Отправлено: 01.02.11 20:25. Заголовок: Генетика окрасов и их наследование

Все мы являемся заводчиками булек в прошлом или настоящем. А новичкам тоже будет интересно. Часто возникает вопрос какого окраса будут щенки и почему получились такие окрасом. У Тома Хорнера это хорошо описано: какой окрас с каким и что дает. Давайте и мы поделимся своими наблюдениями, вспомним свой опыт и тоже расскажем из-под кого были родители по окрасам,т.е II и I колена родословной и каких они щенков дали. Думаю опыт будет интересным в обобщении.

Еще по теме:
Что в окрасе считать недостатком или браком
http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000009-000-0-0-1257855631

 Отправлено: 22.01.13 00:04. Заголовок: Эльвира пишет: вопр..

Эльвира пишет:

цитата:

вопрос! от 2 х белых собак с тигровыми (цветными) отметинами на голове - могут родиться цветные щенки?

нет, только белые с отметинами или без...

 Отправлено: 17.08.13 15:35. Заголовок: Доставшееся в слитка..

 Отправлено: 27.08.13 13:11. Заголовок: Irgengold Супер п..

Irgengold Супер подмечено! Правильно сказано.

 Отправлено: 02.03.15 08:30. Заголовок: ап..

ап

 Отправлено: 07.03.15 22:26. Заголовок: принимаю :)..

принимаю :)

 Отправлено: 07.03.15 22:30. Заголовок: вот я от возмущения ..

вот я от возмущения просто возмущена!
http://ingrus.net/minibull/details.php?id=3265
вот как такой "затемнённый" мог родиться от такого белого папы?! вот кто то может мне объяснить чего я не понимаю?!!!

 Отправлено: 07.03.15 23:14. Заголовок: Эльвира пишет: вот ..

Эльвира пишет:

цитата:

вот как такой "затемнённый" мог родиться от такого белого папы?!

А почему не мог? Посмотрите по родословной сколько за ним цветных собак. Все почти цветники , за исключением его отца, который сам получен на цветной собаке и от цветной матери, имеющей много белого. И сам "такой затемненный" имеет белые отметины. Это вполне реально и нормально появиться такому потомку в комбинации окрасов в его рогдословной. 5,6.7 колена его родословной и дальше очень большое количество цветных и затемненных собак. даже преобладающие, можно сказать. Белым мало разбавляется.
Тут совершенно нечему возмущаться.
Удивительнее было бы, если от 2 белых родителей был бы получен цветной или затемненный - вот это тогда вопрос: как?

 Отправлено: 08.03.15 13:40. Заголовок: Гвоздика пишет: А п..

Гвоздика пишет:

цитата:

А почему не мог? Посмотрите по родословной сколько за ним цветных собак. Все почти цветники

а я не согласна. Собака по ссылке - сплошная.
Сплошные собаки не могут рождаться от белых собак.
Отметина на груди не считается, отметина это не окрас.
Хвост полностью черный, включая кончик.
Считаю, что тут что-то не то.
Возможно, кто-то из родителей внесен в базу ошибочно.

 Отправлено: 08.03.15 15:00. Заголовок: Irgengold пишет: Сп..

Irgengold пишет:

цитата:

Сплошные собаки не могут рождаться от белых собак.

Не забываем, что белая собака, это цветная собака, накрытая белым плащом.
Собака не сплошного окраса, а имеет белую грудь и горло и с этим не поспорить.
Irgengold пишет:

цитата:

Отметина на груди не считается, отметина это не окрас.

А что это с точки наследования окрасов? Если быть более точными, то собака имеет пегий окрас (наличие мало-мальской белой отметины)? т.е ирландскую пятнисть, вообще-то. И при чем в данном случае конец хвоста? Может там всего несколько белых волосков имеется и которых не видно на фото.

 Отправлено: 08.03.15 15:16. Заголовок: И еще, в подтвержде..

И еще, в подтверждение моихт слов ( искала одно, а наткнулась на забытую статью, размещенную Леной Уникой на 1 стр. в этой же теме..
уника пишет:

цитата:

Белый Бультерьер, повязанный с Бультерьером с ирландской пятнистостью, привел бы к потомству белого окраса или ирландской пятнистостью (статистически, молодёжь будет 50%-ым белым и 50 % с ирландской пятнистостью). Белый Бультерьер, повязанный сплошным Бультерьером, произведет все потомство с ирландской пятнистостью.

.
Говорить о том были ли белые однопометники сложно, т.к у кобеля в базе всего один такой же затемненный брат, но тоже с ирландской пятнистостью.

 Отправлено: 08.03.15 19:37. Заголовок: Гвоздика Ольга, вы ..

