Отправлено: 29.11.11 13:03. Заголовок: Порыкиваем в 3 месяца

Добрый день!
Хочу полюбопытствовать. Нашему пареньку 3,5 месяца.
Буквально днями начал редко, раз-два в день утробно и недобро рычать на "маму" и детей в моменты когда его пытаются оттащить за задницу от интересующего предмета. В отношении меня и даже в моем присутствии и в мыслях нет.
Естественно получает и оказывается "на месте" без общения. Ему очень стыдно, страдает, прижимает уши, прячет глаза.
Вчера вообще повел себя странно. Учили команде сидеть, поощряли лакомством. Стоило мне выйти из комнаты, без звука куснул "маму" за губы. Тут же прижал уши и начал извиняться.
Вопрос: это попытки "поставить себя" которые пройдут при правильном отношении или порок собаки который нужно все время подавлять без каких-либо гарантий безопасности?
Спасибо.

 Отправлено: 29.11.11 13:22. Заголовок: Доктор хм...воспитан..

Доктор хм...воспитание, воспитание и ещё раз воспитание. Многие щенки прикусывают во время игр, но они очень быстро соображают, что так делать нельзя, надо только приложить усилия и объяснить малышу это правильно.
Не очень поняла про куснул...прям в лицо прыгнул и ухватил зубами?
Я думаю, что это он так среагироал на что-то...явно что "мама" что-то сделала, что вызвало такую реакцию малыша..

 Отправлено: 29.11.11 13:49. Заголовок: по поводу того что в..

по поводу того что вы его оттаскиваете... многим напоминает нашу ситуацию, делала тоже самое и собака могла рыкнуть...дело в том что он еще не совсем понимает где игра а где нет...мне много по этому поводу писали в этой вот темке http://minibull.forum24.ru/?1-12-0-00000136-000-0-0-1321717605 пусть вас не смущает ее название)
вы когда его оттаскиваете он в спокойном состоянии?просто на мой взгляд это важно, оттаскиваете ли вы его например от каких то "его" предметов, будь то миска или любимая игрушка...или же это какой то новый предмет который моментально разыграл вашего мальчугана?просто если это "его" предмет и он на вас рычит, то безусловно нужно строго осаживать такое поведение...если же это новый предмет, который например шуршит или пугает своей причудливой формой, то я бы вам советовала наоборот чаще его с такими предметами знакомить и учить правильному восприятию даже того что возможно его пугает...ему всего 3,5 он еще совсем маленький для того что бы четко разделять хозяйские руки от какого то там странного предмета впереди....
а о каких либо "пороках собаки" можете точно забыть.
на счет того что прикусил губу...мне моя на 3й день прибывания в доме вырвала пирсинг из губы...в большинстве своем это все наша с вами не внимательность, если сейчас я например буду дуть на свою собаку, то она тоже попробует лямзнуть зубками, но уже значительно осторожнее, хотя мы всего на 2,5 месяца вас старше, но она уже знает что "мамам"тоже бывает больно, в том числе когда случайно в игре их прихватают будь то руки, ноги или что еще.

 Отправлено: 29.11.11 15:12. Заголовок: У нас так было. толь..

У нас так было. только рыкала и пыталась укусить когда ее ногой двигали. Т. Е лежит она спокойно рядом со шкафом у раковины, а мне надо посуду мыть. Я пытаюсь втиснуться между песой и шкафом и немного ее пододвигаю пяткой. Разворачивалась и серьезно рычала. Делала попытки укусить. Получала по роже и очень сильно. Сначала перестала рычать на папу, потом не меня, потом после 6-7 месяцев на детей. Сейчас хоть кантуй ее, хоть двигай ногами, хоть руками, хоть бодай ее (это мелкий регулярно так Зарту двигает) недовольство не проявляет. Но за детей получала очень серьезно. Или она еще рычала, когда ногой в тапке под лапами проводишь. она ведите ли лежит, а мы тут со своим тапком.

Не упускайте момент. Пресекайте рыки и главное его не бойтесь.

 Отправлено: 29.11.11 16:06. Заголовок: Доктор пишет: Вопро..

Доктор пишет:

цитата:

Вопрос: это попытки "поставить себя" которые пройдут при правильном отношении или порок собаки который нужно все время подавлять без каких-либо гарантий безопасности?

Возможно это просто эмоции на фоне возбуждения, и больше ничего... Далеко не каждое рычание собаки означает угрозу безопасности хозяев :)
Доктор пишет:

цитата:

Вчера вообще повел себя странно. Учили команде сидеть, поощряли лакомством. Стоило мне выйти из комнаты, без звука куснул "маму" за губы. Тут же прижал уши и начал извиняться.

Слушайте, ну нельзя же все интерпретировать в негативном свете! Собаки так играют - покусывают друг друга за морды, и щенки с сукой так часто играют... Щенки не понимают, что с людьми так играть не нужно, надо их этому учить, чтобы не прыгали в лицо, не напрыгивали на ноги, не щипали за одежду и т.д.
Доктор пишет:

цитата:

Естественно получает и оказывается "на месте" без общения.

В смысле вы 3-хмесячного щенка бьете за это???
Если это так - двойка вам как хозяину :(

 Отправлено: 29.11.11 17:37. Заголовок: Отвечу, по возможнос..

