаз стоит 1500 рублей. По кайне мере мне так сказали.

 Отправлено: 06.11.08 20:34. Заголовок: IrgenGold ,manzanade..

IrgenGold ,manzanadeoro V Tallinne eto stoit chyt deshevle...Po vremeni toze stol'ko ze zanimaet....Glavnoe, chto est , gde hotja by takoi test mozno sdelat.

 Отправлено: 06.11.08 20:46. Заголовок: я тоже делала такое ..

я тоже делала такое обследование своей собаке. Наши результаты есть в офиц. списках на сайте клиники.

 Отправлено: 06.11.08 20:51. Заголовок: Milla-SW Тоже в эт..

Milla-SW

Тоже в этой же клиники? Нужна предварительная запись? И как далеко клиника находится от Курского вокзала... Это у меня как сказать ориентир..

 Отправлено: 06.11.08 21:17. Заголовок: Девочки, а нам челов..

Девочки, а нам человеческий доктор, моя бывшая одногрупница смотрит Ханику глазки офтольмоскопом, заключение даёт устное, но для меня самое главное, что этим простым аппаратом она точно может определить начало мерцания хрусталика, определить возможность возникновения проблемы и помочь её предотвратить.

 Отправлено: 06.11.08 21:49. Заголовок: SannyBut клиника нах..

SannyBut клиника находится далеко от Курской - ст/м Филевкий Парк.
Запись предварительная, врач предпочитает сомтреть глаза собаке вечером.
Обследование занимает немного более 30 минут , с учетом того надо ждать, пока подействуют капельки на глаза.
Обследование очень обстоятельное, заключение официальное. Срок действия - год.

 Отправлено: 07.11.08 20:37. Заголовок: Вот что написала Мар..

Вот что написала Марина (хозяйка китайчонка, которого проверяли в этой клинике) в ответ на наши вопросы:

цитата:

...Я еще спросила у офтальмолога про тесты на генетическое носительство PRA. С его слов, только американская компания"Оксиджен" проводит такое исследование и дает международный сертификат (результаты которого признаются во всем мире и даже могут вноситься в родословную ) находится в США. Сдать кровь для отправки в их лабораторию можно в любой ветклинике Европы. Через 30 дней приходит красивый сертификат в рамке . А из России кровь животных в США отправлять нельзя из-за сложнейших процедур оформления В России генетическими исследованиями занимается ветклиника "Шанс" по собственным разработкам и сертификат выдают своего собственного образца Но вроде бы есть доказательства их достоверности...

 Отправлено: 07.11.08 21:04. Заголовок: IrgenGold И где эт..

IrgenGold

И где эта клиника Шанс? А можно ее адресок, а лучше ссылку.

 Отправлено: 07.11.08 21:18. Заголовок: IrgenGold посмотрит..

IrgenGold посмотрите сайт AHT в Англии. Генетические тесты стаффордширских бультерьеров делаются именно там и только там. Читала на их сайте про тесты для бостонов, лабрадоров.. про булей - не помню..
кстати, вместо крови можно отправить соскоб с внутренней стороны щеки . Забор материала делают аналогично для анализов на поликистоз у кошек. Но только, конечно, если лаборатория разрешит высылат такой анализ.

Я сдавала своей собаке кровь для тестов в Польше.

 Отправлено: 05.12.08 00:11. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А из России кровь животных в США отправлять нельзя из-за сложнейших процедур оформления В России генетическими исследованиями занимается ветклиника "Шанс" по собственным разработкам и сертификат выдают своего собственного образца Но вроде бы есть доказательства их достоверности...

я встряну..можно? для исследования генома животного кровь не обязательна, как правильно заметила Milla-SW, можно сдавать слюну, а она даж в засохшем виде даст результаты. Мой коашчий питоминк тестировался в Калифорнии ( а живу я в Сыктывкаре, республика Коми, Россия) и ничего, все хорошо и детально изучено с т.зрения генетического наследования. И все просто - оплата по карточкам, комплекты стерильных щеток высылаютсяпо почте, обратно также почтой (какой угодно, хоть голубиной, кроме электронной), результатты мылом и живьем той же почтой =) Стоит это все дело нууу 40, нууу 50-60 ойро =)

 Отправлено: 05.12.08 08:11. Заголовок: marla Наташа, а что..

marla
Наташа, а что-Америка ойро брать стала?
Напиши адрес, куда можно обратиться?
У этой лаборатории есть сайт?

