Отправлено: 22.12.12 18:18. Заголовок: расчёт за собаку...

покупая щенка(суку),в договоре было указано,что помимо денег,должны отдать 2 щенка от указанного для вязки кобеля...а кто должен оплачивать выставки суки (хотя бы для выставочной оценки) и оплачивать вязку???И должны ли мы сами искать контакты заводчиков кобеля,про которого нам говорят?А если он вообще не вяжется (так оно и есть)???Я конечно суку выставляла,но это была только моя инициатива,заводчик ни про оценки,ни про описание не знает...А совсем недавно,потребовали повязать не течкующую суку в возрасте 1,5 года...Выслушаю любые советы...

 Отправлено: 22.12.12 18:39. Заголовок: Лариса я тебе все пр..

Лариса я тебе все про это сказала что и как сделать.
Чего паникуешь то.. Им просто надо бабло.. как обычно..

 Отправлено: 22.12.12 18:44. Заголовок: главное, не пережива..

главное, не переживать, имхо...
ну что они Вам могут сделать?...

janda пишет:

цитата:

потребовали повязать не течкующую суку в возрасте 1,5 года

скажите, что повязали и ждете результатов...

а если серьезно, попросите заводчика (например, для ясности) дать вам ЦУ письменно...
пусть напишут про "повязать", а Вы, например, можете справку взять, что на момент ЦУ собака не течная...

 Отправлено: 22.12.12 19:00. Заголовок: janda пишет: в дого..

janda пишет:

цитата:

в договоре было указано,что помимо денег,должны отдать 2 щенка от указанного для вязки кобеля...а кто должен оплачивать выставки суки (хотя бы для выставочной оценки) и оплачивать вязку???

Понятное дело, что выставки оплачивает владелец!
А вот первое мне не понятно...
На момент подписания договора вы наверное были согласны на такие условия?
Почему тогда сейчас такая ирония...
Nikii пишет:

цитата:

Им просто надо бабло.. как обычно..

А почему нет, если об этом был договор и будущий владелец был согласен, или что можно сначало согласиться с расчётом, чтобы потом не платить за собаку полностью?
Коза-Дереза пишет:

цитата:

скажите, что повязали и ждете результатов...

Ну конечно по правилам допустимо вязать собаку с 1,5 лет, но как правило всё же ждут хотя бы до 2-2,5 лет и раньше без серьёзных причин не вяжут!
В договоре прописано на какую течку вы обязаны повязать собаку? Думаю никто в здравом уме не попросит вязать не течную собаку, наверное вам просто напомнили, что пора бы задуматься о вязке, так это нормально, чтобы в 1,5 года собаку начать готовить к будущей вязке, если нужно, сдать анализы, глистогонки, прививки, витамины и так далее.
Как раз к 2-2,5 годам всё успеете

 Отправлено: 22.12.12 19:08. Заголовок: janda пишет: А совс..

janda пишет:

цитата:

А совсем недавно,потребовали повязать не течкующую суку в возрасте 1,5 года

вот прямо так и попросили?

 Отправлено: 22.12.12 19:32. Заголовок: Irgengold пишет: во..

Irgengold пишет:

цитата:

вот прямо так и попросили?

прям так и попросили!!!Коза-Дереза пишет:

цитата:

дать вам ЦУ письменно...

отказываются!!!а я прошу сама письменно!!!BULLEND пишет:

цитата:

А вот первое мне не понятно...

мне предлагают повязать суку,кобелём,который не вяжется...BULLEND пишет:

цитата:

В договоре прописано на какую течку вы обязаны повязать собаку?

НЕТ!!! Я её вязать вообще боюсь....у собаки психика нарушена...Заводчик(если её так можно назвать)знает про это...Nikii пишет:

цитата:

Чего паникуешь то..

а ты блин возьми щенка на таких условиях ,по словам,с выставочной перспективой(и отличной психикой у родителей),а потом узнай всю правду...и почувствуй на себе её...Ты же Кимку видела...Блин!!Да ты вообще у нас не пробивная!!!)))

 Отправлено: 22.12.12 19:50. Заголовок: Согласна и Ирой , со..

Согласна и Ирой , согласно с Таней. Не попросили повязать, а напомнили вероятнее всего, что надо выполнять условия договора приобретеня собаки , что должно настать такое время скоро.
Выставку и вязку должны оплачивать владельцы, если в договоре этого не прописано отдельно.
Вот сначала соглашаются на любые условия, чтобы только щенок был, а потом жаба давит владельцев.
Выходите из условий договора достойно, не теряя лицо.
Конечно захотели бабло заводчики, но Вы то о чем думали? Что время придет, а потом пройдет и все рассовется?
У Вас вероятнее всего даже собака в совладение не оформлена. А Двух щенков попросил заводчик видимо потому, что щенок был продан в половину цены качественный или около того.( брак или пэт так не продают).
У кого родословная на собаку в настоящее время? Если у заводчика ( задержал до полной расплаты), то если вы пожелаете повязать собаку самостоятельно, то щены пойдут без родух.
Что значит
janda пишет:

цитата:

А если он он вообще не вяжется (так оно и есть)???

Грамотный заводчик знает собак, крови , знает кто вяжется, а кто закрыт для вязок.
Думающий заводчик подбирает или рекомендует с кем лучше повязать в сочетании кровей. А размноженцу все равно, хоть бы кто, и поимеет 2 щенков.
Коза-Дереза пишет:

цитата:

ну что они Вам могут сделать?...

Да по большому счету большого вреда не сделают владелице, но ославить могут, а репутация дорогого стоит. А вообще, чему учите? У нас мало нерасплат за собак ( щенков) в породах? Каждый заводчик переживает и ценит свой труд. А вот такие дамочки придут, глазки округленные "хотим", заводчик идет навстречу, а потом геморрой с такими владельцами.
Коза-Дереза пишет:

цитата:

скажите, что повязали и ждете результатов...

