Отправлено: 13.05.10 15:10. Заголовок: Как отучить маленького щенка кусаться?

Уважаемые форумчане!Ко мне обратились за советом, как отучить щенка кусаться? Давайте все вместе поможем

 Отправлено: 13.05.10 15:38. Заголовок: У меня все кобели об..

У меня все кобели обязательно кусались,причем с азартом и довольно сильно,а вот девуля пару раз просто нежно брала мою руку в рот и выплевывала,папе правда любовно ушки отгрызает,но это у них по оббоюдному согласию Так вот,на одного кобеля ващще ничего не действовало - ни попытки переключить на игрушки,ни палочки ни косточки,вот подавай ему плоть живую шевелящуюся и все тут!В этом случае обгрызаемая рука начинала чувствительно нажимать на язык - ребенку это дело не понравилось - попробовал раз,попробовал два - один фиг,чего-то не вкусно получается и забросил это дело.
Я к чему - наказания всегда менее действенны,чем отрицательные подкрепления,т.е. газеткой тоже можно добиться желаемого результата - укусил - получил газеткой,но если рука во рту - это уже СРАЗУ неприятно,то навык вырабатывается и закрепляется гораздо быстрее.Можно на язык не давить,а намазать руки чем-нибудь острым или горьким,тоже должно помочь.Удачи!А вообще такое поведение к четырем месяцам потихоньку начинает на нет само сходить.

 Отправлено: 13.05.10 15:40. Заголовок: Нужно брать игрушек ..

Нужно брать игрушек побольше и вместо рук предлагать кусать игрушки ведь для щенка укусяки это игра и кусаться он должен как без этого

 Отправлено: 13.05.10 17:13. Заголовок: ЗА ЛЮБУЮ ПОПЫТКУ УКУ..

ЗА ЛЮБУЮ ПОПЫТКУ УКУСИТЬ,ЩЕНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ НАКАЗАН.ДАЁТЕ КОМАНДУ "ФУ"И ПОТОМ,ГАЗЕТКОЙ ИЛИ ЖУРНАЛОМ,СВЁРНУТЫМ В ТРУБОЧКУ(ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ВОЗРАСТА ,ПОРОДЫ И КОНДИЦИИ ЩЕНКА)ДАЁТЕ ЩЕНКУ ПО НОСУ.УДАР ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ СИЛЬНЫМ,НО ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМ.НЕ БОЙТЕСЬ,ЛЮБИТЬ ВАС ЩЕНОК МЕНЬШЕ НЕ СТАНЕТ.

 Отправлено: 13.05.10 18:02. Заголовок: За кусание, грозной ..

За кусание, грозной "НЕЛЬЗЯ"

Но с возрастом все пройдет само собой!

 Отправлено: 13.05.10 20:24. Заголовок: Ненси Domnul BogDan..

Ненси
Domnul BogDan
Вот и я так мучалась со своим акуленышем - он уже знал,что за кусачки получит,но удовольствие от ощущения чьих-то пальцев у себя в пасти было гораздо круче,поэтому собаченыш готов был получить газеткой,но все равно укусить,а когда ему начало становиться плохо прямо сразу в момент укуса,вот тогда кусаться расхотелось.
Правда,собики бывают разные - кому-то хватает грозного "Нельзя!",а кого-то вообще ничем не прошибешь,пока сам не передумает!ИМХО

 Отправлено: 13.05.10 22:12. Заголовок: Нас тоже газеткин сп..

Нас тоже газеткин спас от зубов-иголок.

 Отправлено: 13.05.10 22:49. Заголовок: Domnul BogDan пишет:..

Domnul BogDan пишет:

цитата:

За кусание, грозной "НЕЛЬЗЯ"

МОПСАМ ДОСТАТОЧНО- ГРОЗНО"НЕЛЬЗЯ" И ТОПНУТЬ НОГОЙ А,ВОТ,С МИНИКАМИ ,У МЕНЯ НЕ ПРОХОДИЛО ТАК..НЕОБХОДИМО БЫЛО БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНОЕ ВНУШЕНИЕ.

 Отправлено: 13.05.10 23:11. Заголовок: А я свою приучала и..