Отвечу, по возможности, сразу на все вопросы уважаемых собеседников в целях уточнения вопроса собственного.
Юле: да, сидел на попе, она правой рукой его гладила сидя рядом и чуть впереди, он прыгнул и не укусил, а прикусил за лицо. Жена клянется, что ничем не раздражала его и собака не была возбуждена;
Svetlana: нет, речь не идет о его предметах. Он иногда порыкивает когда его трогают за крестец и препятствуют каким-то его движениям, например в коробку-переноску, с рук на пол и.т.д. По поводу того, что его что-то пугает, можете мне поверить, что его не пугает ВООБЩЕ НИЧЕГО. Он очень мужественный песик. В отношении возраста хочу с Вами не согласиться. В 3,5 месяца он многие вещи соображает значительно лучше и глубже понимает чем наш 1,5 летний йорк.
Тусе: спасибо Вам за ответ, мы будем надеяться на то что израстет и на подкрепление хорошим воспитанием. Мы его не боимся, что Вы. Вопрос только в правильном понимании проблемы. С заводчиками разговаривать на тему зоопсихологии сложно, для них собака всегда одна из многих, времени на изучение индивида практически нет, все списывается на рефлексы;
Helga: нет, это не эмоции на фоне возбуждения ввиду отсутствия возбуждения в некотрые моменты. Например собака дремлет на руках у дочки. В отношении негативной интерпретации тоже не согласен. Нет ничего хорошего (позитивного) в том, что кто-то кому-то делает больно без причины. Игра это или не игра не важно. Собака не идиот и все отлично понимает и чуствует себя неловко - это признак совести. А совесть как и у людей с детства либо есть, либо нет. Битие битию рознь. Можно бить, унижать и издеваться, а можно демонстрировать шлепком недовольство наряду с устным порицанием и 20 минутной изоляцией "на месте" без всяких клеток и прочего. Я шлепками его не унижаю, а показываю пределы дозволенного. Кстати и детям и даже женам (в первые два года жизни) иногда полезно. ШУТКА МИЛЫЕ ЖЕНЩИНЫ.
Большое спасибо всем, я понял, что на 50 процентов это Божий промысел. Буду стараться помогать на свои 50 процентов.

 Отправлено: 29.11.11 18:03. Заголовок: Доктор пишет: на 50..

Доктор пишет:

цитата:

на 50 процентов это Божий промысел. Буду стараться помогать на свои 50 процентов.

думаю не в промысле дело,нужно установить очень чёткие рамки "дозволенного" и "не дозволенного" для мальчика.и главное делать это постоянно,реагируйте на каждый рык,что бы не возникла ситуация,что при вас нельзя ,а когда вас нет - можно.буль серьёзнее чем ёрик и ущерб может быть гораздо больше.не привильно воспитанный ёрик - это просто неприятность, не привильно воспитанный буль - это катастрофа!!
желаю вам удачи с мальчиком!!!

 Отправлено: 29.11.11 20:03. Заголовок: Доктор пишет: С зав..

Доктор пишет:

цитата:

С заводчиками разговаривать на тему зоопсихологии сложно, для них собака всегда одна из многих, времени на изучение индивида практически нет, все списывается на рефлексы

Действительно, заводчики бультерьеров такие недалекие! У нас только хозяева щенков сильны в зоопсихологии :)
Доктор пишет:

цитата:

Я шлепками его не унижаю, а показываю пределы дозволенного.

Покажите эти пределы без шлепков, зоопсихолог доморощенный...

 Отправлено: 29.11.11 20:06. Заголовок: Доктор пишет: С зав..

Доктор пишет:

цитата:

С заводчиками разговаривать на тему зоопсихологии сложно, для них собака всегда одна из многих, времени на изучение индивида практически нет, все списывается на рефлексы;

Так и Вы зоопсихолог некудышный. А вот заводчики правы, ибо поведение собаки именно обусловлено рефлексами условными и безусловными и силой процессов возбуждения и торможения, возникающих в головном мозге. И не надо так щипать заводчиков своей собаки и представлять их размноженцами "для них собака всегда одна из многих"- не устраивает заводчик - обходите их стороной до покупки собаки.
Доктор пишет:

цитата:

да, сидел на попе, она правой рукой его гладила сидя рядом и чуть впереди, он прыгнул и не укусил, а прикусил за лицо. Жена клянется, что ничем не раздражала его и собака не была возбуждена

Вам ответилм правильно
Helga пишет:

цитата:

Собаки так играют - покусывают друг друга за морды, и щенки с сукой так часто играют... Щенки не понимают, что с людьми так играть не нужно, надо их этому учить

Трагедии делать не надо после такого случая, В следующий раз не целуйтесь и не наклоняйтесь низко к щенку.
Доктор пишет:

цитата:

Он иногда порыкивает когда его трогают за крестец

Может возникают болевые ощущения.
Доктор пишет:

цитата:

Нет ничего хорошего (позитивного) в том, что кто-то кому-то делает больно без причины. Игра это или не игра не важно

Это же щенок и его надо правильно социализировать. Вы думаете, что опытным собачникам сразу попадают вундеркинды во всем? Точно такие же щенки: так же покусывают, так же порыкивают и т.д "так же", "так же", "так же". Но причину поведения щенка они ищут прежде всего в себе- его ответную реакцию на поведение владельца. Все же значительно проще порой.
Доктор пишет:

цитата:

можно демонстрировать шлепком недовольство наряду с устным порицанием и 20 минутной изоляцией "на месте" без всяких клеток и прочего

.
Жестко. Щенок требует прежде всего правильно общения и его необходимо ему дать. А не нужно ему общение с Вами, так он сам уйдет в уединение. 20 мин. изоляции непоседе 3-4 мес. щенку просто командой не дать без клеток и запирания в др. комнате, значит следует серьезное наказание, после которого он боится выйти с места ( по дргому не бывает). А переключить его внимание во время поведения, которое Вас не устраивает, слабо? Почему обязательно наказание?
А попробуйте так с ребенком собственным: сделал что-то не так- шлепок и изоляция, и постоянно. Наверное и в голову не придет так воспитывать, все-таки по-хорошему обяснять решите и проказы его направить в нужное русло. Точно так же и щенки, только усилий надо побольше приложить- речь не понимают.
Как-то коробит в последнее время, что все решается с позиции силы, так это слабость показывается перед малюхонным щенком. Слабого обидеть ума много не надо.

 Отправлено: 30.11.11 01:06. Заголовок: Туся пишет: Получал..

Туся пишет:

цитата:

Получала по роже и очень сильно

! ПОДДЕРЖИВАЮ !