А Вы не думаете, что они могут запросить скан акта вязки? Оп-оп, а нетю. Тогда начнут справки наводить, а дальше больше...
Nikii пишет:

цитата:

Им просто надо бабло.. как обычно..

Надо!, а что в этом зазорного? Или все владельцы сук за спасибо отдают собак. А теперь с эти баблом влад. жалко расставаться ( доходы-то будущих периодов считаются вместе с приобретением щенка.) И чем ближе день расплаты, тем жальчее собственное бабло.

 Отправлено: 22.12.12 20:00. Заголовок: janda пишет: а ты б..

janda пишет:

цитата:

а ты блин возьми щенка на таких условиях ,по словам,с выставочной перспективой(и отличной психикой у родителей),

Ааа, так это как Я поняла от какого-то в вашем городе "шизанутого" кобеля сука ( так вроде Вы мне писали)janda пишет:

цитата:

Ты же Кимку видела...Блин!!

. А теперь папашка идиот и заводчики непорядочные. А раньше-то Вы где были, когда приобретали собаку? Все устраивало? Или ошибаюсь? Так может буль не Ваша порода? Они сложнее и многограннее чем стафы, если хозяин дурак, то буль это мигом раскусывает.
Человек тоньше и умнее должен быть собаки, а пока похоже наоборот.
Найдите ключик к собаке и "ларчик" просто откроется.

 Отправлено: 22.12.12 20:26. Заголовок: Я так понимаю, что д..

Я так понимаю, что договором оговорен тот факт, что вязка должна состояться именно с указанным кобелём.
Если вязка не состоится вообще - это не может быть предметом разбирательств.
Один договор не может обязать Вас подписывать другой договор.
На кого оформлена родословная собаки?

 Отправлено: 22.12.12 21:04. Заголовок: janda пишет: НЕТ!!!..

janda пишет:

цитата:

НЕТ!!! Я её вязать вообще боюсь....у собаки психика нарушена...Заводчик(если её так можно назвать)знает про это... а ты блин возьми щенка на таких условиях ,по словам,с выставочной перспективой(и отличной психикой у родителей),а потом узнай всю правду...и почувствуй на себе её...Ты же Кимку видела...

а меня, как Хелповцев очень напрягла такая формулировка! тут с нормальной психикой щенков достаточно, так зачем с различными проблемами в размножение, именно , это не разведение пускать?!, это не йорик, которого все6 возьмут, это буль, который может и пожрать! а еще его могут выкинуть что тогда - три выхода- заводчик берет себе - две собаки в доме с проблемной психикой-не айс, собаку выкидывают на улицу, и если не подоспеют наши- она погибает, третий- она жрет ког-либо и мы встретимся на очередной Малаховской истерии.Овчарка Герда пишет:

цитата:

Да по большому счету большого вреда не сделают владелице, но ославить могут, а репутация дорогого стоит. А вообще, чему учите? У нас мало нерасплат за собак ( щенков) в породах? Каждый заводчик переживает и ценит свой труд. А вот такие дамочки придут, глазки округленные "хотим", заводчик идет навстречу, а потом геморрой с такими владельцами.

странно, если человек, в виду проблем у своей собаки не хочет ее вязать -это говорит об ответственности такого хоза и о непорядочности заводчика, который родил такое дитё, а теперь заставляет размножать подобных. А вот геморрой не с владельцами последнее время, а с заводчиками!!!(читать с разведенцами, заводчиков не так уж много)Овчарка Герда пишет:

цитата:

А теперь папашка идиот и заводчики непорядочные. А раньше-то Вы где были, когда приобретали собаку? Все устраивало?

иногда сразу всего не узнаешь.
janda как представитель Хелпа, имеющий дело с брошенными собаками часто бесконтрольного разведения я ЗА Ваше решение не вязать, если вы видите, что у вашей девочке есть проблемки. Я бы вам посоветовала бы еще и собрать справки что собака не идеально здоровая, что есть кое-какие проблемы. Вязать собаку, заведомо заная, что у нее есть проблемы и она может их передать потомству я считаю не просто безответственно, а просто аморально.

 Отправлено: 22.12.12 21:36. Заголовок: А уж если собака, пр..

А уж если собака, простите, шизанутая, то думаю, напрягшись, можно подтвердить её шизанутость в кинологическом клубе и дисквалифицировать для разведения.
Но в этом случае наверное всё равно нужно будет выплатить какую-нибудь неустойку заводчику, конечно если такой случай был предвиден и прописан в договоре. Если нет, то собака стерилизуется, как не пригодная для разведения...

 Отправлено: 22.12.12 21:40. Заголовок: janda пишет: НЕТ!!!..

janda пишет:

цитата:

НЕТ!!! Я её вязать вообще боюсь....у собаки психика нарушена...

Как-то вы сами себе противоречите, то пишите, что её вязать нельзя, что она психованная, а то переживаете, что кобель не вяжется...
janda пишет:

цитата:

мне предлагают повязать суку,кобелём,который не вяжется.

Так и слава богу. Тогда вы вообще ничего не теряете, кобель если не провяжет, то и отдавать ничего не придётся....

 Отправлено: 22.12.12 21:57. Заголовок: Блииииин..... Я совс..

Блииииин..... Я совсем не специалист во всех этих вопросах, но написать, что твоя собака не совсем нормальная!!!! Не понимаю!!!!!
Это ТВОЯ собака и найти с ней контакт, возможно к специалистам обратиться и решить проблему - задача владельцев, а не заводчиков! Если у тебя родился ребенок с какими то нарушениями, ты же на гинекологов и акушеров "пинять" не будешь, а поднимешь всех специалистов на ноги и будешь решать вопрос, правильно? Так чем же собака отличается? Такая же ответственность, такой же маленький ребенок, а позже не маленький.... я не понимаю!
Да и выставочная/не выставочная..... Щенок - это лотерея! Если случилось так, что не выставочный, ты его любить меньше будешь?????
Лежит сейчас со мной на диване 3-х месячный Угер, купленный в Англии "за дорого", плюс куча проблем по доставке в Москву. И что? Если, не дай Бог, что то у него не так пойдет и он не выставочным будет, я его любить меньше буду???? Да ни фига!!!!! Сколько тех выставок за собачью жизнь? 100? Так это 100 дней, а жить с ним ты будешь много лет, Бог даст.....

