Отправлено: 30.04.13 11:17. Заголовок: Организационные моменты Хелп-Буля (продолжение)

Назрела жизненно важная необходимость решить, как дальше работать на "Лариске" организации "Хелп-Буль".

Как админ прошу уважаемых участников форума и членов "Хелп-Буля" решить:

кто находится в команде (поименно и пониково);

выбрать единого модератора на этот раздел, человека, который устроит всех;

выработать единую концепцию указания реквизитов: по каждой собаке свой куратор и его реквизиты или Единая карта,

которая будет указываться в каждой теме собаки.

---

До ответа на все вопросы модераторство со всех снимается, ничьи реквизиты по просьбе в ЛС меняться не будут.

 Отправлено: 06.09.13 12:14. Заголовок: Helga пишет: 1) ПС ..

Helga пишет:

цитата:

1) ПС - это часть форума, а не чье-то частное независимое предприятие или инициатива 2) деньги ПС - это деньги форума, а не членов ПС 3) состав ПС избирается форумом 4) ПС подотчетен форуму и обязан давать пояснения не только по финансовой части, но и по другим возникающим вопросам 5) у ПС не может быть каких-то собственных принципов, не согласованных с общей идеологией форума

Все так и есть, что касается шестого пункта, тут присутствует раздел Хелп-Буля, почему нет?

 Отправлено: 06.09.13 12:21. Заголовок: Если всех смущает ф..

Если всех смущает фраза про пять человек, это относится не к ПС, а событиям, предшествовавшим появлению ПС, стадии обсуждения его создания. Тогда многие писали, что помогать хотят, выдвигали множество идей, как помочь, но наткнулись на критику со стороны Хелп-Буля, и только тогда возникла идея ПС.
Слова "готовые вкладываться" соответствуют действительности, члены ПС не просто распоряжаются деньгами ПС, но и вкладывают туда свои деньги.

 Отправлено: 06.09.13 12:29. Заголовок: Что касается второг..

Что касается второго пункта
"деньги ПС - это деньги форума, а не членов ПС"
Я Вам больше скажу, тут есть деньги людей, не являющихся форумчанами Лариски и деньги из других источников.
И где мы писали, что деньги ПС, это наши собственные деньги?

 Отправлено: 06.09.13 12:38. Заголовок: Вот принципы действ..

Вот принципы действия ПС. Если по нашей работе есть замечания, прошу высказываться.

ПС собирает и коллегиально распоряжается доверенными ему денежными средствами.
ПС оперативно реагирует и вносит деньги на экстренные нужды попавшему в беду бультерьеру.
ПС изыскивает дополнительные возможности и источники помощи бультерьеру (финансирование и пиар).
ПС публикует списки заводчиков, отказавшихся от участия в судьбе попавшего в беду бультерьера собственного разведения.
ПС помимо экстренных случаев может оказать финансовую помощь любому куратору при условии полной и личной отчетности куратора по предложенной ему схеме.

Состав ПС (в алфавитном порядке):

1. Anchela (Коннова Анна, Москва)
2. Alma (Кузнецова Галина, Москва)
3. Famous Star (Dusha) (Савкин Андрей, Москва)
4. Esmi (Сигитова Оксана, Нижний Тагил)
5. Krokodail (Комарова Светлана, Екатеринбург)

 Отправлено: 06.09.13 12:39. Заголовок: krokodail пишет: чт..

krokodail пишет:

цитата:

что касается шестого пункта, тут присутствует раздел Хелп-Буля, почему нет?

Я поправила чуть свой текст, имела в виду, что форум не может создавать сам себе множественные ПС, а то что на форуме могут присутствовать сходные благотворительные организации - это конечно! могут и без вопросов :)

 Отправлено: 06.09.13 12:42. Заголовок: Helga пишет: что фо..

Helga пишет:

цитата:

что форум не может создавать сам себе множественные ПС

По мне так и пусть создает хоть сто таких образований, как ПС. Почему нет?
Лишь бы помощь булям шла.

 Отправлено: 06.09.13 12:45. Заголовок: Helga пишет: что фо..

Helga пишет:

цитата:

что форум не может создавать сам себе множественные ПС

Это вопрос инициативы, если кто-то хочет создать что-то сходное, или совсем несходное, почему нет? Мы сразу писали, каждый сам для себя определяет, кому он хочет помочь.

