Отправлено: 21.01.13 08:52. Заголовок: диван или ринг? pet or show?

Всем доброго дня!

Вот уже второй месяц мы терзаемы некоторыми вопросами в отношении нашей булечки. Дело в том, что консультироваться лично удаётся лишь с двумя заводчиками, а их ответы расходятся.
Поэтому очень хотелось бы узнать ваше мнение.

Попробую не затягивать... Прошлой весной решили приобрести бульку, нашли хорошего понимающего заводчика, выбрали девочку и наша семья пополнилась. Сразу скажу что вопроса на счёт любви не стоит, она по-настоящему наша, мы её очень любим. Единственная "незадача", что помимо "собаки на диван" хотелось конечно ещё по выставкам походить.
Собственно мы этим и занимались, выставлялись в классе бейби 2 раза, готовились к щенкам, позже юниорам и т.д.
Только в пол года нам указали на сильный недокус.
Кто-то сказал что возможно позже клык сам встанет на место. Делали массаж, упражнения... но вот уже почти два месяца прошло, а результатов 0

Просто я не представляю как ходить на выставки, если ты не уверен в своей собаке на 100%. Даже когда были на тренинге по хендлингу у Гайдуковой, она говорила что настрой это очень важно "Вы не участвуете, а побеждаете! Вы пришли побеждать!" А что уж говорить про монопородки?

Давайте я выложу фото прикуса.
Может быть дорожка в ринг нам ещё "не заказана"?
9 декабря:

сегодня:

 Отправлено: 22.01.13 16:42. Заголовок: Turok ваш пост был о..

Turok ваш пост был обращён ко мне?
тогда потрудитесь указать где я виню заводчика. где я выкладываю личную переписку?

Ира, в декабре вылезли проблемы с зубами. Вы нас успокоили, это видно по выложенной вами переписке. Прошло 2 месяца, течка, и НИЧЕГО не изменилось. Зубы в том же положении.
Я решила проконсультироваться у других заводчиков и владельцев, и не даром. Теперь картина с нашим будущим предельно прояснилась. ГДЕ вы углядели претензии к вам?
Зато оказалось что мы оказывается "искали собаку на мягкий диван". Хотя я очень ясно писала вам о том, что мы хотим ходить на выставки. Знаете в чём проблема? В том, что я страюсь в принципе жить по совести, честно и побеждать я хочу честно. И я не поведу на выставку собаку с явными недостатками, как и с вами я вела себя предельно откровенно. За что и поплатилась.
Измеряя все поступки категориями подлости и подхалимства наверное жить не очень то и легко...
Так что вы, наверное, уже оставьте себе и родословную и всё что угодно, просто не хочется с вами иметь больше никаких дел. Бог всем нам судья.

Серсея жива здорова, обласкана и зацелована во все места. И ничего преступного в том, что я проконсультировалась касательно наших клыков на форуме я не увидела.

Спасибо тому небольшому числу добрых и адекватных людей, которые просто помогают нам сейчас, а не сыплят пространными обвинениями на ровном месте.

 Отправлено: 22.01.13 16:53. Заголовок: Синька вы совершенно..

Синька вы совершенно не знакомы с выставками!!!!!! Любую собаку можно сделать звездой! Крайне редко звёзды рождаются, обычно ими становятся!!!!!!!! Самый лучший для вас путь - найти хорошего, профессионального хендлера и вместе делать звезду из своей собаки.
Выставки - это спорт! Выставочная собака - это огромный труд, совместный труд нескольких людей. Крайне редко новичкам везет. Надо работать, работать и работать. Зубы - это проблема, конечно, но прежде, чем залезть в зубы эксперт смотрит собаку всю, от кончика хвоста до носопырки. Поверьте, если шерсть не блистит, собака не показывается, то эксперту совершенно будет все равно на зубы. Часто эксперты выцепляют интересную собаку ещё за рингом, не видя даже рта её.
Так что не в одних зубах дело.

 Отправлено: 22.01.13 17:04. Заголовок: Famous Star (Юля) , ..

прошу прощенья за эмоции

 Отправлено: 22.01.13 17:14. Заголовок: Синька Вы в вашей ..