 Отправлено: 22.12.12 22:28. Заголовок: janda пишет: покупа..

janda пишет:

цитата:

покупая щенка(суку),в договоре было указано,что помимо денег,должны отдать 2 щенка от указанного для вязки кобеля...а кто должен оплачивать выставки суки (хотя бы для выставочной оценки) и оплачивать вязку???

А в чём проблема? Договор - есть договор( о чём думали когда его подписывали и забирали ребёнка?)! Тем более у вас он на руках. Повяжите и расплатитесь за собаку! У нас был устный договор и Манюня была не щенок(без выставочноы оценки), пришлось выставить, повязать и отдать двух щенков...

Скрытый текст

А то что у собаки какие-то проблемы с психикой... здесь сложно обвинять заводчика. Вы же брали щенка, а не взрослую суку.

 Отправлено: 22.12.12 22:43. Заголовок: Вопрос, а что реальн..

Вопрос, а что реально кто то при покупке щенка Договор о намерениях подписывал????

 Отправлено: 22.12.12 23:46. Заголовок: janda пишет: покуп..

janda пишет:

цитата:

покупая щенка(суку),в договоре было указано,что помимо денег,должны отдать 2 щенка от указанного для вязки кобеля...

Вот Вам ответ!!!

 Отправлено: 22.12.12 23:49. Заголовок: Klu пишет: что реал..

Klu пишет:

цитата:

что реально кто то при покупке щенка Договор о намерениях подписывал????

Договор купли-продажи и о намерениях - это разные договора, их нельзя соединить.

 Отправлено: 23.12.12 04:22. Заголовок: А я не понимаю нафиг..

А я не понимаю нафига вязать собаку чисто для того чтоб отдать щенков.. ни здоровья это не прибавит собаке.. а что за щенки будут..

Этим заводчикам пофигу на собаку, ее карьеру, на породу, какие будут щенки и прочее. Им нужны только деньги.

Klu пишет:

цитата:

Блииииин..... Я совсем не специалист во всех этих вопросах, но написать, что твоя собака не совсем нормальная!!!! Не понимаю!!!!

Вы различаете понятия - недостаток воспитания, отсутствие контакта и наследственная психика? Собакой занимаются и наилучшее что можно было из нее сделать хозяева сделали.

Лариса сама эту тему подробно не освещает и я не буду. Но начало проблемы было горррраздо раньше.. прям тут на форуме.. Только тогда покипишили.. повозмущались нафига было вязать суку с проблемами и забили.. а сейчас за помощью обратились хозяева тех щеночков.. Это Лариса - думающий человек, влюбленный в породу и не желающий такого размножения породы.. А другие? С других наверное стрясут щеночков.. Потенциальных хелповцев

Ларис, про справки я тебе все сказала. Им не нужна порода. Ну на крайня отдай деньги за двух щенков и все.. чтоб отвязались они

 Отправлено: 23.12.12 07:19. Заголовок: Nikii пишет: Это Ла..

Nikii пишет:

цитата:

Это Лариса - думающий человек, влюбленный в породу и не желающий такого размножения породы..

Nikii пишет:

цитата:

Ну на крайня отдай деньги за двух щенков и все

Вот это правильно, отдать деньги из зарплаты, если нет желания вязать. Сразу будет решено несколько проблем: 1) на будет потомков от собак с проблемным поведением; 2)не будет болеть сердце и голова за судьбу, которая ждет щенков; 3) будет выполнен расчет по договору;

 Отправлено: 23.12.12 12:03. Заголовок: родословная на собак..

родословная на собаку у меня и на меня.При приобретении щенка,нам не сказали,что у её матери проблемы с психикойОвчарка Герда пишет:

цитата:

Грамотный заводчик знает собак, крови , знает кто вяжется, а кто закрыт для вязок. Думающий заводчик подбирает или рекомендует с кем лучше повязать в сочетании кровей. А размноженцу все равно, хоть бы кто, и поимеет 2 щенков.

тут реально всё равно....Овчарка Герда пишет:

цитата:

Ааа, так это как Я поняла от какого-то в вашем городе "шизанутого" кобеля сука

нет,сука от другого кобеля umka пишет:

цитата:

А то что у собаки какие-то проблемы с психикой... здесь сложно обвинять заводчика. Вы же брали щенка, а не взрослую суку.

у моей суки ,это видимо наследственность...в неё было очень много вложено,что бы адаптировать её.(щенок приобретался в возрасте 4 месяцев и шарахался от всего)Nikii пишет:

цитата:

а сейчас за помощью обратились хозяева тех щеночков..

и я не одна такая...нашего однопомётника уже пристраивают здесь же...

 Отправлено: 23.12.12 16:22. Заголовок: janda пишет: родосл..

janda пишет:

цитата:

родословная на собаку у меня и на меня

Я так понимаю значит, что Вы имеете право не вязать суку.
Было бы неплохо конечно увидеть этот договор, чтобы точно сказать.
Сука - это уже Ваше имущество, имеете право им распоряжаться.
Если в договоре прописан конкретный кобель, а он не вяжется, вот Вам и "независящая от Вас причина".
Как-то прописаны в договоре санкции, если вязка не с тем кобелём или нет вязки вообще?
Я так понимаю, что, даже, если повяжете с другим, питомник просто щенков может не провести под своей приставкой.
Не спешите отдавать деньги за каких-то мифических, нерождённых щенков.

 Отправлено: 23.12.12 18:01. Заголовок: в договоре просто на..