 Отправлено: 06.09.13 12:52. Заголовок: krokodail пишет: Сл..

krokodail пишет:

цитата:

Слова "готовые вкладываться" соответствуют действительности, члены ПС не просто распоряжаются деньгами ПС, но и вкладывают туда свои деньги

Ну и замечательно, только зачем это выделять особо? вложили члены ПС свои деньги или не вложили - это какое-то особое значение имеет?
krokodail пишет:

цитата:

И где мы писали, что деньги ПС, это наши собственные деньги?

Света, ну вот же прямым текстом:
esmi пишет:

цитата:

Это наши идеи, наши принципы, деньги наши и собранные именно нами

Irgengold пишет:

цитата:

По мне так и пусть создает хоть сто таких образований, как ПС. Почему нет? Лишь бы помощь булям шла.

Ира, конечно, не возможно и не правильно это, хотя бы потому что мы за рекламу пометов перечисляем деньги в ПС. Если будет 10 ПС на форуме - надо 10 раз по 500 р. перечислить или 500р. будем на 10 делить? заведем 10 тем про заявки кураторов и еще 10 про "организационные моменты хелп-буля? выборы будем 10 раз устраивать? и зачем их 10 ПС то, когда один может выполнить все возложенные на него функции?

 Отправлено: 06.09.13 13:01. Заголовок: Helga пишет: Света..

Helga пишет:

цитата:

Света, ну вот же прямым текстом: esmi пишет:  цитата: Это наши идеи, наши принципы, деньги наши и собранные именно нами

Ну давайте все-таки не воспринимать все так буквально. Это все, вопрос изложения и восприятия. А мне бы хотелось услышать конкретику, где именно ПС отступил от своих принципов, отчетность по поступлениям и тратам более чем прозрачная. деньги идут только на собак, на вопросы мы отвечаем всегда, я не совсем поняла, что мы делаем не так.

 Отправлено: 06.09.13 13:03. Заголовок: Helga пишет: Ну и з..

Helga пишет:

цитата:

Ну и замечательно, только зачем это выделять особо? вложили члены ПС свои деньги или не вложили - это какое-то особое значение имеет?

Для нормальных людей все понятно - и что члены ПС сами могут и вкладывают деньги в копилку и что в нее могут перечислить (и перечисляют) кто угодно. Но это для нормальных, кто доверяет членам ПС.
А для тех, кому как идея, так и реальное существование и активная деятельность GC поперек горла - тот будет измышлять любые тайные намеки в любых фразах. Это мы здесь очень часто наблюдаем :)

Члены ПС - это люди, которым большинство форумчан доверило вести фининсовые и организационные дела помощи собакам.
Большинство - это не все форумчане и это вполне нормально.
Но это не означает, что каждый (!) форумчанин может огульно подозревать членов ПС в нечистоплотности.
Те, кто не поддерживает идеи ПС - тот может спокойно не только не перечислять деньги, но и не читать и не писать что-то о ПС.
Здесь и так интересных тем хватает.

PS Helga, не подумайте, я конечно не про Вас написал - просто откомментил Ваши вопросы :)

 Отправлено: 06.09.13 13:06. Заголовок: Helga пишет: Ну и з..

Helga пишет:

цитата:

Ну и замечательно, только зачем это выделять особо? вложили члены ПС свои деньги или не вложили - это какое-то особое значение имеет?

Это не имеет вообще никакого значения, просто есть товарищ, который упорно твердит, что наша цель - мировое господство, и мы хотим только управлять финансовыми потоками, а сами ничего не делать. Вы тоже считаете, что мы ничего не делаем?
Helga пишет:

цитата:

Ира, конечно, не возможно и не правильно это, хотя бы потому что мы за рекламу пометов перечисляем деньги в ПС. Если будет 10 ПС на форуме - надо 10 раз по 500 р.

Вы из Иры-то монстра не делайте, скажет Ира: не доверяю ПС и деньги за пометы буду отдавать мистеру Х, так и будет. А уж точно не несколько раз за одно и то же.

 Отправлено: 06.09.13 13:07. Заголовок: krokodail пишет: А ..

krokodail пишет:

цитата:

А мне бы хотелось услышать конкретику

"Он в другой раз закинул невод, —
Пришел невод с травой морскою."