Синька

Вы в вашей собаке видите только Один Огромный минус и он покрывает все плюсы, которых много. Не надо смотреть на собаку и только на один клык..... в ней. Смотрите в целом на нее , уши стоят +, полнозубые+, хорошие задние+ ,хвост без заломов+ отличный темперамент+ хорошо заполненная голова+ и т.д , а недостатков полно у многих, нет просто идеальных собак, у кого например клыки отлично стоят, то неполнозубые например.... и это не факт зарубать полностью собаку, Вам очень хорошо напили выше))) .

И не о каком Браке даже и речи нет...

 Отправлено: 22.01.13 17:15. Заголовок: Синька собаке скольк..

Синька собаке сколько месяцев???
По Вашим репликам видно, что Вы абсолютный новичок. Только не обижайтесь, пожалуйста. Дипломов от известных хендлеров можно пачку иметь, но оставаться новичком. Ринговки тут вовсе не причем.
Если Вы хотите выставки - зачем вы купили собаку до смены зубов??? И повлять человек может на всё, что угодно, только надо ли?!
Почему-то у меня крестики, вместо фоток, можете фоти поставить через радикал или кип?
Мне теперь уже даже любопытно, почему собака, у которой только с клыками проблема, но в остальном она сделанная не может выиграть свой ригн.

 Отправлено: 22.01.13 17:17. Заголовок: Синька пишет: Мы го..

Синька пишет:

цитата:

Мы готовились к рингу КАЖДЫЙ ДЕНЬ - 2 раза. Представьте что с полутора месяца мы каждый день готовились к рингу

Вот это то ваш фанатизм, так сказать, и сгубил всё настроение ваше сегодня.
Относитесь попроще, действительно. 100 раз уже выше (и миллион раз на форуме) написали, что выставки - это спорт и не бывает идеальных собак в принципе.
Для любой собаки выставки - это практически всегда лотерея.
Ну что теперь закроетесь в своей норке, квартирке и будете лет 10 морально страдать?
Или лучше уж получать дальше удовольствие от своего хобби? Ну никто на выставках не будет считать вашу собаку пупом земли , что прямо эксклюзивно ей рот надо рассматривать. Она - одна из десятков булей на выставке будет, и каждый со своими плюсами и минусами. И никто не обвинит вас негодяйстве , что привели собаку с какими-то там зубами, ужас ужас.

Скрытый текст

Вообще, от зубных тем уже давненько [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 17:17. Заголовок: Famous Star (Юля) ..

Famous Star (Юля)

Потому-что , кто-то им сказал, что Зубы это БРАК у них.. А это недостаток..

 Отправлено: 22.01.13 17:18. Заголовок: Famous Star (Юля) h..

Turok
Famous Star (Юля)

 Отправлено: 22.01.13 17:19. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Интересно,есть случаи таких проблем ? Кому то приходилось удалять клыки при таком прикусе?

есть. клык травмирует десну и небо. в этом отверстии могут скапливаться остатки пищи и т.д. к тому же десна (небо) могут травмироваться вторично. в результате могут возникнуть (возникать перманентно) воспаления, сепсисы и прочая бяка. вот это и является показанием для удаления зубов, травмирующих слизистые оболочки ротовой полости.
Irgengold пишет:

цитата:

Как можно оставить в таком же случае собаку без документов, если собака продана с метрикой и общепометка сдана в РКФ без переосмотров и проч? А если владелец уже успел сдать метрику на обмен?

никак!
Синька пишет:

цитата:

ГДЕ вы углядели претензии к вам?

я тоже изначально не углядел претензий. и со стороны топикпостера вообще их не увидел. только от посторонних людей.
конечно, неприятно, что владелец щенка показал не самые удачные зубы щенка... но, видимо, это произошло из-за того, что были даны надежды на исправление (в который раз на одни и те же грабли...), которое все не наступает. в остальном щенок хороший, и зубы не такой уж криминал, чтобы сразу переводить щенка в петы.
да и причин оставления щенка без родословной тоже что-то не наблюдается... если бы при актировке заводчик оставил щенка на переосмотр - тогда был бы. а раз отактировал, как породного и без недостатков и брака - будь любезен родословную оформить... и угрозы оставления без родословной, как-то не очень красиво выглядят... или собака имеет не то происхождение, которое указано в родословной? или владелец не выполнил своих обязательств по оплате и содержанию собаки?