Доктор
Изначально, как поселился в доме владельцев НЕЛЬЗЯ разрешать рыки в сторону членов семьи, ни тем более какие-то покусы. Просто степень "по роже должна соответствовать весу малыша".
И после наказания, что называется, буквально через пару минут, подозвать к себе, потискать, почмокать.
Щен "не должен находится со своим наказанием наедине"!!!!!!!!!!!!
Какие 20 минут?
Это же английский бультерьер!!!!!!
Он СЕМЕЙНАЯ(СТАЙНАЯ) СОБАКА! Его НУЖНО ЛЮБИТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ НАКАЗЫВАТЬ !!!!!!!
У Вас получается всё наоборот.
! В очередной раз повторюсь : английский бультерьер не рождается агрессивным - таким его делают владельцы !


http://englishhooligan.com.ua

 Отправлено: 30.11.11 03:59. Заголовок: Я с уважением отношу..

Я с уважением отношусь к нашему заводчику и мы очень долго присматривались друг к другу и постоянно обящаемся. Щипать его и в мыслях не было.
В отношении шлепков и детей скажу, что есть дети которые вырастают приличными людьми без шлепков, а есть такие которым не только можно, но и нужно изредка поддать.
В отношении речи - не согласен. Собаки речь понимают, интонацию и мимику понимают лучше людей. Эмоциональный интеллект у собаки по отношению к хозяйну выше чем у какого-нибудь броневика-приятеля с неразвитыми чувствами.
Теперь в отношении силы-с чего вы взяли, что его не любят и запугивают? Я же написал как и зачем, какие меры применяются и.т.д. Временная изоляция даже в в виде не общения, ну хорошо не 20 минут, а 10 хорошая мера. Дети тоже очень хорошо понимают когда им говорят: иди в свою комнату и подумай над своим поведением.
И еще у меня просьба к некоторым участникам беседы. Можно ли воздержаться от резких высказываний типа доморощеный, никудышный и прочее. Зачем терять человеческий облик скатываясь на беспричинное хамство?

 Отправлено: 30.11.11 07:01. Заголовок: Доктор пишет: Собак..

Доктор пишет:

цитата:

Собака не идиот и все отлично понимает и чуствует себя неловко - это признак совести.

Умоляю вас неочеловечивайте собаку!!!Потому,что когда мы её очеловечиваем мы тянем ее до нашего уровня и спрашиваем с неё как будто она нам ровня.Но она собака!И у неё другое восприятие мира,другое мышление,другой язык тела.Тем более щенок который пока что в этом мире 3,5 месяца.Что он может понимать???В будущем только,то чему вы её обучите.
Нам,в своё время очень помогла книжка"почему моя собака делает это?".Посмотрите её,и вы будите удивленны координальной разнице в нашем языке тела с собаками,зато станет многое понятно.
А булики,кстати,очень любят в нос и уши целоваться лезть.Но пока он маленький,и не очень хорошо расчитывает свои поцелуи,промахавается,и получается больно для нас.Никакой агресси в этом нет.Может быть вы сним не проявляете"телячьих нежностей",и он капируя вас-то же с вами сдержан,а стоило вам выйти из комнаты сразу полез целовать маму.Только выразил он это как мог,и как сумел,-получилось маме в губу.
И пожалуйста вспоминайте,что собаки "Монстрами не рождаются-монстрами становятся",то есть от рук человеческих.
Доктор пишет:

цитата:

Он иногда порыкивает когда его трогают за крестец

Скорее всего его необходимо к ветеринару на обследование.

 Отправлено: 30.11.11 08:02. Заголовок: Доктор пишет: В отн..

Доктор пишет:

цитата:

В отношении речи - не согласен. Собаки речь понимают,

Вы очень сильно заблуждаетесь. Толкните сидя перед собакой речь о космических кораблях или мировом кризисе ей и увидите поняла она Вашу речь или нет. Отдельные слова человека для собаки (независимо от языка на котором они произнесены)- это условный раздражитель, закрепленный безусловным раздражителем для запоминания и выполнения какого-то действия. И чем сильнее второй, тем быстрее вырабатывается первый. Это основа дрессировки т.е научения. Простой пример: Замените команду словом "сидеть" на выполнения действия посадки любым абстрактным словом для вас ( но не сидедеть, садись, сядь) и при этом используйте прием научения принятый для посадки. При многократном повторении собака выучит этот условный раздражитель и будет выполнять посадку.
Доктор пишет:

цитата:

интонацию и мимику понимают лучше людей

Опять заблуждение. Они не понимают интонацию и мимику, а запоминают их, как условный раздражитель, причем сильный, связанный с хозяином ( комплексный условный раздражитель) воспринятый головным мозгом через слуховые ( интонация) и зрительные (мимика), обонятельные анализаторы( запах человека) и опять же запомненные идет через их подкрепленные безусловные раздражители ( пищевые, болевые).
Доктор пишет:

цитата:

Временная изоляция даже в в виде не общения, ну хорошо не 20 минут, а 10 хорошая мера

Да хоть 5 мин. Щенка маленького,( еще раз повторяю) на "месте" удержать, чтобы он там сидел, невозможно и как написано постом выше Вами без клетки. Он просто не будет сидеть на месте- выйдет, если не выработан условный рефлекс (команда) "место". А для того чтобы он там сидел потребуется физическое сильное воздействие. Или второй вариант "мягкий" его постоянно возвращать на место физически( увести) или воздействовать голосом (независимо от интонации)- тогда это уже идет общение на таком уровне и приеме, а не изоляция.
На счет облика человеческого. Так не участники беседы его теряют, а начинающие и неопытные владельцы щенков у которых" все хорошо с заводчиками" , но тем не менее выдают фразы" так между прочим":

"С заводчиками разговаривать на тему зоопсихологии сложно, для них собака всегда одна из многих, времени на изучение индивида практически нет, все списывается на рефлексы" очень, мягко скажем, удивила. Поэтому такая и реакция возникла у собеседников

 Отправлено: 30.11.11 08:23. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо за советы и рекомендации.
Всего доброго.

 Отправлено: 30.11.11 10:19. Заголовок: есть очень хорошая п..

есть очень хорошая передача "Переводчик с собачьего с Цезарем Миланом"
http://video.yandex.ru/users/dtxxx/collection/2/

он очень хорошо рассказывает психологию собак и мотивы поведения, посмотрите, многое поймете)))

 Отправлено: 30.11.11 11:36. Заголовок: Доктор пишет: По п..