в договоре просто написано,что я должна отдать 2-х щенков от указанного кобеля...и всё!ни когда будет вязка,ни кто кобель,там не прописано...где я её брала,там не питомник,просто хозяйки собак дружат.Мать моей суки-отказник ,её отдали из за агрессии

 Отправлено: 23.12.12 18:38. Заголовок: janda пишет: где я ..

janda пишет:

цитата:

где я её брала,там не питомник,просто хозяйки собак дружат.Мать моей суки-отказник ,её отдали из за агрессии

Т.е. когда вы брали щенка, вы знали. что он из под проблемной суки, что вязать скорее всего не стоит? И тем не менее подписались под условиями, согласились с вязкой? А как дошло до расчета вдруг прозрели?

Скрытый текст

Ну почему всегда одно и тоже.......во истину глу жадность человеческая не имеет границ.....

 Отправлено: 23.12.12 19:14. Заголовок: Если вы совместно с ..

Если вы совместно с заводчиком оказались совладельцем собаки , у которой по мере роста проявились какие-либо заболевания и генетические пороки и заводчик при этом требует собаку повязать, шантажируя вас долгом перед ним, Вы можете написать об этом факте в Племенную комиссию РКФ. Если вы имеете в совладении такую собаку- никакие договоры, подписанные ранее, не имеют в данном случае правового статуса, кроме как соучастия в мошенничестве.

 Отправлено: 23.12.12 20:11. Заголовок: Никогда не понимала ..

Никогда не понимала такие договоры. Разъясните кто-нибудь. Допустим, щенок-сука стоит 20 т.р. Я заплатила 10 т.р. и подписала договор на двух щенков через 2 года. Что мешает мне отдать эти 10 т.р. в течение двух лет даже с процентами? Если, как в описываемом случае, суку вязать не хотят/нельзя/не повязалась, то сколько нужно отдать заводчику: оставшиеся 10 т.р. (долг) или 2 раза по 20 т.р. (стоимость двух щенков)? Даже, если я отдам двух щенков (их стоимость будет приблизительно 40 т.р.), то сука (10 + 40) была золотая что ли? Если ей цена изначально была 50 т.р., то она супер-пуперская и за ней бы очередь стояла из ведущих питомников. А если ее и за 20 т.р. изначально продать не могли, то смысл брать себе от нее еще двух щенков, за которыми очереди так же не предвидится?

 Отправлено: 23.12.12 20:23. Заголовок: esmi пишет: Никогда..

esmi пишет:

цитата:

Никогда не понимала такие договоры.

А не кто и не заставляет брать на таких условиях!

esmi пишет:

цитата:

Допустим, щенок-сука стоит 20 т.р.

Если нет такой суммы на собаку, а очень хочется, возьмите кредит в банке и платите ему... Заводчик в чём виноват? Он предложил свои условия в письменной форме вы согласились и подписали... 40т( или во сколько заводчик оценит) или 2-х щенков по договору надо отдать.

Скрытый текст

esmi это относится к автору темы!!!

 Отправлено: 23.12.12 20:28. Заголовок: esmi пишет: Что меш..

esmi пишет:

цитата:

Что мешает мне отдать эти 10 т.р. в течение двух лет даже с процентами?

Значит и договор надо подписывать с этим условием!!!

 Отправлено: 23.12.12 20:43. Заголовок: umka пишет: esmi эт..

umka пишет:

цитата:

esmi это относится к автору темы!!!

Да понятно, что к автору. Ну вот у автора случилась такая ситуация, что суку вязать вообще нецелесообразно. Так сколько она должна заводчику деньгами, если не будет щенков и это не прописано в договоре? Я автора темы не знаю, мне просто самой интересно, насколько реальны и исполняемы такие договоры.

 Отправлено: 23.12.12 20:55. Заголовок: Как я понимаю, щенки..

Как я понимаю, щенки - это доход от приобретённого имущества.
Нет дохода, нет самого факта.
Вот если повязали, а щенков не отдали и не отдали деньги за них, тогда нарушение.
А так... А, если у хозяйки суки нет денег повязать, а заводчик хочет выездную вязку?
Ну, как можно обязать человека отдать деньги владельцу кобеля, если денег нет, вязки нет, щенков нет и всё прочее?
Если повязала в соседнем подъезде, по своему усмотрению, то, видимо, от самих щенков заводчик вправе отказаться и потребовать среднюю по рынку стоимость за двух щенков.
В общем я вообще не вижу предмета разбирательства.
Не хочет владелец вообще вязать, не вяжет.

 Отправлено: 23.12.12 20:56. Заголовок: Честно, я бы не стал..

Честно, я бы не стала вязать суку, а послала бы заводчика, требовать по вязать суку в 1,5 еще и не течную, а не пошли бы вы лесом, только после 2 или даже после 2,5 лет и то если я на думаю ее вязать.

 Отправлено: 23.12.12 21:07. Заголовок: esmi пишет: Что меш..

esmi пишет:

цитата:

Что мешает мне отдать эти 10 т.р. в течение двух лет даже с процентами?

А не допускаете такого: Я хочу оставить себе суку, но на данный момент не считаю целесообразным (есть определенные проблемы)! Через определенное кол-во лет, у меня изменятся обстоятельства и я смогу взять щенка. Как заводчик я делаю ставки не на мать, а на дочку, ведь вяжем собак не просто так, а с прицелом на развитие породы, новые крови, тип и т.д. Так вот я предпочту взять щенка от дочери с тем с кем я хочу, чем от матери и оставить себе щенка, и денежная компенсация мне не нужна, как и полная его стоимость. Обвинять заводчика, в связи с характером собаки нельзя, многие влад виноваты сами в этом, особенно новички или те кто от одной собаки к другой делают одни и те же ошибки. Интересно, что автор открывший тему начал с оплаты выставок и оплаты вязки, и тут же пишет про агрессию, однако собаку выставляла, значит пока не встал вопрос об оплате вязки, выставок и т.д. влад планировала получить щенков. Многие рассчитываться не хотят, и как правило ищут отговорки, чтоб не рассчитываться с заводчиком. И удивительно то, что некоторые поддерживают таких, а ведь и их когда нибудь могут кинуть.