А я свою приучала или отучала через "фу" и по мордасикам - это помогло. А вот отучить, при возвращение домой, прыгать и драть одежду удалось только командой "сидеть и ждать", после раздевания и мытья рук, Беляш получала вкусняшку. Работает до сих пор.

 Отправлено: 13.05.10 23:12. Заголовок: Где же наша Саломея ..

Где же наша Саломея Спасибо форумчанам чтолько дельных советов дали А то владельцы обратились к дрессировщику- хенлеру-кинологу и посоветовали быть нещадно а то поздно будет Ведь это бультерьер! Съест!

 Отправлено: 13.05.10 23:29. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

и посоветовали быть нещадно

С УМА СОЙТИ!НУ И ДРЕССИРОВЩИК-ХЕНДЛЕР-КИНОЛОГ....

 Отправлено: 13.05.10 23:31. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

посоветовали быть нещадно

Бить нещадно, по-моему бесполезно. А вот ОБИЖАТЬ - это другое дело, я свою по мордасику рукой хлабыщу, так без фанатизнам, но обидно.

 Отправлено: 13.05.10 23:32. Заголовок: Если разговор идет о..

Если разговор идет о щенке возраста до смены зубов, то кусание рук, как не удивительно- это ощущение КОНТАКТА и налаживание ВЗАИМОСВЯЗИ и ПОЗНАНИЯ. Щенок этого возраста схож с детьми возраста года-1.5 2 примерно, когда они все тянут в рот. Потом это проходит у детей. Так и у щенков, период самого активного прикусывания до 3-3.5 мес, потом идет на спад. Неприятно конечно, когда впиваются иголки в руку и еще глазики смотрят и спрашивают, а вот так не больно? Заметьте, даже если гладить щенка, то он все равно извернется и возьмет руку гладящую в пасть и начинает жевать. В этом нет никакой параллели с агрессией или с дурной привычкой. Отучить можно, если неожиданно для щенка резко вскрикнуть. У них даже рот от удивления раскрывается.
Прикусывание после смены- это уже дурная привычка и правильно написали , что надо отучать шлепками. У меня все кусались до смены, а потом само проходило у них как-то.

 Отправлено: 13.05.10 23:38. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

А то владельцы обратились к дрессировщику- хенлеру-кинологу и посоветовали быть нещадно а то поздно будет Ведь это бультерьер! Съест!

Ужас! где таких дрессоров находит народ? То ломать щенка 3.5 мес советуют, то бить нещадно. А голову дрессору трудно включить. Вроде ВНД и её типы должны знать, процессы возбуждения и торможения, и реакции: А-О, П-О и их проявление.

 Отправлено: 14.05.10 00:28. Заголовок: владельцы обратились..

цитата:

владельцы обратились к дрессировщику- хенлеру-кинологу

Как показывает опыт.. нельзя быть специалистом и дрессом и хендлером- уж совсем разные науки- немного противоречащие друг-другу))

 Отправлено: 14.05.10 02:06. Заголовок: спасибо всем огромно..

спасибо всем огромное) будем следовать вашим советам.
Действительно, мы обратились к знакомой , как было написано выше, она и кинолог и хендлер и дрессировщик, с вопросом. как нам правильно реагировать на покусы, на что нам был дан категоричный ответ - БИТЬ-БИТЬ и еше раз БИТь, тапком, рукой, чем угодно, на тот момент малышке было 46 дней я была в шоке от таких методов.
Самое ужасное то, что ее услугами пользуются
страшно представить, что вырастает из собаки после ее "школы"

 Отправлено: 14.05.10 02:08. Заголовок: irins-vishnu, спасиб..

irins-vishnu, спасибо за созданную тему, уверенна она будет полезна для всем "молодым и неопытным родителям"

 Отправлено: 14.05.10 07:30. Заголовок: Саломея пишет: ..