Доктор пишет:

цитата:

По поводу того, что его что-то пугает, можете мне поверить, что его не пугает ВООБЩЕ НИЧЕГО. Он очень мужественный песик.

Мое мнение, - это ключевая фраза. Ваш щен с характером, но судя по всему, Вы сможете с этим справится. Пусть Ваши близкие провоцируют щена при Вас, а Вы показывайте, что можно, что нельзя. Потом, как только он намеревается что-то сделать неразрешенное, предупреждайте заранее голосом. Пройдет время, щен подрастет и все будет ок.

 Отправлено: 30.11.11 13:11. Заголовок: Доктор пишет: Можно..

Доктор пишет:

цитата:

Можно ли воздержаться от резких высказываний типа доморощеный, никудышный и прочее. Зачем терять человеческий облик скатываясь на беспричинное хамство?

 Отправлено: 30.11.11 13:15. Заголовок: angel пишет: Пусть ..

angel пишет:

цитата:

Пусть Ваши близкие провоцируют щена при Вас, а Вы показывайте, что можно, что нельзя.

Эльвира пишет:

цитата:

думаю не в промысле дело,нужно установить очень чёткие рамки "дозволенного" и "не дозволенного" для мальчика.и главное делать это постоянно,реагируйте на каждый рык,что бы не возникла ситуация,что при вас нельзя ,а когда вас нет - можно.буль серьёзнее чем ёрик и ущерб может быть гораздо больше.не привильно воспитанный ёрик - это просто неприятность, не привильно воспитанный буль - это катастрофа!!

Туся пишет:

цитата:

У нас так было. только рыкала и пыталась укусить когда ее ногой двигали. Т. Е лежит она спокойно рядом со шкафом у раковины, а мне надо посуду мыть. Я пытаюсь втиснуться между песой и шкафом и немного ее пододвигаю пяткой. Разворачивалась и серьезно рычала. Делала попытки укусить. Получала по роже и очень сильно. Сначала перестала рычать на папу, потом не меня, потом после 6-7 месяцев на детей. Сейчас хоть кантуй ее, хоть двигай ногами, хоть руками, хоть бодай ее (это мелкий регулярно так Зарту двигает) недовольство не проявляет. Но за детей получала очень серьезно. Или она еще рычала, когда ногой в тапке под лапами проводишь. она ведите ли лежит, а мы тут со своим тапком. Не упускайте момент. Пресекайте рыки и главное его не бойтесь.

 Отправлено: 30.11.11 13:44. Заголовок: Доктор У Вас миник,..

Доктор У Вас миник,назовите родителей щенка. Будет проще давать советы,зная происхождение.

 Отправлено: 30.11.11 13:45. Заголовок: А еще лучше, не пожа..

А еще лучше, не пожалейте времени и денег и возьмите несколько занятий у грамотного кинолога. Ситуацию нужно видеть, слышать и правильно понимать, для этого есть специально обученные люди. Потому как и вы, и ваша супруга, и ваш щенок отдельные личности, отличающиеся от остальных, одинаковых людей и собак не бывает.
А где взять грамотного кинолога, лучше всего вам подскажет ваш заводчик, у которого больше опыта в этом вопросе как у породника.

 Отправлено: 30.11.11 14:29. Заголовок: Доктор пишет: Можно..

Доктор пишет:

цитата:

Можно ли воздержаться от резких высказываний типа доморощеный, никудышный и прочее. Зачем терять человеческий облик скатываясь на беспричинное хамство?

Я не хамила, это вам померещилось. Но в принципе я и нахамить могу, когда человек продолжает упорствовать и долдонить, что очень нужно бить щенков и детей.
Lavina пишет:

цитата:

не пожалейте времени и денег и возьмите несколько занятий у грамотного кинолога

+1

 Отправлено: 30.11.11 21:44. Заголовок: Гретта пишет: Докто..

Гретта пишет:

цитата:

Доктор У Вас миник

!? Проблема с миником !?
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Я то думала - стандарт !
Да какая проблема может быть с миничком???????????
3,5 месяца
Стандарт в 3,5 месяца весит в среднем примерно 16 кг плюс рывок или бросок - тогда да- удар "от поцелуя" ощутим!!!!!!!!!
А миник [взломанный сайт]
Он же игрушка - какой страх.
В общем [взломанный сайт] от хохота руки не на те кнопки давят [взломанный сайт]


http://englishhooligan.com.ua

 Отправлено: 30.11.11 21:53. Заголовок: Альбина пишет: Да к..

Альбина пишет:

цитата:

Да какая проблема может быть с миничком?

Тему не читала, но хотелось бы Вам ответить
Миник - это не декорация. Если в детстве какой-либо "косяк" спустить на тормозах - проблем во взрослом возрасте не оберешься.

 Отправлено: 30.11.11 22:18. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

В следующий раз не целуйтесь и не наклоняйтесь низко к щенку.

а еще чего нельзя делать хозяину в СВОЕМ доме со СВОЕЙ собакой?

 Отправлено: 30.11.11 22:20. Заголовок: angel пишет: Мое мн..

angel пишет:

цитата:

Мое мнение, - это ключевая фраза. Ваш щен с характером, но судя по всему, Вы сможете с этим справится. Пусть Ваши близкие провоцируют щена при Вас, а Вы показывайте, что можно, что нельзя. Потом, как только он намеревается что-то сделать неразрешенное, предупреждайте заранее голосом. Пройдет время, щен подрастет и все будет ок.

 Отправлено: 30.11.11 22:22. Заголовок: Terra Viva пишет: М..

Terra Viva пишет:

цитата:

Миник - это не декорация. Если в детстве какой-либо "косяк" спустить на тормозах - проблем во взрослом возрасте не оберешься.

+1

 Отправлено: 30.11.11 22:23. Заголовок: Terra Viva ! Безусл..

Terra Viva
! Безусловно, характер бульский !
Ну минички ж такие милашки
Его ж всё время можно на руках носить - тискать!!!!!!
На ушко шептать "всякую чепуху" !
Ну как его можно бояться ?
Мускулистый колобок


http://englishhooligan.com.ua

 Отправлено: 30.11.11 23:36. Заголовок: Альбина пишет: Ну к..