 Отправлено: 23.12.12 21:11. Заголовок: esmi пишет: Я автор..

esmi пишет:

цитата:

Я автора темы не знаю, мне просто самой интересно, насколько реальны и исполняемы такие договоры.

Самое оптимальное- найти компромис с заводчиком и отдать среднею стоимость за 2 щенков! Договор подписан двумя сторонами - от этого никуда не деться!

 Отправлено: 23.12.12 21:14. Заголовок: Ёжа пишет: А не доп..

Ёжа пишет:

цитата:

А не допускаете такого: Я хочу оставить себе суку, но на данный момент не считаю целесообразным (есть определенные проблемы)! Через определенное кол-во лет, у меня изменятся обстоятельства и я смогу взять щенка. Как заводчик я делаю ставки не на мать, а на дочку, ведь вяжем собак не просто так, а с прицелом на развитие породы, новые крови, тип и т.д. Так вот я предпочту взять щенка от дочери с тем с кем я хочу, чем от матери и оставить себе щенка, и денежная компенсация мне не нужна, как и полная его стоимость. Обвинять заводчика, в связи с характером собаки нельзя, многие влад виноваты сами в этом, особенно новички или те кто от одной собаки к другой делают одни и те же ошибки. Интересно, что автор открывший тему начал с оплаты выставок и оплаты вязки, и тут же пишет про агрессию, однако собаку выставляла, значит пока не встал вопрос об оплате вязки, выставок и т.д. влад планировала получить щенков. Многие рассчитываться не хотят, и как правило ищут отговорки, чтоб не рассчитываться с заводчиком. И удивительно то, что некоторые поддерживают таких, а ведь и их когда нибудь могут кинуть.

 Отправлено: 23.12.12 21:15. Заголовок: Булька пишет: то ес..

Булька пишет:

цитата:

то если я на думаю ее вязать.

" Вы" подписали договор и были согласны на эти условия!!!

 Отправлено: 23.12.12 21:17. Заголовок: umka пишет: Договор..

umka пишет:

цитата:

Договор подписан двумя сторонами - от этого никуда не деться!

не правда Ваша...
если в договоре имеются ничтожные условия, то они не влекут никаких последствий.
janda пишет:

цитата:

2 щенка от указанного для вязки кобеля

только владельцы кобеля никакого договора не подписывали... и ничем никому не обязаны (в том числе вязать какую-то суку...)
нельзя договором обязать третье лицо (сиречь владельцев кобеля...)

 Отправлено: 23.12.12 21:21. Заголовок: Calipso пишет: Как ..

Calipso пишет:

цитата:

Как я понимаю, щенки - это доход от приобретённого имущества. Нет дохода, нет самого факта. Вот если повязали, а щенков не отдали и не отдали деньги за них, тогда нарушение.

Это идея!!! Йорк взят с частичной оплатой, канадец для души под котят... зачем отдавать "детей" ? Можно просто не вязать( или промолчать про вязку)? И послать всех на...?

 Отправлено: 23.12.12 21:22. Заголовок: Ёжа пишет: А не доп..

Ёжа пишет:

цитата:

А не допускаете такого

Ирин, я даже не знаю, что допустить можно. Я кобелиная мама, с суками вообще дела не имела. Твой ответ я теоретически поняла, но объясни практически:

Ёжа пишет:

цитата:

я предпочту взять щенка от дочери с тем с кем я хочу

Тогда владелец еще должен заплатить кобелю за вязку, а это практически стоимость еще одного щенка. Итого, за 2 года владения собакой владелец должен заводчику троекратную стоимость щенка?

umka пишет:

цитата:

Договор подписан двумя сторонами - от этого никуда не деться!

А как называется такой договор: аренда, ипотека, долевая собственность, заем?

 Отправлено: 23.12.12 21:26. Заголовок: umka пишет: Это иде..

umka пишет:

цитата:

Это идея!!! Йорк взят с частичной оплатой, канадец для души под котят... зачем отдавать "детей" ? Можно просто не вязать? И послать всех на...?

По идее, Женя, да!
Я могу напомнить тебе одну владелицу суки, которой тоже надо было отдавать щенков за суку, поэтому она радостно и сообщила владелице кобеля, что ей уже пофиг с кем вязать. После чего владелица кобеля ей отказала.
Не знаешь таких?
А, если бы все с таким подходом отказали? Сама бы хозяйка суки её бы и вязала с собой.

 Отправлено: 23.12.12 21:31. Заголовок: janda что тут обсужд..

janda что тут обсуждать? обязались при покупке вязать - вяжите!
другой вопрос для чего такая вязка заводчику?!
но обязательства свои необходимо исполнять!

 Отправлено: 23.12.12 21:34. Заголовок: esmi пишет: Тогда в..

esmi пишет:

цитата:

Тогда владелец еще должен заплатить кобелю за вязку, а это практически стоимость еще одного щенка. Итого, за 2 года владения собакой владелец должен заводчику троекратную стоимость щенка?

Да! Ни кто ни кого не принуждает брать щенка, я выставила условия, покупатель купил с договором, только когда щенка берут они согласны со всем, как приходит время расчета, так либо не устраивает или забыли что были согласны, мне порой приходит мысль записывать на видео, я как кобелинная мать так и сучья, и 1/4 должников находят отговорки, чтоб не рассчитываться, я перестала верить, не даю щ.к., а так же копий родословных. Хочу сказать в судах заводчики, продавшие сук под щенков, как правило выигрывают!

 Отправлено: 23.12.12 21:41. Заголовок: Ёжа, а если ты хочеш..

Ёжа, а если ты хочешь будущего щенка от своего нынешнего щенка-суки, а я хочу у тебя купить нынешнего с полным наличным расчетом, ты мне продашь его или будешь искать другого владельца под договор? Ведь если продашь мне, то не факт, что я повяжу вообще или с кем бы ты хотела. И что тогда?