 Отправлено: 05.12.08 09:01. Заголовок: IrgenGold Если все..

IrgenGold Если все так просто, то не понятно, почкму столько ! копьев ломаеися! в минивулячьем мире на тему ПЛЛ!?

 Отправлено: 05.12.08 09:19. Заголовок: Turok пишет: IrgenG..

Turok пишет:

цитата:

IrgenGold Если все так просто, то не понятно, почкму столько ! копьев ломаеися! в минивулячьем мире на тему ПЛЛ!?

нет..далеко не все так просто..зайдите-почитайте...я конечно через переводчик читала,но суть-поняла вполне.
http://www.terijer.com/forum2/viewtopic.php?f=28&t=9560

 Отправлено: 05.12.08 09:21. Заголовок: Turok У миников ПЛ..

Turok

У миников ПЛЛ и других пород другие проблемы.

Да мы же уже знаем, что все эти тесты хороши на момент прохождения. Вот был случай, что миник прошел тест а через 2 или 3 мес., его в взяли за компанию и проверили опять. И что? И диагностировали ПЛЛ . Так что чистых линий нет на данный момент и о них мы узнаем только когда будут делать ДНК тест. Мочу представить сколько собак из разведения выпадет....

 Отправлено: 05.12.08 09:47. Заголовок: суть ген. исследован..

суть ген. исследований - в выявлении гена, ответственного за дефект. Если наследование полигенное - то выявить дефетные гены будет сложно.
Пример с катарактой - генетическая форма этой болезни имеет аутосомно рецессивное наследование. Ген выявлен, тестирование проводится. Но, у собаки может возникнуть любая другая форма катаракты...

 Отправлено: 05.12.08 10:30. Заголовок: GSS@ SannyBut Milla-..

GSS@ SannyBut Milla-SW Ну и я о том же!!! Мы опять начинаем толочь воду в ступе!!!! Вфмфшеу, побольше оворит о том, какая это " здоровая" порода! [img]http://jpe.ru/gif/Мысли материализуются! /sm22.gif[/img] Будем смотреть в будущее оптимистично и решать проблему по мере их поступления! А если без шуток, то давайте лучше делится информацией где есть знающие специалсты в различных областях ветеренарии. Положа руку на сердце, могу сказать, что наш питомник пользуется услуами как минимум 5 ветеринаров, Я доверяю кесарить одному, проверять сердце другому, делать УЗИ третьему, проверять лаза четвертому и так далее, Это, что касается спесиалистов, хотя большинство частных ветеринаров у нвс, как и везде " всеядные"! Ф ефл лфл у нас сейчас есть возмозность передвижения по миру, то информация и о зарубежных эскулапов не окажется лишней!

 Отправлено: 05.12.08 10:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

SORRY!!!! Вношу поправки ДАВАЙТЕ....
СЕЙЧАС.... это вместо той абракадабры, которую выдал комп!!!!

 Отправлено: 05.12.08 11:59. Заголовок: SannyBut пишет: Так..

SannyBut пишет:

цитата:

Так что чистых линий нет на данный момент и о них мы узнаем только когда будут делать ДНК тест. МоГу представить сколько собак из разведения выпадет....

думаю остануться еденицы или вообще-никого....

 Отправлено: 05.12.08 12:11. Заголовок: Turok пишет: IrgenG..

Turok пишет:

цитата:

IrgenGold Если все так просто, то не понятно, почкму столько ! копьев ломаеися

Я не говорю, что просто. Это не я говорю))
Для меня самой оч удивительно. Может, у кошек и собак разные схемы проверки?

 Отправлено: 05.12.08 12:12. Заголовок: GSS@ пишет: вообще-..

GSS@ пишет:

цитата:

вообще-никого....

Скорее всего, никого..

 Отправлено: 05.12.08 12:17. Заголовок: SannyBut пишет: его..

SannyBut пишет:

цитата:

его в взяли за компанию и проверили опять. И что? И диагностировали ПЛЛ

А я думала, что ПЛЛ начинается с острой боли..

 Отправлено: 05.12.08 12:19. Заголовок: GSS@ пишет: SannyB..