Альбина пишет:

цитата:

Ну как его можно бояться ? Мускулистый колобок

Бояться можно даже йорка, если честно, зубы есть у всех.......
Мое мнения: НЕЛЬЗЯ боятся СВОЮ собаку, а иначе - беда.

 Отправлено: 30.11.11 23:46. Заголовок: Альбина пишет: Ну м..

Альбина пишет:

цитата:

Ну минички ж такие милашки

Все бульки милашки (да и другие породы не исключение)
Но, всё равно, если начинают наглеть, нужно внятно объяснить кто в доме хозяин.

Альбина пишет:

цитата:

Его ж всё время можно на руках носить

Я тоже так думала.
На деле же 13-18 кг на ручках-то не особо поносишь.

 Отправлено: 02.12.11 09:14. Заголовок: angel пишет: Мое мн..

angel пишет:

цитата:

Мое мнения: НЕЛЬЗЯ боятся СВОЮ собаку, а иначе - беда.

 Отправлено: 02.12.11 21:33. Заголовок: Накинулись на топикс..

Накинулись на топикстартера, он так и в тему не вернется. Мое первое имхо - сложенная вчетверо газета, примененная вовремя, никому из собак еще не повредила. Второе имхо - член "стаи"-"семьи", если он не ребенок, должен сам утверждать свой статус в "стае". А то получится так, что "при мне не бычит, а..." "Мама" сама должна пояснить ребенку, что ей не нравится.
Опять же, стараясь отделить проявление доминантности от игрового ража.

 Отправлено: 02.12.11 21:38. Заголовок: Jet пишет: Накинули..

Jet пишет:

цитата:

Накинулись на топикстартера, он так и в тему не вернется.

очень с вами согласна.
Что за мода бросаться на новичков?

Уважаемый Доктор , не сердитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 02.12.11 22:41. Заголовок: Jet пишет: Мое перв..

Jet пишет:

цитата:

Мое первое имхо - сложенная вчетверо газета, примененная вовремя, никому из собак еще не повредила.

Jet И не только Ваше. Газетой еще не убили ни одну собаку, а ума прибавляется от нее хорошо многим. Это верно.
У нас тоже с газетой выросли все. Только покажи газетку-шелковые. Страшнее наказания просто не существует. Всю "доминантность" как рукой снимает.

 Отправлено: 02.12.11 23:53. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Всю "доминантность" как рукой снимает.

 Отправлено: 03.12.11 13:08. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Газетой еще не убили ни одну собаку, а ума прибавляется от нее хорошо многим.

МЫ ТОЖЕ ЩЕНКОВ ГАЗЕТКОЙ ВОСПИТЫВАЕМ.

 Отправлено: 03.12.11 13:29. Заголовок: Ненси пишет: МЫ ТОЖ..

Ненси пишет:

цитата:

МЫ ТОЖЕ ЩЕНКОВ ГАЗЕТКОЙ ВОСПИТЫВАЕМ.

И мы.
Шуршит страшно, шлепнешь - не больно)

 Отправлено: 03.12.11 19:46. Заголовок: ага, а у нас теперь ..

ага, а у нас теперь все газетки в доме подвергаются страаашному наказанию - разрыванию , не метод это для нас! вот чуть тон меняешь на строгий, так сразу все понятно собе становится!

 Отправлено: 03.12.11 19:46. Заголовок: http://i009.radikal...

 Отправлено: 04.12.11 20:43. Заголовок: Очень много здесь пр..

Очень много здесь прозвучало самых разных советов, выскажусь и я.
1. Рычание и прикусывание, тем более рычание и прикусывание щенком может иметь очень много
самых различный причин и значений. И дать четкую оценку поведению щенка, реально можно
только имея достаточный опыт и ЛИЧНО НАБЛЮДАЯ СИТУАЦИЮ.
А советовать он-лайн в такой ситуации, все равно, что роды по телефону принимать, может конечно и
прокатит, а может......
Так что, мое мнение - обратитесь к !грамотному! кинологу, который сможет поглядеть все лично и дать
грамотный совет, и многое показать и подсказать. И (или) запишитесь на курс послушания
на дрессировочную площадку, позанимайтесь и поприставайте с вопросами к инструктору.
2. Если вы напишете, где живете (город, район), вам вполне полноценно смогут подсказать к какому
дрессировщику лучше обратиться, чтобы не навредить неправильной дрессурой еще больше.
3. Цезарь Милан, которого вам тут посоветовали поглядеть, дядька. конечно, неплохой.
и дело свое зоопсихологическое знающий. Однако, я бы очень не советовала бы неопытным собаковладельцам хвататься за его методы. В тех сюжетах, с его работой, очень много тонких моментов,
которые не обговариваются вслух, видимо потому, что посчитаны очевидными (или потому.
что эта метода - хлеб Цезаря и он не заинтересован все разжевывать и терять этот хлеб). А кое-что
искажается проблемами перевода.

 Отправлено: 04.12.11 20:56. Заголовок: А что касается принц..

А что касается принципиальной безопасности миников.....
Тут я бы (как аж уже 3 года как владелец безумно любимого миника) не стала
бы питать особых иллюзий.
Да, они меньше и легче стандартов, да, они просто очаровательны и милы (как впрочем и стандарты),
но характер у них - вполне себе бультерьерский.
Если что себе в голову вобьет - фиг остановишь!
И не так уж давно, на другом форуме я читала историю пожилой пары, взявшей кобеля миника,
но не справившейся с его воспитанием (там муж излишне баловал ипотакал псу).
В итоге собака напала на мужчину и тот попал в больницу, где ему пришивали мочку уха.....
Это я не к тому, что надо срочно лупить изо всех сил зарычавшего щенка, а к тому,
что во всем нужен грамотный подход и не надо перегибать ни в чем палку.

 Отправлено: 04.12.11 22:10. Заголовок: Nadik пишет: В итог..

Nadik пишет:

цитата:

В итоге собака напала на мужчину и тот попал в больницу, где ему пришивали мочку уха.....