Turok пишет:

цитата:

Мне видится, что разговор переходит в другую тему.... какие плохие заводчики.... все по их вине...

не топикпостером точно.
вот у меня вопрос к "справедливо гневающимся": а если бы владелец надел щенку скобки и таки исправил прикус, тогда родословную можно было бы отдать? тогда бы владелец был хорошим?
а если нет, то скрыл владелец недостаток - он плохой, открыл на всеобщее обозрение - снова владелец плохой... "или я чего-то не понимаю, или одно из двух..."(с)следствие ведут колобки

 Отправлено: 22.01.13 18:18. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

тоже изначально не углядел претензий

и я
вполне нормально человек обратился за советом, новичок, все хорошо общались, делились мнениями, просто некоторые вдруг переходили на личности.

а вообще не ругайтесь друзья, ведь в любом случае надо делиться мнениями, знаниями, почему нет? столько всегда полезной информации пишут грамотные люди приходится правда отсеивать некоторые моменты, но ничего

 Отправлено: 22.01.13 18:25. Заголовок: Turok, irins-vishnu ..

Turok, irins-vishnu
заранее прошу прощения, но я тоже не увидела претензий Синька к заводчице... мне кажется, что все не совсем так, как вам видется... Синька не назвала никого, не выложила переписку, заметив, что это не корректно...
Мне кажется, что Синька никого не хотела обидеть...
имхо...

Синька пишет:

цитата:

я страюсь в принципе жить по совести, честно и побеждать я хочу честно. И я не поведу на выставку собаку с явными недостатками

Вы не правы... Вы же не будете собаке делать какую-либо "пластику", а честно покажете все ее недостатки...
Это честно, имхо...
А уже дело эксперта решать чего и кто достоин с какими недостатками... и кто НЕ достоин...
и правильно говорят, нет идеальных собак, как нет и идеальных людей...
мы вот тоже не без недостатков... и оч.хор получали... а к 1 году и 2 с половиной месяцев закрыли ЮЧР... (и это мы не ходим на все выставки подряд...)
так что Вы зря расстраиваетесь! вот чесное слово!
Вот полностью согласна с Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Любую собаку можно сделать звездой! Крайне редко звёзды рождаются, обычно ими становятся!!!!!!!!

 Отправлено: 22.01.13 18:30. Заголовок: девочки ну неужели л..

девочки ну неужели любую собаку? это не относится к собаке топикстартера, а вообще...
так как новичок, то права спорить не имею, просто эмоции "неужели"?

Скрытый текст

надо сходить на выставку

 Отправлено: 22.01.13 18:39. Заголовок: Маш, да сходите, кон..

Маш, да сходите, конечно же!
Пряня не может не понравится!!!
а если уж....... то эксперт = сам козел!

 Отправлено: 22.01.13 18:42. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

Маш, да сходите, конечно же!

мы были в бебиках

 Отправлено: 22.01.13 19:29. Заголовок: Знаете, что меня мя..

Знаете, что меня мягко говоря, удивляет? В полемику с автором темы я вступила первая.. И по-моему вполне доходчиво ( как мне кажется) попыталась обьяснить, что нет никакой трагедии.... Дискуссия растянулась на 3 страницы! И все, что сказала я в первых постах-в том или ином варианте повторили все принявшие далее в" обсуждении" форумчане.
И что мы попусту тратим время, убеждая человека, если он не хочет прислушиваться к тому, что ему твердит весь форум? Ну не хочет выставлять-да ради Бога! Пусть красивая собака сидит на диване. Правильно сказала Юля , выставки -это соревнование, и успешное выступление собаки это ОГРОМНЫЙ труд владельца.
А самое главное, собака должна быть уверенной, что ОНА САМАЯ КРАСИВАЯ , и если владелец сам будет так считать, ПОБЕДА будет за вами!

 Отправлено: 22.01.13 20:29. Заголовок: Turok пишет: И что ..

Turok пишет:

цитата:

И что мы попусту тратим время, убеждая человека, если он не хочет прислушиваться к тому, что ему твердит весь форум?