Гвоздика
Ольга, вы сейчас излишне многословно опровергаете все то, что мне говорили опытнейшие и самые авторитетные породники, заводчики бультерьеров с огромным стажем разведения.
У меня нет желания вступать с вами в перепалку.
Очень жаль, что это прочитают новички.

 Отправлено: 08.03.15 23:36. Заголовок: Irgengold пишет: и..

Irgengold пишет:

цитата:

излишне многословно опровергаете все то, что мне говорили опытнейшие и самые авторитетные породники, заводчики бультерьеров с огромным стажем разведения

Да бросте Ира. Это же самое писал и Том Хорнер в своей книге про окрасы бультерьеров.
Да опровергаю, т.к наследование окрасов у бультерьеров неплохо изучено и давно. Опровергает авторитетных породников и заводчиков с огромным стажем рахведения и статья, представленная Леной, получется.
Irgengold пишет:

цитата:

Очень жаль, что это прочитают новички.

А что должны принять сразу на веру, что не может быть такого? Пусть учат матчасть и учатся разбиратьсяся в этом вопросе. А не кто-то что-то где-то сказал..., и надо принять безоговорочно.
У меня тоже нет желания спорить, но это утверждение

цитата:

Сплошные собаки не могут рождаться от белых собак

вот результат
NANALI пишет:

цитата:

Вязала свою первую собу тигровую (фото на аватаре) с белым кобелем итог такой как Бэти тигрово белой ни одного щена , белый один и четыре дремучки (увы из-за врача в живых остался тольо один темно тигровый кобель истинная дремучка)

пишет:

 Отправлено: 11.03.15 18:54. Заголовок: Эльвира пишет: вот ..

Эльвира пишет:

цитата:

вот как такой "затемнённый" мог родиться от такого белого папы?!

Не мог.Мать сплошного окраса,от неё даже при вязке с белой собакой не может родится белый щенок.
Сплошные собаки не могут рождаться от белых собак,равно как и белые от сплошных.
Белые с белым дают только белое потомство.
Наша Тигрис сплошного тигрового окраса,трижды щенилась от белых кобелей, во всех помётах щенки рыжие с белым,тигровые с белым, чернотигровые с белым, трёхцветные,но ни одного белого, или дремучки
Трёхцветный "дремучка" Фредди и Кукла белого окраса вес щенки рыжебелого окраса
Юна тигрового с белым окраса вязалась с Пончиком белого окраса: тигровый с белым, трёхцветный с белым ,белые.
С Бароном трёхцветного с белым окраса- все окрасы, в том числе белый и дремучки
С Фредди- только цветные щенки всех окрасов том числе дремучки.

 Отправлено: 11.03.15 19:28. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

С Фредди- только цветные щенки всех окрасов том числе дремучки.

+100.
И от вязки дремучки с белым не могут быть белые щенки. И не могут быть дремучки.
Только цветные.

 Отправлено: 12.03.15 00:40. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Мать сплошного окраса

Откуда это вдруг мать сплощного окраса?. Это сабака с ирландской пятнистостью- т.е наличие белого- грудь.
Собака сплошного окраса читаем статью
:уника пишет:

цитата:

Бультерьера с отсутствием белого называют сплошным. На теле может быть крошечное пятнышко белого , возможно на груди, на пальце ноги, маленьким пятном в конце шеи

. А у матери белая грудь от плеча до пленча.
Вы путаете ирландскую пятнистость со сплошням окрасом у очень затемненной собаки.
Отец представленной темной суки вполне мог быть белым от комбинации 2 собак с такой же ирландской пятнистостью.
Ирл пятн. мать х белый отец получается такая же ирландская пятнистость ( белая грудь и горло.

Прочитайте внимательно что пишет Андреа, влад/ пит. UKUSA, она помимо того, что известный заводчик известного британского питомника, так еще и эксперт.

 Отправлено: 12.03.15 01:23. Заголовок: Наша Тигрис сплошног..

цитата:

Наша Тигрис сплошного тигрового окраса,

Тигрис сплошного? вот это новость.... Собака с обычной ирландской пятнистостью, имеющая белую грудь, остатки проточины на морде, все четыре белые лапы. Сами же и подтвердили, что такая собака при вязке с белыми кобелями не дала собак сплошного окраса, даже "дремучек" не дала, т.е затемненных собак Ибо собака сплошного окраса и собака затемненного в целом окраса, т.н дремучки- это далеко не одно и тоже. Как и представленная сука по ссылке тоже не собака сплошного окраса, хотя сильно затемненная.




irins-vishnu пишет:

цитата:

Трёхцветный "дремучка" Фредди и Кукла белого окраса вес щенки рыжебелого окраса [\quote] Юна тигрового с белым окраса вязалась с Пончиком белого окраса: тигровый с белым, трёхцветный с белым ,белые. С Бароном трёхцветного с белым окраса- все окрасы, в том числе белый и дремучки С Фредди- только цветные щенки всех окрасов том числе дремучки.