Всё! Я согласна на закидывания яйцами, помидорами и т.д.
Ну, право - смешно до бесстыдства [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Вы такое страшное слово применили :"напал"! Миничка просто в поцелуйчике прихватил ушко, а "пожилой" владелец со страху дёрнулся - вот кусочек мочки и оторвался.

К сожалению, вот именно так и "рождаются истории о булях-людоедах".


http://englishhooligan.com.ua

 Отправлено: 04.12.11 23:05. Заголовок: Что бы там, "в с..

Что бы там, "в семье" не произошло - в газетах/тырнете мы опять увидим - напал, порвал, сцобако-буль. Вот только миникам так засветиться и не хватает... :(

 Отправлено: 05.12.11 00:08. Заголовок: Альбина пишет: Вы т..

Альбина пишет:

цитата:

Вы такое страшное слово применили :"напал"! Миничка просто в поцелуйчике прихватил ушко, а "пожилой" владелец со страху дёрнулся - вот кусочек мочки и оторвался.

"Напал", нормальное в этом случае. Нападать и жестко пожрать ( именно эти слова) своих хозяев могут многие породы, к примеру, америкашки кокера. А вроде с чего, живут красотунчики в любви и заботе, потрескать от пуза любят, хозы пылинки сдувают, а они жрут хоз. и продолжает жраться порода. Лекарство одно- выписывают по полной и сразу, когда поперек лавки умещается еще.
Нападают и жрутся френчи, таксы, бассеты, пекины, карлики пуделя ( за большими не замечено) и еще куча прелестной мелочи может попасть в этот список.

 Отправлено: 05.12.11 00:30. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Нападать и жестко пожрать ( именно эти слова) своих хозяев могут многие породы, к примеру, америкашки кокера.

Вот под этим подпишусь, поскольку сама видела, как это бывает... Прямо скажем, рана у хоза была нешутейная - "чулком" сорвал кожу с большого пальца руки, полностью-с!... Бррррр.... Это на пляже произошло, на глазах изумлённой публики и моей Люси, стррррашной бультерьерши))))

 Отправлено: 05.12.11 05:56. Заголовок: Буль-буль-буль , ох ..

Буль-буль-буль , ох как согласна по поводу перечисленных вами пород! По работе скажу: предпочту дело иметь с булями, стаффами и прочими "собами-убийцами", чем с декоратом, которые порой распущены до безобразия.
Но также соглашусь, что миники при определенных обстоятельствах весьма серьезная собака.
ВОСПИТЫВАТЬ НАДО! Независимо от породы! Просто последствия невоспитания булей гораздо серьезнее некоторых других пород. Распустить можно и морскую свинку.ИМХО

 Отправлено: 05.12.11 10:18. Заголовок: Буль-буль-буль , Кыт..

Буль-буль-буль ,
Кытя , Мисти и Кристи ,

Вот имено это я и имела ввиду!
И коккер и скотч и другая дикорашка вполне себе небольшого размера
может запросто нанести серьезную травму.
И мой пример с владельцем миника, загремевшем в больницу,
был приведен не для того, чтобы все затряслись от ужаса перед минибулями,
а лишь как пример, что может случиться, если не воспитывать собаку.

 Отправлено: 05.12.11 10:38. Заголовок: Nadik пишет: И кокк..

Nadik пишет:

цитата:

И коккер и скотч и другая дикорашка вполне себе небольшого размера может запросто нанести серьезную травму.

да!
и у кокера и скочтча зубы не меньше миниковских..
Просто название породы менее грозное. И безобидный вид, располагающий к сованию носа прямо им в пасть.

 Отправлено: 05.12.11 10:41. Заголовок: Мисти и Кристи пишет..

Мисти и Кристи пишет:

цитата:

По работе скажу: предпочту дело иметь с булями, стаффами и прочими "собами-убийцами", чем с декоратом, которые порой распущены до безобразия

Приехали как-то в лечебку со своей сворой, заходим все как полагается в намордниках, садимся в очередь. Очередь большая.
"Сидит" мелочь на руках у хозяки в плЯтьице и орет, их кожи лезет на каждую вошедшую собаку. Сидит "крольчатница" и говорит, что вот маленькая, а всех вас разорвет, умиляется. Хозяйке пофиг, тоже довольная, незнамо только чем. Увел муж Клайда в машину, т.к видим, что упер взгляд молча на собаку. Потом увел Розу. Сидим ждем очередь с девками, тем фиолетово, хоть заорись. Приходит парень со старым стафом в наморднике- собака как танк спокойная. Мелочь переключилась на него. Парень пошел дожидаться очередь на улице. Кто-то недовольно заметил, что скоро всех выгонит на улицу собак. Проходя мимо " монстра" стаф рявкнул, видимо его достала мелкота ором. И что тут началось.... типо, заводят таких собак, способных людей и собак сожрать, Ваши тоже вырастут ( Джинка с Жанкой) и тоже начнут жрать людей и собак, это пока щенки!!! и маленькие они. Девки сидят невозмутимо.
Попросила успокоить собаку, лай уже надоел, кто-то поддержал. Хозяйка или огладить решила или еще что и эта мелкота мигом оборачивается и швыряется ей в лицо. В итоге кровяной царапок на лице у хозяйке. Она видимо ходела еще как-то успокоить и в доли секунды собака изворачивается и несколько раз клацает её по руке. После такой "войнушки" она посадила её в сумку кое-как. Самодовольство мигом слетело.

 Отправлено: 05.12.11 15:52. Заголовок: Мисти и Кристи пишет..

Мисти и Кристи пишет:

цитата:

Просто последствия невоспитания булей гораздо серьезнее некоторых других пород.

+1000
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

После такой "войнушки" она посадила её в сумку кое-как. Самодовольство мигом слетело.

мы такое сколько раз сталкивались

 Отправлено: 05.12.11 17:51. Заголовок: Nadik пишет: В итог..

Nadik пишет:

цитата:

В итоге собака напала на мужчину и тот попал в больницу.....