Хрен мы дождемся той золотой рыбки с конкретикой

 Отправлено: 06.09.13 13:10. Заголовок: Dozen пишет: Но это..

Dozen пишет:

цитата:

Но это не означает, что каждый (!) форумчанин может огульно подозревать членов ПС в нечистоплотности.

Каждый форумчанин всегда может задать свой вопрос, что его беспокоит, мы чей-то взнос потеряли или не озвучили? или мы сказали потратим на то, а потратили на это, и т.д.
Тогда и не надо будет ничего додумывать.

 Отправлено: 06.09.13 13:15. Заголовок: krokodail пишет: Ка..

krokodail пишет:

цитата:

Каждый форумчанин всегда может задать свой вопрос, что его беспокоит, мы чей-то взнос потеряли или не озвучили? или мы сказали потратим на то, а потратили на это, и т.д.

Ну да, а то кого-то очень забеспокоило, что вы свои личные деньги стали вкладывать - видимо у кого-то мозг взорвался от ситуации, что организаторы, собирающие деньги, еще и свои могут добавить :) Типа "если бы мне перечисляли - я бы вычитала, а не добавляла" :)

 Отправлено: 06.09.13 13:26. Заголовок: krokodail пишет: я ..

krokodail пишет:

цитата:

я не совсем поняла, что мы делаем не так

У меня по конкретной работе ПС нет вообще никаких нареканий или недовольства, вы молодцы и я очень признательна вам за вашу работу. И давайте сразу оставим в стороне тему нечистоплотности какой-то, в составе ПС есть люди, которым я верю абсолютно в плане расходования денежных средств Скрытый текст

остальным просто верю :)

У меня после поста Оксаны возникли вопросы только по той части, что вообще из себя представляет ПС, что это вообще за структура. Потому что та иллюзия Попечительского Совета, которая была в моем понимании (я ее по пунктам расписала), она просто вдребезги разбилась - всё не так! ПС это оказывается просто еще один фонд, такой же как ХБ, например, а не учрежденная форумом структура?
krokodail пишет:

цитата:

Ну давайте все-таки не воспринимать все так буквально. Это все вопрос изложения и восприятия.

Для организаций, занимающихся благотворительностью, вопросы изложения и восприятия - это самые главные вопросы )

 Отправлено: 06.09.13 13:35. Заголовок: Helga пишет: ПС это..

Helga пишет:

цитата:

ПС это оказывается просто еще один фонд, такой же как ХБ, например, а не учрежденная форумом структура?

Я не понимаю этого противопоставления. Люди, которые рубились три месяца на эту тему, не форумчане что ли? Именно форумчане придумали, именно форумчане обсуждали принципы и организацию, потом голосовали состав, и названия обсуждали, в числе которых слово Фонд тоже звучало.
Фонд это, копилка, НЗ, заначка, как хотите назовите, от этого ПС уж не как не противопоставится форуму.

 Отправлено: 06.09.13 13:36. Заголовок: Helga пишет: не учр..

Helga пишет:

цитата:

не учрежденная форумом структура?

Могу ошибаться - члены ПС меня поправят, но есть разница между "учрежденная" и "подчиняющаяся" ...
Думаю, не стоит применять термин "подчиняющаяся форуму структура" - потому как нельзя подчиняться интернет-сообществу ..
А "учрежденная" - это означает, что мы доверили вести деятельность определенным людям ... но указывать им что и как надо делать - это думаю не совсем правильно ...

 Отправлено: 06.09.13 13:43. Заголовок: Dozen пишет: но ук..

Dozen пишет:

цитата:

но указывать им что и как надо делать - это думаю не совсем правильно ...

Мы же не раз и навсегда закостеневшая структура, как любой организм , ПС вполне может меняться и развиваться.
Поэтому я и спрашиваю, что мы делаем не так?

 Отправлено: 06.09.13 14:32. Заголовок: Helga пишет: ПС это..

Helga пишет:

цитата:

ПС это оказывается просто еще один фонд, такой же как ХБ, например, а не учрежденная форумом структура?

Ириш, вот прости, но я не понимаю тебя..
Структура с фондом денежных средств, так, может?
Или фонд со своей структурой?
Любая организация имеет структуру, думается мне.
В том числе и фонд и совет (ПС).
Зачем разбор по косточкам?