GSS@ пишет:

цитата:

SannyBut пишет: цитата: Так что чистых линий нет на данный момент и о них мы узнаем только когда будут делать ДНК тест. МоГу представить сколько собак из разведения выпадет.... думаю остануться еденицы или вообще-никого....

А может и так случиться, что на породе можно будет поставить точку.......

 Отправлено: 05.12.08 12:23. Заголовок: IrgenGold пишет: На..

IrgenGold пишет:

цитата:

Наташа, а что-Америка ойро брать стала? Напиши адрес, куда можно обратиться? У этой лаборатории есть сайт?

не, про ойро и оплату по карточкам, я имела в виду про процесс вообщ=) Конкретно я, когда делала тесты своим, отсылала скопом в Москву,а там народ передавал с оказией. Мой питоминк принимает участие в программе признания донских сфинксовв FIFE и комиссия по здоровью этой фелинологической ассоциации запрашивала у нас исследования разничные и нам подфартило и я конкретно в Америка в нахаляву делала тесты =) А девчонки-британисты, до появления в Москве ген. тестирования на ПКД, делали тесты в загранке=))

 Отправлено: 05.12.08 12:25. Заголовок: IrgenGold пишет: Мо..

IrgenGold пишет:

цитата:

Может, у кошек и собак разные схемы проверки?

если дело касается проверки с т.зрения генетики, то нет =)

 Отправлено: 05.12.08 12:27. Заголовок: Milla-SW пишет: сут..

Milla-SW пишет:

цитата:

суть ген. исследований - в выявлении гена, ответственного за дефект. Если наследование полигенное - то выявить дефетные гены будет сложно. Пример с катарактой - генетическая форма этой болезни имеет аутосомно рецессивное наследование. Ген выявлен, тестирование проводится. Но, у собаки может возникнуть любая другая форма катаракты...

Вот, думается мне, возможно не права я. но, рассуждая логически. если есть генетическое тестирование и выявлятся ген, отвественный за пробелму, то не будет тут полигенного наследования

 Отправлено: 05.12.08 12:30. Заголовок: а у нас ген ПЛЛ не в..

а у нас ген ПЛЛ не выявляется..
По крайней мере, пока ничего не получается сделать. Хотя над этой проблемой ученые бьются много лет.
Значит, его наследование -полигенное?

 Отправлено: 05.12.08 12:51. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А может и так случиться, что на породе можно будет поставить точку.......

Очень интересно..А.вообще,были ли случаи в мировой практике,когда на породе из за какой то болезни ,ставили точку??Кто,что знает??

 Отправлено: 05.12.08 13:07. Заголовок: IrgenGold пишет: а ..

IrgenGold пишет:

цитата:

а у нас ген ПЛЛ не выявляется.. По крайней мере, пока ничего не получается сделать. Хотя над этой проблемой ученые бьются много лет. Значит, его наследование -полигенное?

если вопрос ко мне, то не готова ответить=) Для определения типа наследования нужно сомтерть статистику и быть в теме . А не выявляется - нет тестов как таковых. не разработаны или не выявлен сам ген ?

 Отправлено: 05.12.08 14:16. Заголовок: просто момент какой:..

просто момент какой:вот живет минибуль,живет прекрасно 5 лет,10 лет,12 лет,14...и уходит за радугу...никакого ПЛЛ на момент ухода...но НЕТ никаких гарантий,что он не заболел бы в 14,5 лет..может я утрирую,но недавно зарегистрирован случай ПЛЛ у собаки 8,5 лет.....
может когда сделают тест можно будет в % у знать,насколько этой гадости менно у твоей собаки? ну например:менее 50%-может учавствовать в разведении,более-нет...не знаю...тупик какой то...и вообще-откуда этот ПЛЛ? почему затронуло и нашу породу? и как от этого уйти?-сплошные вопросы и никаких ответов..даже от очень компетентных людей этой области...

 Отправлено: 05.12.08 14:34. Заголовок: GSS@ пишет: ...и во..

GSS@ пишет:

цитата:

...и вообще-откуда этот ПЛЛ? почему затронуло и нашу породу? и как от этого уйти?-сплошные вопросы и никаких ответов..даже от очень компетентных людей этой области...

GSS@
Мы эту тему,уже 250 раз "перетёрли"на другом форуме!!Думаю,что,ничего НОВОГО ,добавить никто не сможет.Естественно,пока...
А,толочь воду в ступе,как то не хочется!!