В каком возрасте напала? Тоже в 3,5 месяца? Тогда мне тоже смешно

А у меня любимая цепочка была, коротенькая, вся на шее помещалась - на нее Денвер в 2 месяца прыгнул, зацепился клыком и как-то странно не порвал, а растянул ее сильно, свиненок такой! сантиметров на 5 она длиннее стала... :( Вот мне наверное тоже надо было тему быстрей создавать про

цитата:

порок собаки который нужно все время подавлять без каких-либо гарантий безопасности

Блин.... ну как про крокодила пишут, ей-богу!

 Отправлено: 05.12.11 18:28. Заголовок: Helga пишет: на не..

Helga пишет:

цитата:

на нее Денвер в 2 месяца прыгнул, зацепился клыком и как-то странно не порвал, а растянул ее сильно, свиненок такой! сантиметров на 5 она длиннее стала... :( Вот мне наверное тоже надо было тему быстрей создавать

И Вам бы темку быстро развили, начиная врожденной доминантностью, что наверное в горло метил, да цепь заводчицу спасла, что он видел в Вас добычу, и что это надо жестко присекать. В итоге закончили бы пластичностью золота и посоветовали бы или укоротить в мастерской до прежнего размера или так носить- тоже красиво ведь.

 Отправлено: 05.12.11 18:36. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

наверное в горло метил, да цепь заводчицу спасла

Так все и было! чудом спаслась!! [взломанный сайт]
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

посоветовали бы или укоротить в мастерской до прежнего размера или так носить

Укоротить ее хочу, все никак не дойду до мастерской - пусть лишнее отрежут

 Отправлено: 05.12.11 18:37. Заголовок: Helga пишет: Блин....

Helga пишет:

цитата:

Блин.... ну как про крокодила пишут, ей-богу!

наверное не просто так пишет человек и спрашивает
думаете зря мы всполошились,хай себе рычит,не обращайте внимения! а потом ребёнка объявят невменяемым и усыпят...мы поплачем поохаем и станем жит поживать по прежнему...так что ли?

 Отправлено: 05.12.11 19:12. Заголовок: Эльвира пишет: а по..

Эльвира пишет:

цитата:

а потом ребёнка объявят невменяемым и усыпят...

Очень может быть в данной конкретной ситуации... такое было недавно в Питере и примерно в этом же возрасте - суку буля, стандартную, хозяева усыпили со страху, заводчикам не сказали, на форуме наврали - "шла, шла, упала и умерла".... :(((

А конкретно в данной ситуации - щенок раньше не рычал, теперь рычит... А у хозяина две версии:
1) щенок пытается доминировать
2) у щенка жуткий порок и он может вскоре покусать всю семью
А вот 3-я версия, которая называется МЫ ЧТО-ТО ДЕЛАЕМ НЕ ТАК С ЩЕНКОМ, ПОЭТОМУ ОН НЕПРАВИЛЬНО СЕБЯ ВЕДЕТ отсутствует напрочь. Все попытки пояснить, что может быть другое объяснение ситуации, даже не рассматриваются, взамен выдается куча собственных измышлений про то, что "щенку стыдно, он страдает" и много еще всякого...

Большинство проблем собак от проблем в головах их хозяев. Пока люди не возьмутся за ум, не снимут корону и не обратятся за знаниями к тем, кто научит воспитывать собственную собаку, ничего радикально не изменится...

 Отправлено: 05.12.11 19:24. Заголовок: Helga пишет: не сни..

Helga пишет:

цитата:

не снимут корону и не обратятся за знаниями к тем, кто научит воспитывать собственную собаку, ничего радикально не изменится...

вот он и боратился за помощью..

 Отправлено: 05.12.11 19:28. Заголовок: Эльвира пишет: вот ..

Эльвира пишет:

цитата:

вот он и боратился за помощью..

Пока Доктор обратился только за поговорить... да и разговаривал-то недолго :)

Кстати, ни один нормальный кинолог не исправляет поведение собаки по интернету

 Отправлено: 05.12.11 19:56. Заголовок: Helga пишет: Кстати..

Helga пишет:

цитата:

Кстати, ни один нормальный кинолог не исправляет поведение собаки по интернету

+1000

 Отправлено: 05.12.11 20:49. Заголовок: Пока нашу "собак..

Пока нашу "собаку-убивца" жрет поедом 4-х месячная китаеза (стервь доставучая). Та терпит, только морду отворачивает, да облизывает нерадивого "ребятенка".
Еще у буликов есть такая особенность: благодаря гордому римскому профилю они страдают близорукостью, поэтому далеко видят плохо, впрочем как и у себя под носом. Когда пытаются рассмотреть - создается впечатление насупленного, готового броситься существа. Это не так, надо понять сучность бульки, чтоб с ней взаимосуществовать, а главное, полюбить.

 Отправлено: 05.12.11 22:50. Заголовок: Мисти и Кристи пишет..

Мисти и Кристи пишет:

цитата:

4-х месячная китаеза (стервь доставучая)

Так!! Папраааашу не выражаться!

 Отправлено: 06.12.11 00:01. Заголовок: Helga пишет: А вот ..

Helga пишет:

цитата:

А вот 3-я версия, которая называется МЫ ЧТО-ТО ДЕЛАЕМ НЕ ТАК С ЩЕНКОМ, ПОЭТОМУ ОН НЕПРАВИЛЬНО СЕБЯ ВЕДЕТ отсутствует напрочь.

 Отправлено: 06.12.11 05:43. Заголовок: Irgengold , да ладно..

Irgengold , да ладно, Ирина Борисовна, уж кому, как не вам, знать, что китайцы ооочень серьезные собы , в отношениях с другими собаками, по-крайней мере.
А вдруг , однажды ночью они нас всех тихо до смерти залижут? [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 12:18. Заголовок: Мисти и Кристи пишет..

Мисти и Кристи пишет:

цитата:

А вдруг , однажды ночью они нас всех тихо до смерти залижут?

наши могуть

 Отправлено: 04.01.12 19:59. Заголовок: Helga пишет: Пока Д..

Helga пишет:

цитата:

Пока Доктор обратился только за поговорить... да и разговаривал-то недолго :)

Это точно. Взял да и вернул малыша заводчику, вот и вся недолга.
А чего он рычит???