Саломея пишет:

цитата:

мы обратились к знакомой , как было написано выше, она и кинолог и хендлер и дрессировщик, с вопросом. как нам правильно реагировать на покусы, на что нам был дан категоричный ответ - БИТЬ-БИТЬ и еше раз БИТь, тапком, рукой, чем угодно, на тот момент малышке было 46 дней я была в шоке от таких методов. Самое ужасное то, что ее услугами пользуются страшно представить, что вырастает из собаки после ее "школы"

Саломея Даже убрать что-то нет желания. Что значит БИТЬ-БИТЬ и еще раз БИТЬ. Такого крохотульку, в 46 дней "тапком, рукой чем угодно. РУКИ ХОЗЯИНА ДОЛЖНЫ БЫТЬ САМЫМИ ЛАСКОВЫМИ, САМЫМИ ДОБРАМИ, САМЫМИ НЕЖНЫМИ. Это не дрессировщик, это садист(ка) какая-то. ВЫрастет после таких методов воспитания собака с сорванной психикой, которой не дали элементарного детства с познание мира окружающего. Услугами таких советчиков надо пренебрегать. Значит этот "кинолог- дрессор и хендлер" прям 3 в 1, (как известно в таких случая: качества НОЛЬ) не знает как находить подход и язык общения с собаками. Щенка, которого только облизывала мать с лаской и БИТЬ ЧЕЛОВЕКУ-ХОЗЯИНУ!!!
Щенки до возраста смены зубов не могут по-другому проявлять социализацию. Они еще не умеют "пользоваться лапой" в полной мере.
Врожденный хватательный рефлекс для них главное в таком возрасте. Еще его называют рефлексом добычливости. Это моторика щенка. Если с этим у щенка все нормально, то будет нормальная поведенческая реакция в дальнейшем. Это же от природы, от дикого мира осталось. Только такая живность выживет в природе. Моторика развивает головной мозг.

Скрытый текст

Ах! зачем я на свет появился, Ах! зачем меня мать родила. Чтобы попал в руки к такому дрессору- советчику

 Отправлено: 14.05.10 07:36. Заголовок: мы конечно не опытны..

мы конечно не опытные буле-владельцы...Нашей еще только полгода.Но зато период кусачек жив в памяти. Нам что только не советовали, в итоге мы отучали так же, как в своё время отучали хорька.
За каждый ее укус, кусали тоже. за щеку или за ухо. так чтоб пискнула. может это педогогически не правильно и всё такое...но нам помогло.

 Отправлено: 14.05.10 09:19. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Если разговор идет о щенке возраста до смены зубов, то кусание рук, как не удивительно- это ощущение КОНТАКТА и налаживание ВЗАИМОСВЯЗИ и ПОЗНАНИЯ

Полностью согласна со всем постом.

Единственное, про газету хочу возразить, т.к. если с собакой будут в дальнейшем заниматься спортом, то делать этого категорически нельзя! Лучше потрепать за холку или поднять за холку от земли, с запрещающей командой.

После смены зубов если щен еще прикусывает, то нужно "пищать" мультяшным голосом, супер помогает(где-то давным-давно вычитала), испробовано-помогает.

 Отправлено: 14.05.10 12:18. Заголовок: Саломея пишет: Дейс..

Саломея пишет:

цитата:

Действительно, мы обратились к знакомой , как было написано выше, она и кинолог и хендлер и дрессировщик, с вопросом. как нам правильно реагировать на покусы, на что нам был дан категоричный ответ - БИТЬ-БИТЬ и еше раз БИТь, тапком, рукой, чем угодно, на тот момент малышке было 46 дней

Бежать надо от горе кинолога-хендлера-дрессировщика. Представялю ее методы работы..... Жуть

Саломея

Нам еще помого такой метод: за каждый укус рук, я пальцем нажимала СЛЕГКА на корень языка и грозно говорила НИЗЗЯ, собаке не больно, но ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО. Хватило несколько раз!

НЕ забывайте, что у вас мелкий щен, а ВСЕ Щенки кусючки!

 Отправлено: 14.05.10 12:27. Заголовок: Ненси пишет: ЗА ЛЮБ..

Ненси пишет:

цитата:

ЗА ЛЮБУЮ ПОПЫТКУ УКУСИТЬ,ЩЕНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ НАКАЗАН.