 Отправлено: 23.12.12 21:42. Заголовок: Calipso пишет: Я мо..

Calipso пишет:

цитата:

Я могу напомнить тебе одну владелицу суки, которой тоже надо было отдавать щенков за суку

У нас была другая ситуация. Нам не ставили не каких условий с кем вязаться... и не каких договоров я не подписывала. Очень счастлива, что вязка с Максом не произошла. От Гуччика детки меня очень устроили! И поверь-" все бы" не отказали!!!

Скрытый текст

Огромное спасибо Пусе( Оле), Оксане и её родителям!!!

 Отправлено: 23.12.12 21:47. Заголовок: esmi пишет: Ёжа, а ..

esmi пишет:

цитата:

Ёжа, а если ты хочешь будущего щенка от своего нынешнего щенка-суки, а я хочу у тебя купить нынешнего с полным наличным расчетом

А я не продам на таких условиях, лучше себе оставлю, ни раз и ни два оставляла сук, чтоб потом повязать один единственный раз, чтоб получить нужного мне кобеля для разведения.

 Отправлено: 23.12.12 21:52. Заголовок: Ёжа пишет: ни раз и..

Ёжа пишет:

цитата:

ни раз и ни два оставляла сук, чтоб потом повязать один единственный раз, чтоб получить нужного мне кобеля для разведения.

Ну, это продуманная и спланированная племенная работа. Думаешь, в описанной автором истории так же?

 Отправлено: 23.12.12 21:58. Заголовок: esmi пишет: Ну, это..

esmi пишет:

цитата:

Ну, это продуманная и спланированная племенная работа. Думаешь, в описанной автором истории так же?

Трудно сказать, что именно планировал заводчик, но знаю одно под одну гребёнку нельзя всех "чесать". А покупатель-владелец, увы...ну как под копирку, говорит пишет одно и тоже, лишь бы не рассчитываться.

 Отправлено: 23.12.12 22:03. Заголовок: Ёжа, тогда давай по ..

Ёжа, тогда давай по данной ситуации. Если всё, написанное автором про психику матери и ее суки, правда. Вязать опасно, чтоб потом щенов не перепристраивать и не усыплять, то как рассчитываться с заводчицей?

 Отправлено: 23.12.12 22:18. Заголовок: Оксана психика, в пр..

Оксана психика, в прямую зависит от владельца, знаю таких, которые поощряют злобу в щенячьем возрасте, не понимая что потом....всё обернётся катастрофой, на данный момент у меня владелица держит шпица, который живёт с булькой, так вот её породу определили ни как цвергшпиц, а как нанобультерьер, ей 7 мес а она жрёт всех и бульку и остальных тоже. Влад хочет поставить её на рукав, на охрану и т.д. Она сама виновата, так как поощряет её нападки на собак, где гарантия, что она не пойдёт на человека? И что виновата заводчица, линия, предки или всё таки влад, которые не сумели вовремя осадить собаку?

 Отправлено: 23.12.12 22:18. Заголовок: esmi пишет: Вязать ..

esmi пишет:

цитата:

Вязать опасно, чтоб потом щенов не перепристраивать и не усыплять, то как рассчитываться с заводчицей?

Стоимостью 2 щенков !

 Отправлено: 23.12.12 22:22. Заголовок: esmi пишет: то как ..

esmi пишет:

цитата:

то как рассчитываться с заводчицей?

Как вариант: предложить ей "мировое соглашение" в виде приобретения щенка, который будет заводчику интересен, приобрести и передать в качестве оплаты за свою девочку. Ну, с разными вариантами в ту или иную сторону.
Ведь рассчитаться-то все равно надо, раз при покупке щенка была оплачена лишь часть стоимости щенка. Важен диалог между заинтересованными сторонами, а договориться всегда можно.

 Отправлено: 23.12.12 22:27. Заголовок: Повязать с реально д..

Повязать с реально доступным кобелем, выбранным по обоюдному соглашению, оставить двух щенков и передать их заводчице в качестве уплаты по договору.

 Отправлено: 23.12.12 22:28. Заголовок: Marina пишет: Важен..

Marina пишет:

цитата:

Важен диалог между заинтересованными сторонами, а договориться всегда можно.

О каком диалоге может идти речь? Ни КТО НИ КОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ покупать на таких условиях! Подписал? Подписал! Выставил? Выставил! Значит считает свою собаку пригодной для разведения! А как рассчитываться, так больная на голову?

 Отправлено: 23.12.12 22:54. Заголовок: umka пишет: Очень с..

umka пишет:

цитата:

Очень счастлива, что вязка с Максом не произошла.

Взаимно Я была счастлива раньше, чем ты
umka пишет:

цитата:

Огромное спасибо Пусе( Оле)

В попу её не забудь чмокнуть.

 Отправлено: 23.12.12 23:33. Заголовок: Друзья, что копья-т..

Друзья, что копья-то ломать должна владелица собаки расчитаться за вязку или не обязана. На форуме есть иииинтересная темка, следует перечитать её внимательно, она короткая, особенно начало. Так вот эта дамочка, собиралась вязать эту суку с выездным ОФИГЕННЫМ кобелем, и щенков она пристроит, в чем должны мы быть уверены 100пудово.
И за сколько она интересно покупала собаку, если цены в её местности смехотворные, 10-15 тыс.
Была еще темка,открытая автором, что её сука имеет отлично, но без титула, т.к прямой прикус. Про прсихику не слова не было.
И вообще интересная дамочка. То хитрить начинает, то стафку спокойно свою вяжет на 9м году жизни.
http://minibull.forum24.ru/?1-1-40-00000535-000-0-0-1354724722

Этот автор пишет

цитата:

Овчарка Герда стоп!!!мне предлагали вязку кобеля с этой булефермы(по условиям приобретения суки),я отказалась,и мне нашел кобеля наш питомник"Дарк Соул"(хотя моя сука не от туда),это будет выездная вязка...а про наших собак с нашего питомника,не стоит говорить плохо...Всё будет продуманно и всем будут искаться самые замечательные руки!!!