 Отправлено: 06.09.13 14:34. Заголовок: Структура у ПС наипр..

Структура у ПС наипростейшая. Пять равноправных человек, путем голосования решающих, куда направить имеющиеся средства.
Нет ни начальников, ни подчиненных, казначей, как и все остальные, работает на общественных началах. Ведь кому-то надо вести учет, а у Оксаны это плучается четко и свооевременно.

 Отправлено: 06.09.13 15:05. Заголовок: krokodail пишет: Фо..

krokodail пишет:

цитата:

Фонд это, копилка, НЗ, заначка, как хотите назовите

Сначала говорилось, что это действительно копилка, и я считала, что это так и будет - в основном контроль за расходованием денег форумчан... Только теперь наша копилка настолько "говорящей" оказалась, что запинала весь ХБ, как такое могло случиться? форум никогда не воевал с хелпом... и никогда не доходило до такого, чтобы хелповцы на форуме слово проронить отказывались...
Dozen пишет:

цитата:

"учрежденная" - это означает, что мы доверили вести деятельность определенным людям ...

Дима, вот и я думала, что мы доверили вести деятельность и т.п.! а читаю и понимаю из написанного, что мы тут вообще не при чем, просто ПС это отдельная самостоятельная структура:
esmi пишет:

цитата:

у нас ведь ситуация вот какая. Собрались 5 человек, готовых вкладывать свои деньги в бультерьеров, нуждающихся в помощи, но не готовых доверить распоряжение ими Фонду. Объявили о своем намерении создать копилку и распоряжаться ею коллегиально. Кто доверяет нам, тот присылает в эту копилку свои деньги. Плюс мы изыскиваем дополнительные источники.

Ну где тут про форум то хоть пол-словечка? они сами собрались, сами создали копилку, "наши деньги, наши принципы"... Это нормальный отдельный от форума фонд, который называется Попечительский Совет. Так вот я и хотела прояснить для себя, это только Оксана так считает или весь ПС? раньше я думала, что форум=ПС, а все другие организации (ХБ, например) сторонние... мне надо в своей собственной голове позиционировать как-то это всё, потому что я почти не читала темы ПС всё лето (каюсь), пришла в сентябре почитать, а тут война с ХБ. Если форум=ПС (то есть если ПС это не только 5 человек, но и все мы), то я безусловно вмешаюсь и буду возражать против этого раздора, а если ПС - это отдельный фонд, то как же я могу им указывать, ссориться им с ХБ или мириться? отдельная организация сама определится.

 Отправлено: 06.09.13 15:13. Заголовок: Irgengold пишет: Не..

Irgengold пишет:

цитата:

Нет ни начальников, ни подчиненных, казначей, как и все остальные, работает на общественных началах. Ведь кому-то надо вести учет, а у Оксаны это получается четко и своевременно.

Про учет у меня вообще никаких вопросов, только восхищение, у Оксаны эта часть на пять с плюсом...

Может я посты Оксаны как-то не так воспринимаю? но я реально другими глазами на все посмотрела после этого поста... и кстати, впервые поняла, как возможно конфликтующая сторона воспринимает ПС - как обычного конкурента! :(

Скрытый текст

Чтобы не было домыслов - с Анжелой я на эти темы не общалась! :) так что это именно мои личные возникшие сомнения

 Отправлено: 06.09.13 15:28. Заголовок: Helga пишет: Тольк..

Helga пишет:

цитата:

Только теперь наша копилка настолько "говорящей" оказалась, что запинала весь ХБ, как такое могло случиться? форум никогда не воевал с хелпом.

Сама идея ПС возникла как раз после того, как ХБ были высказаны некоторые вопросы по их деятельности. Это уже сто раз тут писалось. Что собаки сидят на передержках годами, что доступ к ним только после особого распоряжения, что совершенно не понятно, кто принимает решения по каждой конкретной собаке и прочее. Зачем сейчас снова все это повторять?
За "говорящую копилку" конечно спасибо, но я считаю, что совершенно безголосой и бесправной копилкой была вся Лариска до образования ПС. Потому что форум годился только для сбора денег, а на любые вопросы был один ответ: мы лучше знаем, что нам делать.
И с Хелп-Булем никто не воюет, он сам разрушается изнутри, потому что есть люди, которые руководствуются только собственными амбициями, а не интересами собак, и не гнушаются никакими методами.