А чего в этих комбинация окрасов непредсказуемого? Все цвета вполне просчитываемы.
Почитайте внимательно
Два белых Бультерьера могут произвести только белое потомство. На голове могут быть отметины, но преобладающий окрас белый.
Два Бультерьера с ирландской пятнистостью могут произвести любой из этих трех окрасов (статистически, 25 % будут белым, у 50 % будет ирландская пятнистость, и у 25 % не будет никакого белого).
Два Бультерьера без белого могут только произвести не белое потомство.
Белый Бультерьер, повязанный с Бультерьером с ирландской пятнистостью, привел бы к потомству белого окраса или ирландской пятнистостью (статистически, молодёжь будет 50%-ым белым и 50 % с ирландской пятнистостью).
Белый Бультерьер, повязанный сплошным Бультерьером, произведет все потомство с ирландской пятнистостью.
Бультерьер без белого, повязанный с Бультерьером с ирландской пятнистостью, приведет к потомству, которое или не имеет белого или имеет ирландскую пятнистость (статистически, молодёжь была бы 50 % не белый и 50 % с ирландской пятнистостью). [\b]

 Отправлено: 12.03.15 13:25. Заголовок: От того что на белой..

От того что на белой собаке есть цветные отметины,она не перестанет быть белой.И от двух белых собак с цветных отметина не родится цветной щенок. Так и собака сплошного окраса может иметь белые отметины,но от неё никогда не родится белый щенок.Тут всё дело в пресловутом хвостике.
Гвоздика undefined:

цитата:

А чего в этих комбинация окрасов непредсказуемого?

Всё предсказуемо.
От Фредди никогда не родится белый щенок, как и от Тигрис.

 Отправлено: 12.03.15 18:09. Заголовок: Генотип ..

1. sisi Мало или полное отсутствие белого, за исключением морды, груди, пальцев - сплошные бультерьеры

2. sisw Белое на морде, грудь, воротник, низ живота, нижней части лап и кончик хвоста - цветные с белым бультерьеры (ирланд. пятн.)

3. swsw Полностью белый, могут быть отметины на голове - белые бультерьеры

Гвоздика, вы не правильно определяете ирландскую пятнистость. Для бультерьера отметины на морде и груди еще не означают ирландскую пятнистость. Согласна с возмущением Эльвиры, от этой пары не может быть такого окраса потомка. Фото конечно не информативное, можно было бы предположить наличие рваного воротника с противоположной стороны и белых носков (собака в высокой траве стоит), но при наличии второго пса со сплошным окрасом подтверждает, что родословная составлена "липовая". Сплошные потомки рождаются только от 2-х цветных родителей!!! Хочу отметить, что база родословных открыла двери для нечистоплотных людей. Уже не в первый раз в базе обнаруживаются не только ошибки, но и умышленные подставы. Вот интересно, кто должен отслеживать достоверность информации и как можно бороться с "липовыми" данными?

 Отправлено: 12.03.15 22:39. Заголовок: Rusbull +100 http:/..

Rusbull
+100

 Отправлено: 12.03.15 22:41. Заголовок: Rusbull пишет: 2. s..

Rusbull пишет:

цитата:

2. sisw Белое на морде, грудь, воротник, низ живота, нижней части лап и кончик хвоста - цветные с белым бультерьеры (ирланд. пятн.)

вот!!
Галина, спасибо!
Я то и талдычу, что если хоть тоненькая промоинка на морде у затемненой собаки и на кончике хвоста хоть пять волосков - это уже не сплошная собака.
Но они должны быть!
А какой ширины белое пятно на груди, да хоть какой, не окрас это, а отметина.

 Отправлено: 14.03.15 16:33. Заголовок: http://ingrus.net/mi..

http://ingrus.net/minibull/results.php?mode=advanced&name=TRICKY+BULLS&racing_name=&sex=&byear=&landofbirth=&landofstanding=&color=&kennel=&action=%CD%E0%F7%E0%F2%FC+%EF%EE%E8%F1%EA

вот ссыль на всех собак этого питомника - помёт "D" представлен 2 кобелями но есть ещё сука которая осталась в питомнике повидимому - она тоже затемнённая но с большим количеством белого. не думаю, что такой помёт можно получить от белого кобеля и моё возмувщение до сих пор возмузено :)

http://ingrus.net/minibull/results.php?mode=advanced&name=TRICKY+BULLS&racing_name=&sex=&byear=&landofbirth=&landofstanding=&color=&kennel=&action=%CD%E0%F7%E0%F2%FC+%EF%EE%E8%F1%EA