я пока доехал в поезде домой (сутки ) был сьеден полностью . имел неосторожность уснуть , не мог уже терпеть , а в бокс его жалко было закрывать - проснулся наверное минут через 5 от того что он вцепился в нос и не хотел отпускать . короче всего меня покусал но мне то в радость ведь я его так хотел , но когда приехал домой то это издевательство над кожей нашей семьи поднадоело - не помню сколько вроде раз 5 получил по заднице ощутимо и потом достаточно было одного "нельзя" спустя неделю и думать перестал чесать зубы об нас - ПОБОЛЬШЕ ИГРУШЕКБуль-буль-буль пишет:

цитата:

А то владельцы обратились к дрессировщику- хенлеру-кинологу и посоветовали быть нещадно а то поздно будет Ведь это бультерьер! Съест!

ПЕРЕПУГАННЫЙ РЕССИРОВЩИК ПОПАЛСЯ

 Отправлено: 14.05.10 12:32. Заголовок: АлёнаК пишет: За ка..

АлёнаК пишет:

цитата:

За каждый ее укус, кусали тоже. за щеку или за ухо. так чтоб пискнула.

ГЛАВНОЕ ЧТОБ ЭТО НЕ ПЕРЕРАСТАЛО В ДРАКУ

 Отправлено: 14.05.10 12:53. Заголовок: Не наказываю за то, ..

Не наказываю за то, что щенок прикусывает руки/ноги, отучала только отвлечением. Здесь главное - фантазия. Щенок обязательно переключится на то, что ему в данный момент интереснее.

Очень верное замечение сделала Рикуха. Если в дальнейшем планируются занятия с собакой в рамках какого-либо норматива, то особенно внимательно отнеситесь к своим действиям даже (и особенно) на таком раннем этапе.

 Отправлено: 14.05.10 15:49. Заголовок: Elena1 пишет: Щенок..

Elena1 пишет:

цитата:

Щенок обязательно переключится на то, что ему в данный момент интереснее.

это хорошо если переключиться, Кокос даже засыпал с рукой моей в пасти . и ни чего не будет страшного от пары шлепков по заду

 Отправлено: 14.05.10 16:12. Заголовок: RUSSIAN GAZE KOKOS п..

RUSSIAN GAZE KOKOS пишет:

цитата:

и ни чего не будет страшного от пары шлепков по заду

А я написала, что произойдет что-то страшное?

RUSSIAN GAZE KOKOS,

Я не оспариваю эффективность предложенного Вами метода. Я говорю о том, как делаю это я.

 Отправлено: 14.05.10 16:28. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Если разговор идет о щенке возраста до смены зубов, то кусание рук, как не удивительно- это ощущение КОНТАКТА и налаживание ВЗАИМОСВЯЗИ и ПОЗНАНИЯ. Щенок этого возраста схож с детьми возраста года-1.5 2 примерно, когда они все тянут в рот. Потом это проходит у детей. Так и у щенков, период самого активного прикусывания до 3-3.5 мес, потом идет на спад

Поддерживаю эту мысль и еще хочу добавить....
Когда малыш кусается, это, естественно , не агрессия. Это игра.
Соответственно - КТО бьёт ребенка за попытку поиграть???? .. ..
Из этого следует - наша задача ПРОСТО объяснить ребёнку, что есть определенные пределы, за которые заходить не рекомендуется. .. Как поступает в такой ситуации мамочка-булличка? ... Когда малыш переходит границы - она резко огрызается. .. Наши действия: НЕ бить и не наказывать, НО ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО МОМЕНТА.... Когда щеночек переходит границы дозволенного, т.е. сила укуса нам уже не нравится , говорим "нет!!!" (или что-то , что Вам больше нравится, НО команда должна быть краткой и лаконичной)...Лично мне нравится "больно!"... И резко прекращаем какое-либо общение со щенком. Т.е. - разворачиваемся и уходим из комнаты, где находится щенок... Не важно - на 5 мин или на 20... Пяти минут вполне достаточно...
Согласитесь, что пока щенок ИГРАЕТ с Вами, было бы не разумно и нелепо наказыывать щенка за игру... Но, с другой стороны, наша с вами задача - объяснить щенку ГРАНИЦЫ допустимого укуса!!!... Вот здесь мы и должны выбрать "путь" КАК это ему объяснить... Мне в жизни всегда помогала команда "больно" и прекращение игры.. . Бывают "детки непотопляемые" и не "тонко чувствующие", это не порок, конечно!... Таким товариСЩАМ, можно и по носу врезать слегка... Но, НЕ перебарщивать!!!
И вообще, когда Вы воспитываете своих булликов, любите их и относитесь к ним, как к своим собственным детям! Тогда мысль "близлежащего горе-дрессировщика" по поводу битья не свернет Вас с пути истинного! Удачи!