Несколько человек написавших,что из-за таких зубов как у собаки ТС не стоит оставлять собаку на диване-это не весь форум.

Непонятно откуда такой негатив и желание читать между строк у некоторых в отношении ТС?

 Отправлено: 22.01.13 20:50. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

конечно, неприятно, что владелец щенка показал не самые удачные зубы щенка... но, видимо, это произошло из-за того, что были даны надежды на исправление

Вы свои домыслы при себе оставте и читайте не между строк.
Синька пишет:

цитата:

Ира, в декабре вылезли проблемы с зубами.

Синька пишет:

цитата:

` Вот бы все заводчики были такими сознательными, тогда бы собаки стремились к идеалу,

Дана,в чём моя несознательность?
Вы написали мне о проблеме в декабре и я сразу дала Вам ответ.Он чем то отличается от мнения форумчан к которым Вы обратились за советом?Ну,разве что в части предложения удалить клыки.

9 декабря 2012, 22:18

Справа клык должен встать на место, а слева будет в десне.Возможно во время смены зубов молочный не дал постоянному встать на место.Так бывает, когда молочный ещё не выпал, а постоянный уже вылез.У нас такие зубы легко правят . Но я не заморачиваюсь. У моей Куклы также,ну и у Мафии ,как я уже писала. Да ,есть эксперты ярые стоматологи, которые могут снизить оценку. В основном это фины,шведы,немцы иногда. Из российских может наказать Сенашенко.
Возраст пока ещё совсем маленький.
После этого письма Вы прекратили общение со мной и через полтора месяца обратились за советом к форумчанам.Получается Вы не доверяете своему заводчику?И не надо лукавить,по поводу претензий ,иначе откуда появилась фраза о сознательности?
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

вот у меня вопрос к "справедливо гневающимся": а если бы владелец надел щенку скобки и таки исправил прикус, тогда родословную можно было бы отдать? тогда бы владелец был хорошим? Не поленюсь.отвечу на очередное словоблудие. Вы это читали? Синька пишет: цитата: Но если прикус не исправится, это же может даже браком считаться? Если это будет считаться браком,я верну Вам разницу в цене и оставлю Серсею без родословной. Вообще,я готова забрать собаку назад. Метрика Серсеи оставлена у меня для обмена на экспертную родословную.В декабре я написала Дане,что в 20-х числах с курьером отправлю документы в РКФ для обмена и озвучила необходимую сумму. Дана попросила меня отложить обмен на весну ,в связи с финансовыми трудностями. Famous Star (Dusha) пишет: [quote] "или я чего-то не понимаю, или одно из двух..."(с)следствие ведут колобки

Теперь поняли?
Дана.Завтра я вышлю Вам метрику Серсеи и
Синька пишет:

цитата:

. Бог всем нам судья.

 Отправлено: 22.01.13 20:52. Заголовок: нам на паре выставок..

нам на паре выставок вообще в рот не заглядывали (помнится я по этому поводу сильно возмущалась ). не переживайте из за этого! мало ли что ли собак с ОГРОМНЫМ перекусом на пример (или с недокусом (у нас однажды девочка выиграла и с клыками в десне и с недокусам - эксперту она понравилась, а это самое главное)) получали титулы?
Скрытый текст

друго вопрос или вам не хочется самой таскаться по выставкам, а вас заставляет заводчик - тут уж поймите, что вы владелец и вам решать "быть или не быть"

 Отправлено: 22.01.13 21:12. Заголовок: Вот бы все заводчик..

цитата:

Вот бы все заводчики были такими сознательными, тогда бы собаки стремились к идеалу, Дана,в чём моя несознательность?

это вообще не мои слова. вы откуда их выдернули?

цитата:

Дана попросила меня отложить обмен на весну ,в связи с финансовыми трудностями.

цитата:

Теперь поняли?

вы на что намекаете?
вопрос о деньгах подняли вы, по всей видимости для вас это единственный аргумент и единственное за что вы переживаете. никогда и нигде я не касалась этого вопроса и даже не намекала на какие-то там возмещения.