Так вот, повяжите свою суку самым о.еренным кобелем, вырастите щенков, расплатитесь с кобелем суперным за вязку.... а скатайтесь еще к нему и отдайте по договору 2 щенков. А не чего нам тут голову морочить выдумками. Видели многое таких ушлых.

 Отправлено: 24.12.12 04:38. Заголовок: Там психика не испор..

Там психика не испорчена хозяевами.. Ох как любят выдумывать, додумывать и фантазировать тут на форуме..

На тот момент когда брался щенок, хозяйка была не в курсе ситуации с кобелем-отцом и с сукой-матерью..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Друзья, что копья-то ломать должна владелица собаки расчитаться за вязку или не обязана. На форуме есть иииинтересная темка, следует перечитать её внимательно, она короткая, особенно начало. Так вот эта дамочка, собиралась вязать эту суку с выездным ОФИГЕННЫМ кобелем

Дамочка..вас никто тут не просит ломать копья. Человек собирался, подумал.. и решил не делать. В чем проблема то? Тут просто спросили как поступить в ситуации если хозяева не желают вязать суку проблемную по психике.

И еще раз для тез кто считает что человек тупо уклоняется от обязательств. Есть сука взятая под договор. Хозяйка не была в курсе о том что мать щенка проблемная по психике..Мать потом тоже пытались отдать.. не знаю отдали или нет.. на местном форуме пристраивалась по причине рождения ребенка. Видимо боялись что она как и щенков своих сожрет. Отца насколько я знаю тоже потом отдавали.. неуправляем.."прогрыз дыру в подъезд" куда его дели неизвестно.

Суку честно водили на каждую выставку, ючр вы закрыли, Ларис? "Заводчица" не была ни на одной из выставок, ни разу после выставки не звонила и не интересовалась.. А тут вдруг пошли звонки с требованием суку повязать.. что ей и двух лет нет и что не течная их не волнует. Вынь да положь.

В связи с вышеизложенным человек не хочет вязать суку. ВСЕ! Вот и вся ситуация. Не надо тут буйства фантазий кто кому психику запорол и кто где хочет вывернуться.

Овчарка Герда, вы дамочка нашли чудную темку.. тогда найдите и все остальные.. Где например этот же человек взял в дом отказника... Где фото и описывается как живут собаки.. всем бы так.. А то что-то тут легко взять и обкакать человека.

Все в белом!

 Отправлено: 24.12.12 06:31. Заголовок: Nikii пишет: найдит..

Nikii пишет:

цитата:

найдите и все остальные.. Где например этот же человек взял в дом отказника...

А лучше и предыдущие этим, где эта милая активная девушка, мне по стилю письма очень напоминающая комсомолку-активистку-спортсмЭнку, уже пыталась собирать отказных кобелей ... для племработы, или прикупить собак с Украины, чтобы разбавить местные крови.

Разумеется, брать собак в дом с пристройства - это ее право, но не обязанность. Однако, какой то неумелый набор все время получался.
И про девочку ее она писала сначала одни дифирамбы, когда на щенячьих выставках были все хорошие оценки, да некоторые юниорские цацки.
Знаете, я тоже была в эйфории от первых выставок, и каждая оценочка была прям подвигом, и не смущало банальное описание. Так вот пока шло все гладко, вязка была вполне желательна. А что потом? Выставки закончились? Цацки не каждый раз давать стали? Знаете, стараюсь работать на выставках в рингбригаде и очень часть разговариваю с экспертами о нашей породе. Далеко не все готовы резать оценку за зубы, если собака впечатляющая. Было бы желание продолжать грамотную выставочную карьеру.

И.... знаете..... раз девушка матерая стаффозаводчица, разобраться с выбором щенка в другой породе вполне могла. Как посмотрю в какую тьму таракань щенков отправляют, так поражаюсь, насколько люди ждут и любят этих собак, что через полстраны везут, а то и подальше. Т.е. принцип выбора чтобы рядышком не для всех привлекателен.

ПыСы - не сочтите за наезд на хозяйку, уверена что и семья и собаки у нее сытые довольные и счастливые. Но она горяча и немного нелогична. Просто.... и не надо было ЭТУ девочку ИЗНАЧАЛЬНО под щенков покупать, и именно у этих людей. Просто ... посмотрев разные фото их щенков, выложенные во всех общедоступных ресурсах. Это бросается в глаза.

 Отправлено: 24.12.12 06:38. Заголовок: Nikii пишет: Там пс..

Nikii пишет:

цитата:

Там психика не испорчена хозяевами.. Ох как любят выдумывать, додумывать и фантазировать тут на форуме..

А в чём тогда проблема? Что мешает повязать суку? Тем более, выставки лишние подтверждение, что собака адекватна, как к людям так и к собакам. Я не повела бы на выставку не адекватную собаку, рискуя здоровьем присутствующих на ней.

 Отправлено: 24.12.12 07:06. Заголовок: Я вот не понимаю, за..

Я вот не понимаю, зачем вообще вязать суку с соседним кобелем, еще одну булефрему сделать?
Я не понимаю, то вы хотите вязать собаку, то нет, вы уж определитесь?
И зачем вязать стаффа в возрасте 9 лет?

 Отправлено: 24.12.12 09:22. Заголовок: сука имеет ЮЧР Бульк..

сука имеет ЮЧР Булька пишет:

цитата:

И зачем вязать стаффа в возрасте 9 лет?

сука была повязана в 8,это не моя прихоть.Тему считаю закрытой!!!ничего хорошего кроме сборища "умных" бабищ ,я тут для себя не нашла.....У Вас совета просят,а Вы везде только говно и видите...Всем спасибо.

 Отправлено: 24.12.12 09:29. Заголовок: Да нет. Вам спасибо...