 Отправлено: 14.05.10 16:33. Заголовок: VictoriaF пишет: То..

VictoriaF пишет:

цитата:

Тогда мысль "близлежащего горе-дрессировщика" по поводу битья не свернет Вас с пути истинного!

 Отправлено: 14.05.10 16:56. Заголовок: Irgengold http://ww..

Irgengold

 Отправлено: 14.05.10 17:43. Заголовок: Elena1 пишет: А я н..

Elena1 пишет:

цитата:

А я написала, что произойдет что-то страшное?

да нет же , я поддерживаю беседу
вот вам лучше

 Отправлено: 15.05.10 05:20. Заголовок: У нас китайка куса..

У нас китайка кусалась похуже, чем Фани, отучали игрушками, она кусала за все места, ей по носу игрушкой, она в нее вцеплялась, а сейчас идет смена зубов, она сразу бежит ко мне с игрушкой и жует ее, рычит почище любого буля.
Фаньке газетка помогла, она сразу на нее переключалась, потом искала все газетки в доме и уничтожала, а вот шлепки по морде ее злили, она сразу больше кусаться начинала, лучше всего реагировала на голос, не любит , когда ее ругает. Она и сейчас, когда гулять хочет, а я не иду, щипает меня за попу сзади, отскакивает и лает, отругаю - мяч принесет и тыкает меня.

 Отправлено: 15.05.10 09:04. Заголовок: фани пишет: лучше в..

фани пишет:

цитата:

лучше всего реагировала на голос, не любит , когда ее ругает

Анологично. Когда ругаешь,присмереет. А на шлепки реагирует прыжками до потолка от восторга.

 Отправлено: 15.05.10 20:02. Заголовок: АлёнаК пишет: За ка..

АлёнаК пишет:

цитата:

За каждый ее укус, кусали тоже. за щеку или за ухо. так чтоб пискнула. может это педогогически не правильно и всё такое...но нам помогло.

Этот метод тоже стоит применять осторожнее. Его довольно часто применяют в качестве наказания собак (особенно в подростковом возрасте). Для многих собак покус со стороны хозяина (особенно, если это сопровождается низким горловым рычанием) воспринимается как очень суровое наказание! Например, мой пес, почти не впечатляется от довольно-таки ощутимых
шлепков рукой, но если я с рыком закусывала его за холку (сама это делала только в крайнем случае, в периоды выяснения старшинства), даже не сжимая челюсти со всей силы, пес резко прижимал уши, прятал хвост и вообще всячески проявлял полное подчинение.
Возможно не все собаки реагируют на подобное наказание так остро, но тем не менее, для многих это достаточно жесткое воздействие и может применяться только в случаях, когда подростку требуется серьезное вразумление.
Такая реакция объясняется тем, что в дикой стае вожак имеет полное право оттрепать, серьезно покусать, и даже убить молодого пса, если тот отказывается подчиниться. И в наших питомцах знание об этом заложено на генетическом уровне.

 Отправлено: 15.05.10 21:37. Заголовок: NIMBUS пишет: А на ..

NIMBUS пишет:

цитата:

А на шлепки реагирует прыжками до потолка от восторга.

Ваш мамонт может

 Отправлено: 15.05.10 22:20. Заголовок: Еще раз всем спасибо..

Еще раз всем спасибо мне кажется, что некий прогресс есть, Саломка у меня девочка очень умненькая и сообразительная)
Только вот мы еще кошек кусаем, малышка хочет с кисами играть, и довольно ощютимо прикусыват, кошкам больно и подобные игры не нравятся...
Уважаемые форумчане, если у вас возникала подобная ситуация, какой вы нашли выход?

 Отправлено: 15.05.10 23:22. Заголовок: RUSSIAN GAZE KOKOS, ..