 Отправлено: 05.12.08 14:39. Заголовок: marla сумели выявить..

marla сумели выявить только генную группу (не так давно читал как раз исследование одного очень уважаемого научного учреждения на эту тему)... пока ограничились порядка полуторадесятком генов в определенной комбинации
GSS@ пишет:

цитата:

сплошные вопросы и никаких ответов..даже от очень компетентных людей этой области...

да нет, ответов хватает... и людей компетентных... правда, большинство информации в сети - набор предрассудков и заблуждений владельцев питомников... а вот когда ученые мужи на эту тему пишут - все очень даже понятно!
GSS@ пишет:

цитата:

почему затронуло и нашу породу?

это бич всех некрупных терьеров... видимо в становлении породы минибуль участвовали собаки других пород из группы риска.
GSS@ пишет:

цитата:

и как от этого уйти?

и на это есть вполне конкретный ответ: НИКАК!
просто заводчик должен быть вполне откровенен сам с собой, и не придумывать себе сказку про то, что собаки в его линии разведения "свободны" от ПЛЛ... все те же ученые, занимающиеся этой проблемой утверждают, что свободных попросту нет! как и прежде, рулит внимание владельца собаки к ее здоровью... регулярное посещение офтальмолога спасет от необратимых изменений зрения! а вот заводчик должен предупредить об этом хозяина щенка, а не растопыривать пальцы на тему "мои собаки свободны от ПЛЛ, не то что другие, из питомников ИМЯРЕК"...
и с разведением тоже все ясно: если собака не болеет - ее можно пускать в разведение, именно потому, что "битый ген" несут в себе ВСЕ минибули. Линейное разведение повышает вероятность возникновения ПЛЛ, кросс - уменьшает... ну, если и не уменьшает, то уж точно НЕ увеличивает!

Так что определенная ясность на сей момент все-таки существует!

 Отправлено: 05.12.08 15:24. Заголовок: Dusha http://jpe.ru..

Dusha СОГЛАСНА ! !!

 Отправлено: 05.12.08 15:43. Заголовок: Dusha пишет: это би..

Dusha пишет:

цитата:

это бич всех некрупных терьеров... видимо в становлении породы минибуль участвовали собаки других пород из группы риска. GSS@ пишет:

Dusha пишет:

цитата:

и на это есть вполне конкретный ответ: НИКАК! просто заводчик должен быть вполне откровенен сам с собой, и не придумывать себе сказку про то, что собаки в его линии разведения "свободны" от ПЛЛ... все те же ученые, занимающиеся этой проблемой утверждают, что свободных попросту нет! как и прежде, рулит внимание владельца собаки к ее здоровью... регулярное посещение офтальмолога спасет от необратимых изменений зрения! а вот заводчик должен предупредить об этом хозяина щенка, а не растопыривать пальцы на тему "мои собаки свободны от ПЛЛ, не то что другие, из питомников ИМЯРЕК"... и с разведением тоже все ясно: если собака не болеет - ее можно пускать в разведение, именно потому, что "битый ген" несут в себе ВСЕ минибули. Линейное разведение повышает вероятность возникновения ПЛЛ, кросс - уменьшает... ну, если и не уменьшает, то уж точно НЕ увеличивает! Так что определенная ясность на сей момент все-таки существует!

Андрюш,спасибо,но я это знаю и согласна с тобой-не строю ни себе,ни владельцам,ни будующим владельцам иллюзий..предупреждаю о существовании...мне интересно только откуда ЭТО изначально взялось-то,что к минибулям это пришло от"некрупных терьеров... видимо в становлении породы минибуль участвовали собаки других пород из группы риска"-это понятно,а вот самое начало этой гадости?это какие то генные мутации? в генетике я не сильна,конечно...

 Отправлено: 05.12.08 17:16. Заголовок: Dusha пишет: сумели..

Dusha пишет:

цитата:

сумели выявить только генную группу (не так давно читал как раз исследование одного очень уважаемого научного учреждения на эту тему)... пока ограничились порядка полуторадесятком генов в определенной комбинации

в сети читали ? ссылочкой не поделитесь ? ..заинтригована

 Отправлено: 05.12.08 23:07. Заголовок: Есть кроме ПЛЛ еще ..

Есть кроме ПЛЛ еще почки, сердце..

От этого тоже умирают миники и может чаще чем от ПЛЛ.