 Отправлено: 06.09.13 15:34. Заголовок: Helga пишет: то я ..

Helga пишет:

цитата:

то я безусловно вмешаюсь и буду возражать против этого раздора

Вот давайте начнем с начала. Саму идею создания ПС Хелп буль сразу принял в штыки, и многие члены Фонда очень много тогда писали, так что у "раздора" очень глубокие корни, а никак не "говорящая копилка" ПС.
Что касается конкуренции, кого-то конкуренция заставляет лучше работать, искать новые идеи, новых людей и т.д., а кого-то - вставлять палки в колеса даже в ущерб общему делу. Только и всего.

 Отправлено: 06.09.13 15:46. Заголовок: krokodail пишет: За..

krokodail пишет:

цитата:

За "говорящую копилку" конечно спасибо

Света, я вас обижать совершенно не хочу и не собиралась. Если вы будете переводить разговор в эту плоскость, то мне он и вовсе не интересен будет.

Я совершенно искренне думала, что деятельность ПС в отношении ХБ - это просто выдать денег или не выдать денег. А ПС расширил ее до разбора морально-нравственного облика представителей ХБ. Мне это не нравится...

 Отправлено: 06.09.13 15:52. Заголовок: Helga пишет: А ПС ..

Helga пишет:

цитата:

А ПС расширил ее до разбора морально-нравственного облика представителей ХБ. Мне это не нравится...

Что значит морально-нравственный облик? Мы разговариваем о Хелп_буле только применительно к их деятельности. Никакая другая сторона жизни любого члена Хелп-Буля мною не обсуждается.

 Отправлено: 06.09.13 15:55. Заголовок: Helga пишет: деятел..

Helga пишет:

цитата:

деятельность ПС - это просто выдать денег или не выдать денег

не так, ПС еще и ищет бесплатные передержки, забирает собак и еще много чего делает
Helga пишет:

цитата:

А ПС расширил ее до разбора морально-нравственного облика представителей ХБ. Мне это не нравится...

а мне не нравится, что уже каждого пээсника смешали с дерьмом и что? это всем нравится?
Скрытый текст

вот бы так все в тему ДТП бегали, чтобы хоть 100 рублями детям помочь

 Отправлено: 06.09.13 15:58. Заголовок: Helga пишет: Если ..

Helga пишет:

цитата:

Если вы будете переводить разговор в эту плоскость, то мне он и вовсе не интересен будет.

Мне кажется, я предельно корректно отвечаю на Ваши вопросы.

 Отправлено: 06.09.13 15:59. Заголовок: Helga пишет: то я б..

Helga пишет:

цитата:

то я безусловно вмешаюсь и буду возражать против этого раздора,

Ирина, можно конечно и вмешаться, но, имхо, лучше поддержать Катю-Корвет - она хочет реорганизовать ХБ - может лучше присоединиться к ней? Разумные, адекватные и активные форумчане ей понадобяться. Ведь лучше создавать что-то новое, чем копаться на пепелище и выяснять виноватых :)

Helga пишет:

цитата:

Я совершенно искренне думала, что деятельность ПС - это просто выдать денег или не выдать денег. А ПС расширил ее до разбора морально-нравственного облика представителей ХБ. Мне это не нравится...

А я бы не хотел, чтобы ПС просто раздавал деньги. Щенка везут через всю Россию, содержат на кураторстве и просят на него деньги, вместо того, чтобы отдать в семью на месте - на это Вы хотите чтобы были отданы ВАШИ деньги? Я - нет.
Поэтому и возникают разборки, вплоть до морально-нравственного облика ...

 Отправлено: 06.09.13 16:07. Заголовок: Я бы тоже просила в..

Я бы тоже просила всех чуть-чуть притормозить. Давайте каждый вернемся к своим делам. Их сейчас и у ПС и у Фонда навалом.

 Отправлено: 06.09.13 16:09. Заголовок: krokodail пишет: Мы..

krokodail пишет:

цитата:

Мы разговариваем о Хелп_буле только применительно к их деятельности.