вы ведёте себя крайне некультурно и некрасиво тем, что рассказываете на форуме о нашей личной переписке. мало ли какие у меня в семье были проблемы, когда в декабре я написала вам следующее письмо:

цитата:

Ира, здравствуйте ещё раз! Может вы тогда наши документы ближе к весне отправите? когда у вас следующая партия? :) А то неудобно вас грузить своими финансовыми трудностями :) На Сеечке мы конечно же не экономим, она у нас наоборот сейчас стала здоровой, откормленной, аш блестит вся :) Надеюсь на ваше понимание! Спасибо!

Вы в этом письме увидели какой-то корыстный умысел?

 Отправлено: 22.01.13 21:15. Заголовок: Синька Дана! Я неуда..

Синька Дана! Я неудачно скопировала.Прошу поощения. Это ответ для ника Famous Star (Dusha) по поводу родословной.

 Отправлено: 22.01.13 21:21. Заголовок: нашла это предложени..

irins-vishnu пишет:

цитата:

После этого письма Вы прекратили общение со мной и через полтора месяца обратились за советом к форумчанам.Получается Вы не доверяете своему заводчику?И не надо лукавить,по поводу претензий ,иначе откуда появилась фраза о сознательности?

Фраза о несознательности появилась из вашего воображения.
Доверяю ли я своему заводчику? Теперь нет.

нашла про "несознательность" (как говорится каждый видит то, что хочет):



пользователь Маруся, по всей видимости, хотела сначала меня процитировать, а потом высказала своё личное мнение.

 Отправлено: 22.01.13 21:30. Заголовок: Синька пишет: Довер..

Синька пишет:

цитата:

Доверяю ли я своему заводчику? Теперь нет.

И чем же я Вас так разочаровала?

 Отправлено: 22.01.13 21:41. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

И чем же я Вас так разочаровала?

Это что - шутка?

Я спросила совета на форуме касательно проблемы с клыками.
А вы что?
Стали выставлять нашу личную переписку (когда я уже писала что это неэтично).
Стали обвинять меня в том, что посредством форума я якобы во всеуслышание высказываю вам свои претензии (что подтвердить вы так и не смогли).
Писали что я и не хотела собаку для выставки, что тоже не соответствует действительности и тому есть масса подтверждений.
Расписали как я жаловалась вам на то что у меня финансовые трудности и в купе с этим я как бэ намекаю вам на то, чтобы вы мне вернули какие-то деньги. Хотя я ни разу об этом не заикалась и наоборот сказала что не хочу иметь с вами общих дел.
Этого мало?

Ирина, вы поступаете очень низко.
Вот положа руку на сердце я, как покупатель, хоть на 0000000,1% вас подводила или может вела себя неблагонадёжно?

 Отправлено: 22.01.13 21:45. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Вы свои домыслы при себе оставте и читайте не между строк.

и не собирался... топикпостер открытым текстом написала, что ей все время говорят о том, что зубы встанут и все будет хорошо... вполне логично предположить, что это именно заводчик.
irins-vishnu пишет:

цитата:

Синька пишет:  цитата: Ира, в декабре вылезли проблемы с зубами. Синька пишет:  цитата: ` Вот бы все заводчики были такими сознательными, тогда бы собаки стремились к идеалу, Дана,в чём моя несознательность? Вы написали мне о проблеме в декабре и я сразу дала Вам ответ.Он чем то отличается от мнения форумчан к которым Вы обратились за советом?Ну,разве что в части предложения удалить клыки.

irins-vishnu пишет:

цитата:

Синька Дана! Я неудачно скопировала.Прошу поощения. Это ответ для ника Famous Star (Dusha) по поводу родословной.

это вообще все о чем? или уже сами запутались, кому и о чем пишите? я про родословную не спрашивал СОВСЕМ! это Вы заявили, что вернете разницу и оставите собаку без родословной. Скрытый текст

сами себя спросили, сами себе ответили и всем свои слова приписали... на Урале что, читать никто не умеет?

не было бы несбыточных обещаний, не было бы и этой темы СОВСЕМ!

 Отправлено: 22.01.13 22:04. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

на Урале что, читать никто не умеет?

конечно нет. Мы только на Урале умеем слушать, что нам умныи люди растолковывают.