Да нет. Вам спасибо. Собственно, даже не важно чем вы недовольны заводчиком. Вот всем налицо еще один пример нарушения первоначальных договоренностей, которую вы не хотите обсудить с заводчиком непосредственно.
Вы думаете, все будут вам хлопать в ладоши и руку пожмут что вы объективно наконец то оценили свою собаку? думаю, это намного раньше было понятно. И тогда сразу бегом надо было бежать к заводчику и перезаключать соглашение, оговаривать вновь возникшие обстоятельства.
И чего ждали от темы - восторженной поддержки электората или советов как нарушить договор и чтобы вам за это ничего не было?

Совет вам дали - вы его не видите. Вам сказали - попробуйте договориться на иной способ доплаты за данного щенка. Это честно. И не рассказывайте что не возможно. Надо просто подобрать слова и найти разумные доводы. Помогает почти во всех ситуациях.

 Отправлено: 24.12.12 09:30. Заголовок: janda пишет: сука б..

janda пишет:

цитата:

сука была повязана в 8,это не моя прихоть

что ни вязка, то не ваша.

Желаю Вам разрешить этот вопрос наиболее мирным путем. От всей души.

 Отправлено: 24.12.12 09:42. Заголовок: Nikii пишет: Тут пр..

Nikii пишет:

цитата:

Тут просто спросили как поступить в ситуации если хозяева не желают вязать суку проблемную по психике.

Так не вяжет пусть, а отдаст среднюю стоимость за каждого щенка для вашего региона баблом , как Вы выразились
. Nikii пишет:

цитата:

А тут вдруг пошли звонки с требованием суку повязать.. что ей и двух лет нет и что не течная их не волнует. Вынь да положь

Не драматизируйте. Ей просто заводчица её собаки напоминает, что пора бы и подумать заранее, а нге вовремя течки скакать и не знамо к какому кобелю бежать. Вы уверены, что заводчица её собаки не читает форум ГОСТЕМ, тема то была не в закрытом разделе.
Так вообще сплошное лукавство, мягко говоря. Для чего писать, что собаке 1.5 года, т.е 18 мес. Чтобы пожалели форумчане, что вязать заставляют несформированных малюток? А два мес назад этой же собаке был 1 год и 7 мес. , прошло 2 мес, значит сейчас ей 1 год 9 мес, т.е 21 мес. Время расплаты неумолимо приближается вместе с очередной течкой. Вот и надо плакаться, авось кто и что дельное подскажет как избежать честной расплаты за собаку.

 Отправлено: 24.12.12 09:46. Заголовок: janda, как называетс..

janda, как называется Ваш договор с заводчиком?

цитата:

аренда, ипотека, долевая собственность, заем?

 Отправлено: 24.12.12 09:51. Заголовок: janda пишет: сука б..

janda пишет:

цитата:

сука была повязана в 8,это не моя прихоть

Не в восемь, а на 9-м году. Это что-то новое, собаку, у которой есть хозяйка кто-то использует в разведении... А не разрешить, слабо было? Щенки же получены были тоже офигенные от собаки у которой на сойте Дарк Соула значится всего 3 ЮСАС. ( это все с Вашей писанины взято).
Да ладно, пусть мы все тут бабищи, это не страшно. А вот намного страшнее люди, которые мечтают привезти полную сумку щенков и пристроить их в своем населенном пункте, а клиенты авось найдутся под них. Мячты мячты о какой-то мифической племенной работе.

 Отправлено: 24.12.12 10:02. Заголовок: janda пишет: Выслуш..

janda пишет:

цитата:

Выслушаю любые советы...

janda пишет:

цитата:

У Вас совета просят,а Вы везде только говно и видите...

Или опять старт топика написан не так как думалось или я ничего не понимаю ...

Перечитав еще раз заголовок темы, почудились следующие вспески эмоций:

- нафига я подписала такой договор при покупке?
- зачем с меня требуют его исполнения?
- если заберут двух щенков, это же грабеж, я же тратилась
- посоветуйте как не исполнять то, что я подписала

В итоге:
я всех просила ЛЮБЫХ советов, как не выполнять подписанное, а все мне говорят, что деньги надо выплатить, ничего не поняли что надо советовать ... всем спасибо, все свободны ...

 Отправлено: 24.12.12 10:05. Заголовок: Dozen http://s49.ra..

Dozen

 Отправлено: 24.12.12 10:35. Заголовок: Dozen пишет: В итог..

Dozen пишет:

цитата:

В итоге: я всех просила ЛЮБЫХ советов, как не выполнять подписанное, а все мне говорят, что деньги надо выплатить, ничего не поняли что надо советовать ... всем спасибо, все свободны ...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.12.12 10:56. Заголовок: Dozen http://s12.ri..

Dozen [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.12.12 12:59. Заголовок: Dozen как всегда в т..

Dozen как всегда в точку, и чего мы тут все такие не понятливые с какими-то глупыми коментариями пристали

 Отправлено: 24.12.12 13:18. Заголовок: http://s12.rimg.inf..

[взломанный сайт]
А ведь еще обижаются

 Отправлено: 25.12.12 20:33. Заголовок: esmi пишет: janda, ..

esmi пишет:

цитата:

janda, как называется Ваш договор с заводчиком? цитата: аренда, ипотека, долевая собственность, заем?

+100500

Нет щенков, отдавать нечего.

 Отправлено: 28.12.12 01:01. Заголовок: Я бы всех подряд не..

Я бы всех подряд не стала в разведение пускать. если человек объективно и критично относится к своей собаки, это лучше, чем плодить и множить, но если договор был о двух щенках- отайте их денежный эквивалент и будет всем счастье-самый простой выход, да и заводчице проблем меньше, самой продавать не надо, заморачиваться.я не думаю, что она этих щенов для своей суперплем работы хочет взять.
про вопросы о вязках с отдавашками - было такое , это не есть гуд, меня , как хелповца это напрягает.....