Разговоры представителей ПС и ХБ - это сплошные упреки, обвинения, обиды и т.п.
krokodail пишет:

цитата:

Никакая другая сторона жизни любого члена Хелп-Буля мною не обсуждается.

Справедливости ради могу сказать, что вы действительно один их самых корректных представителей ПС. Но не у всех так хорошо с самообладанием...

 Отправлено: 06.09.13 16:16. Заголовок: Алма пишет: а мне н..

Алма пишет:

цитата:

а мне не нравится, что уже каждого пээсника смешали с дерьмом и что? это всем нравится?

Галя, а по-моему, это вы говорили, что не к каждому прилипает :)

 Отправлено: 06.09.13 16:20. Заголовок: Dozen пишет: А я бы..

Dozen пишет:

цитата:

А я бы не хотел, чтобы ПС просто раздавал деньги. Щенка везут через всю Россию, содержат на кураторстве и просят на него деньги, вместо того, чтобы отдать в семью на месте - на это Вы хотите чтобы были отданы ВАШИ деньги? Я - нет.

На этот случай у ПС есть вариант под названием "не выдаем деньги"

 Отправлено: 06.09.13 16:30. Заголовок: Helga пишет: На это..

Helga пишет:

цитата:

На этот случай у ПС есть вариант под названием "не выдаем деньги"

Мне не совсем понятно, почему во главу угла всегда ставятся деньги, мы не винтиками занимаемся, а живыми существами, и главными тут должны быть их интересы. Каждый, не зависимо от его принадлежности к Фонду или ПС, должен себя спросить, что лучше в данном случае для данного конкретного животного, и ответить себе честно.
И чьи деньги будут потрачены, уже не будет иметь значения, потому что это деньги не ХБ и не ПС, мы ими только распоряжаемся.

 Отправлено: 06.09.13 16:33. Заголовок: Dozen пишет: А я бы..

Dozen пишет:

цитата:

А я бы не хотел, чтобы ПС просто раздавал деньги. Щенка везут через всю Россию, содержат на кураторстве и просят на него деньги, вместо того, чтобы отдать в семью на месте - на это Вы хотите чтобы были отданы ВАШИ деньги? Я - нет. Поэтому и возникают разборки, вплоть до морально-нравственного облика ...

Вы это про какого щенка?

 Отправлено: 06.09.13 16:39. Заголовок: Helga пишет: На это..

Helga пишет:

цитата:

На этот случай у ПС есть вариант под названием "не выдаем деньги"

Т.е. ПС - это не только инструмент передачи денег, а все таки люди, которые пытаются сделать как можно лучше для собак и людей, не тратя лишние деньги, правильно?
А если это люди, которые работают, то морально-нравственных коллизий избежать не удастся (тем более постоянно находятся те, кто пытается помешать их работе).

 Отправлено: 06.09.13 16:40. Заголовок: Булька пишет: Вы эт..

Булька пишет:

цитата:

Вы это про какого щенка?

Про голубоглазого

 Отправлено: 06.09.13 17:13. Заголовок: Helga пишет: по-мое..

Helga пишет:

цитата:

по-моему, это вы говорили, что не к каждому прилипает

совершенно верно, я именно так и считаю, только что из этого следует? мне совершенно все равно, что говорят, почитала и забыла в общем-то, только если речь идет лично обо мне, а тут вроде про ПС все, то не так и это не этак, я не против переголосования, это полностью во власти форумчан, пусть в ПС войдут те люди, с которыми не будет раздора, которым будет абсолютное доверие и которые устроят абсолютно ВСЕХ, я только ЗА

 Отправлено: 06.09.13 17:31. Заголовок: Dozen пишет: Щенка ..

Dozen пишет:

цитата:

Щенка везут через всю Россию, содержат на кураторстве и просят на него деньги, вместо того, чтобы отдать в семью на месте - на это Вы хотите чтобы были отданы ВАШИ деньги? Я - нет.

+100

 Отправлено: 06.09.13 17:32. Заголовок: Алма пишет: которым..

Алма пишет:

цитата:

которым будет абсолютное доверие и которые устроят абсолютно ВСЕХ

"Это фантастика" ... такого никогда не будет ... не найдутся люди, которых поддержат ВСЕ форумчане ...
Не буду говорить за всех, но думаю, что текущую работу ПС одобряет и поддерживает большинство форумчан Лариски ..