 Отправлено: 04.01.12 22:06. Заголовок: Irgengold пишет: В..

Irgengold пишет:

цитата:

Взял да и вернул малыша заводчику, вот и вся недолга

Наконец-то хоть одна здоровая мысль у Доктура посетила больную голову. Правильное решение для благополучия собаки. Найдет щен лучше хозяина.

 Отправлено: 08.01.12 18:34. Заголовок: http://s54.radikal...

читаю,и диву даюсь....что можно былор сделать за 1,5 мес со щенком,чтобы тот начал кусаться и рычать..
у нас щен с этого же помёта,дети тоже малые,и Веньку то мы взяли уже повзрослее... и всё окей,не рычит...тттт.
все валяются в одной куче на полу ,.и папа,и дочь (11) и сын (4) и всех Венечка только зализывает до смерти...

 Отправлено: 08.01.12 18:55. Заголовок: Еленнна Лена спасиб..

Еленнна
Лена спасибо, что написали
Я правда не знаю, что случилось у Шона с прежними хозяевами, но за то время, что он у нас не было ни одного случая рыка. Знакомые с детьми приходили, ни каких пробле не было, играли все вместе. Шоник был очень довольный!
На мой взгляд не сошлись характерами.

 Отправлено: 08.01.12 21:03. Заголовок: manzanadeoro пишет: ..

manzanadeoro пишет:

цитата:

На мой взгляд не сошлись характерами.

Все, что не делается - делается к лучшему.

 Отправлено: 09.01.12 00:18. Заголовок: manzanadeoro Irgengo..

manzanadeoro Irgengold это факт!
мы тоже забрали обратно своего щенка - Набатика.
он прикусил ребенка и кота (который пришел есть из миски щенка).
экс хозы боялись, что не справятся.

забрали ребенка домой. (мама ноча тааак рада была!). мы не смогли расстаться с ним еще раз (рыдали когда отдали и скучали потом).
бывает я кормлю всех из одной миски. бывает, что и кот позволяет себе тырить собачий корм или воду приходит пить из собачей миски. спят все в одной комнате. с сыном подруги нормально играют (единственное - очень энергично скачет).
вобщем уже больше года, как наш карапуз с нами - ттт никаких эксцессов ни с кобелем-отцом, ни с тремя девками (двумя сестрами и матерью. а они у нас доминантные суки), ни с задирой-котом, ни на выставках.

одна и та же собака по разному будет вести себя в разных семьях.

желаю Шону обрести свою семью, где его поймут и полюбят!

 Отправлено: 09.01.12 05:47. Заголовок: Еленнна пишет: что ..

Еленнна пишет:

цитата:

что можно былор сделать за 1,5 мес со щенком,чтобы тот начал кусаться и рычать

manzanadeoro пишет:

цитата:

На мой взгляд не сошлись характерами.

Да как обычно бывает в таких случаях: ЗАМУЧАЛИ щенка непомерным и непосильным для его возраста воспитанием. А "для каждого действия есть противодействие", вот и сопротивлялся как мог и насколько силенок хватило у щенка.

 Отправлено: 09.01.12 23:02. Заголовок: мне кажется эта стат..

мне кажется эта статья очень в тему:

ПРОБЛЕМЫ ВНУТРИ СТАИ: Собаки и дети

 Отправлено: 10.01.12 02:55. Заголовок: Когда-то очень давно..

Когда-то очень давно - когда мы взяли нашего первого бультерьера - нам сказали: "В щенка бультерьера надо вложить душу".
А делается это с любым разумным существом только на потоке энергии любви.
Читал когда-то исследование (еще советское - тогда контингент был другой чем сейчас) о детях из детдомов - они не достигают того уровня развития который был в них заложен при рождении - как растения без удобрений. А этим удобрением является любовь - точнее положительные потоки энергии которые генерируются этим чувством.
Да о чем говорить если даже в семьях многие просто выращивают детей - не особенно озадачиваясь их воспитанием и формированием и развитием их души.

Щенок когда играет может ведь от радости подпрыгнуть и поцеловать как он умеет - особенно если наклониться к нему. Как наказывать за поцелуй - даже если при этом слегка может быть разбита губа или нос? Надо объяснять - разговаривать что так с людьми не играют. И как более разумным существам - прогнозировать ситуацию например слегка придерживать щенка при бурной радости или соблюдать такую дистанцию чтобы всегда можно было бы аккуратно придержать рукой за грудку. Но для него это должно быть одним из видов ласки - а не отталкивание надоедливой мухи.
А если лапкой потрогает для привлечения внимания (если по голому телу запросто следы от когтей могут быть) - так надо объяснять что с людьми это надо делать аккуратно а не лупить лапой от всей души .

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Да как обычно бывает в таких случаях: ЗАМУЧАЛИ щенка непомерным и непосильным для его возраста воспитанием.

Увы... Похоже автор по жизни имеет дело в основном с уже сформированными собаками. А формирование из щенка собаки - это отдельный специфический труд и знания. Поэтому некоторые иногда берут уже взрослых собак.

 Отправлено: 10.01.12 03:44. Заголовок: Когда мы принесли до..

Когда мы принесли домой двухмесячного щенка и поставили на пол - при малейшем боковом движении вокруг он щелкал зубами как крокодил.
Кто-то скажет - врожденное и прочее...
А мы сказали - похоже парню доставалось от однопометников (был некрупный).
Из него получился прекрасный бультерьер. С железобетонной психикой и развитым интеллектом. И жили мы с ним почти 15 лет.

Доктор пишет:

цитата:

Буквально днями начал редко, раз-два в день утробно и недобро рычать на "маму" и детей в моменты когда его пытаются оттащить за задницу от интересующего предмета.

Есть набор приемов основанных на доверии а не на наказании - воспитание щенка у миски. Занимает несколько недель. Именно такое поведение и блокируется.

 Отправлено: 10.01.12 08:10. Заголовок: albatros пишет: Ест..

albatros пишет:

цитата:

Есть набор приемов основанных на доверии а не на наказании - воспитание щенка у миски. Занимает несколько недель. Именно такое поведение и блокируется.

А можно поподробнее.