RUSSIAN GAZE KOKOS,

 Отправлено: 16.05.10 16:39. Заголовок: Саломея пишет: как..

Саломея пишет:

цитата:

какой вы нашли выход?

Предложить кисам пожить на шкапчике или где то там, на "высшем" уровне...
Наша кошка КАТЕГОРИЧЕСКИ не воспринимает собак! И никак её не переучишь. так что, мы живем на разных "уровнях".

 Отправлено: 16.05.10 18:02. Заголовок: Саломея пишет: Уваж..

Саломея пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, если у вас возникала подобная ситуация, какой вы нашли выход?

С кошками немного дольше, их кормила рядом, из одной руки, и когда Фани кошку хватала и та орала, я тоже ругала Фани, забирала кошку. Теперь с одной кошкой спим, а с другой нет мира, та сама заедается, и очень опасна для щенка, у нас она бросалась на щенка, и задними лапами драла, короче гоняю всех и кошек и собак, при мне они довольно мирные, кошка задира всегда наверху, а другая с собакми в обнимку, тут все от кошки зависит.

 Отправлено: 19.05.10 22:45. Заголовок: А я Зубу тоже за ухо..

А я Зубу тоже за ухо кусала, только не рычала-помогает немножко. А вот шлепки совсем не помогают, она веселится и подпрыгивает от радости.
Кстати, недавно общалась с дрессировщиком собачьей школы интернатного типа, он мне сказал, что буля надо бить проводом, пока пощады не запросит. И еще сказал, что если буль или стаф гордо идет на поводке-значит, он жрет хозяина и что такие собаки должны ходить на полусогнутых опасливо поглядывая на хозяина. Страшно представить, в какого неврастеника превратится твой щенок после их курсов.

 Отправлено: 19.05.10 23:32. Заголовок: Shia пишет: Кстати..

Shia пишет:

цитата:

Кстати, недавно общалась с дрессировщиком собачьей школы интернатного типа, он мне сказал, что буля надо бить проводом, пока пощады не запросит.

Откуда такие дрессоры берутся? Это не дрессировщик, а шарлотан. Грамотный инструктор всегда подскажет как и каким методом добиться послушания без битья. А тут еще и избивать. Поводком? А может сразу поленом, чтобы убить и не мучаться самому и не мучать собаку? Бить поводком, а о травмах внутренних органов он подумал? ведь поводком можно рассечь печень, повредить серьезно другие органы. Собака после не скажет что у нее болит. А потом владельцы, получая из такого интерната собаку через какое-то время начинают недоумевать почему собака загибается и тает на глазах.
Shia пишет

цитата:

И еще сказал, что если буль или стаф гордо идет на поводке-значит, он жрет хозяина и что такие собаки должны ходить на полусогнутых опасливо поглядывая на хозяина.

Он ( такой инструктор) пусть внимательно почитает стандарты и комментарии к ним, и обратит внимание на особенности поведения этих пород.
А как же всем известное "бультерьер- полный отваги огня и задора, гладиатор собачьего мира...." ага и шхерится на полусогутых;
стаффорд: тип ВНД- уравновешенный подвижный. Это же не пустой звук такого определения характера.
Отец Небесный, чего только не начитаешься и не наслушаешься.

 Отправлено: 20.05.10 00:29. Заголовок: Shia Вот хотела бы ..

Shia
Вот хотела бы я посмотреть как бы этот дрессер добился бы просьб о помиловании от буля - намахался,я думаю, здорово б!Не будет буль с хорошей психикой помилования просить у неадекватов!Вот поэтому и не хочу идти со своим буликом к нашему местному дрессеру,т.к. работа у него начинается с того,что если собачка не хочет чего-то делать, то ее надо за шкирку трепануть,чтобы поняла,кто тут главный,а моя принцесса выполняет упражнение пару раз,а на третий - смотрит,как на идиотку - чего это у мамы такая фантазия бедная - нет бы чего нового придумать!Но навыки закрепляются очень быстро и надолго.Почему люди не разбирающиеся в особенностях поведения собак типа булей и стафов лезут их дрессировать?!!!Неужели так денег не хватает?!!!!Кошмар просто!!!!