 Отправлено: 22.01.13 22:12. Заголовок: Irgengold пишет: ко..

Irgengold пишет:

цитата:

конечно нет. Мы только на Урале умеем слушать, что нам умныи люди растолковывают.

тогда объясни мне феномен, что именно уральские заводчики не читали никогда ПлемПоложения!!!! это уже не первый случай, когда пункты племположения игнорируются именно этими заводчиками!
про фантазии о том, кто и что писал и кому что отвечать я вообще уже не упоминаю, т.к. это относится скорее не к умению читать, а к неким расстройствам ЦНС.

 Отправлено: 22.01.13 22:15. Заголовок: Синька Я не буду бол..

Синька Я не буду больше Вам отвечать.Нет смысла.Перечитайте всё с самого начала, может быть увидите и поймёте по иному.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

топикпостер открытым текстом написала, что ей все время говорят о том, что зубы встанут и все будет хорошо... вполне логично предположить, что это именно заводчик.

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

не было бы несбыточных обещаний, не было бы и этой темы СОВСЕМ!

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

вот у меня вопрос к "справедливо гневающимся": а если бы владелец надел щенку скобки и таки исправил прикус, тогда родословную можно было бы отдать? тогда бы владелец был хорошим? а если нет, то скрыл владелец недостаток - он плохой, открыл на всеобщее обозрение - снова владелец плохой... "или я чего-то не понимаю, или одно из двух..."(с)следствие ведут колобки

Всё не так логично, как Вы предполагали.

 Отправлено: 22.01.13 22:16. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

тогда объясни мне феномен, что именно уральские заводчики не читали никогда ПлемПоложения!!!!

мы еще и щенков на манной каше выращиваем

 Отправлено: 22.01.13 22:17. Заголовок: Опять хорошие-плохие..

Опять хорошие-плохие зубы, хорошие-плохие заводчики ...

Клубки, в которых каждый тянет за свою веревку, все больше его затягивая :)

Как мне кажется, ТС до темы думал, что зубы это брак, и ей тут объяснили, что это недостаток ...
И что можно гордо и весело идти с собакеным на выставки ... а победит или нет - ну уж как фишка ляжет или эксперт встанет ...

Ведь наверное неинтересно ходить на выставки, если знать что точно выиграешь ...
"Вчера царь, сегодня царь .. скукота ..." (с) "Падал прошлогодний снег" :)

 Отправлено: 22.01.13 22:19. Заголовок: Famous Star (Dusha)Н..

Famous Star (Dusha)Нарушенные пункты Плем положения уточнить можно?

 Отправлено: 22.01.13 22:19. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)
вопрос к тебе, Андрей.
Вот у тебя много рождалось и продавалось щенков за эти годы. Как ТЫ решаешь вопрос, если у проданного тобой щенка возникнет какой-то дефект зубной, скажем, системы.
Что делаешь ты?
1. Предлагаешь править.
2. Компенсируешь стоимость.
3. Ведешь долгие переговоры о том, что все в нашем мире бренно, в том числе и зубы могут вырасти не такие, как заявлялось..
т.е.предлагаешь утешиться тем, что выросло, то выросло?
ЧТО надо делать заводчику, чтоб владелец его щенка остался полностью удовлетворенным?

 Отправлено: 22.01.13 22:24. Заголовок: да выращивай хоть на..

да выращивай хоть на курином помете - это твоя личная головная боль!

http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

цитата:

XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ 1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ. 2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов. 3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП. 4. Право на обследование пометов имеют лица (инструкторы), имеющие зоотехническое или кинологическое образование. Заводчик обязан предоставить инструктору возможность контроля за пометом, сукой, условиями выращивания. 5. Правильное содержание племенных собак и выращивание щенков должно обеспечиваться в условиях полноценного кормления, общения с человеком и достаточного пространства. 6. При выращивании щенков заводчик должен обеспечивать регулярные и своевременные дегельминтизацию и вакцинацию щенков. 7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей. Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». 8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение. 9. Акт вязки, Заявление на регистрацию помета и Акт обследования помета с приложением необходимых копий документов на производителей должны быть переданы в РКФ не позднее, чем через 6 месяцев после рождения щенков. Если племенная документация на регистрацию помета передана позднее 6 месяцев после рождения щенков размер членского взноса за регистрацию помета в ВЕРК увеличивается в 5 раз. Если племенная документация на регистрацию помета передается позднее 12 месяцев после рождения щенков, размер членского взноса за регистрацию помета в ВЕРК увеличивается в 10 раз. Если племенная документация на регистрацию помета передана после 18 месяцев со дня рождения щенков, помет не подлежит регистрации и свидетельства о происхождении на щенков помета не выдаются. 10. При необходимости РКФ имеет право направить представителей, назначить куратора для осуществления контроля работы питомника. XII. КЛЕЙМЕНИЕ И ЧИПИРОВАНИЕ 1. Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо. 2. Клеймение щенков проводят ответственные за клеймение лица территориальных кинологических организаций или питомников. 3. Клеймо ставится в ухе или паху собаки. 4. Для получения кода клейма руководитель кинологической организации или владелец питомника должен заполнить Заявление на регистрацию/ перерегистрацию кода клейма в РКФ (см. приложение). 5. Микрочип является дополнением к клейму и вживляется ветеринарным врачом. XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ 1.Оформление документа о происхождении (родословной) происходит в той Национальной Кинологической Организации, на территории которой рождена собака 2.Первичным документом о происхождении является Метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника, подписывается заводчиком и ответственным за племенную работу на основании Акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника. Метрика щенка оформляется только в напечатанном на компьютере или печатной машинке виде. 3. Метрика щенка содержит следующие сведения: наименование, адрес и телефон кинологической организации (питомника), выдавшей метрику щенка, порода, полная кличка щенка, полная дата рождения, пол, окрас, код и № клейма на щенке, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы), ФИО и с почтовым индексом адрес заводчика, ФИО и с почтовым индексом адрес владельца щенка, (см. приложение). 4. Клички щенков-однопометников должны начинаться с одной буквы. Название питомника (заводской приставки) включается в клички всех щенков, рожденных в питомнике, и ставится перед кличкой, а если название питомника (заводской приставки) начинается с предлогов "из", "от", "с", "со" и т.п. (на русском и иностранном языках) - после клички. Одна и та же кличка в сочетании с названием питомника (заводской приставкой) может повториться только через 30 лет. Максимальное количество знаков в кличке (включая название питомника / заводской приставки и пробелы) - сорок символов. 5. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на Свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев. 6. Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ) единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки. 7. Оформление Свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка.

так что перестаньте все фантазировать о том, что можете или нет выдавать родословные!
или в общепометке стоит отметка о плембраке - тогда выдаете родословную с отметкой "не для племиспользования", или ставите отметку о переосмотре - тогда в итоге выдается или полноценная родословная или родословная с отметкой НдПИ. ВСЕ! если щенок есть в общепометке ЗАВОДЧИК ОБЯЗАН ЕМУ ВЫДАТЬ МЕТРИКУ! а владелец имеет право решать, что с этой метрикой делать: разжечь ей камин или обменять на родословную!
irins-vishnu пишет:

цитата:

Всё не так логично, как Вы предполагали.

у меня все логично вроде... и неясностей нет никаких

 Отправлено: 22.01.13 22:28. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

да выращивай хоть на курином помете - это твоя личная головная боль!

Это ты кому сейчас нахамил???

 Отправлено: 22.01.13 22:35. Заголовок: Irgengold пишет: ЧТ..

Irgengold пишет:

цитата:

ЧТО надо делать заводчику, чтоб владелец его щенка остался полностью удовлетворенным?

сразу отвечу на этот вопрос, поскольку он главный (у в твоем посте и в этой теме, как и в многих других "скандальных").
НЕ НУЖНО ДАВАТЬ ПОКУПАТЕЛЮ НЕСБЫТОЧНЫХ НАДЕЖД! ну и вести себя нужно прилично, конечно.
у нас есть щенки с проблемными зубами (прикусами, с клыками ТТТ траблов не было никогда), но:
1. все наши покупатели изначально предупреждаются о возможных проблемах с зубами в будущем
2. ни один щенок у нас не продан как ШОУ или супер-пупер
3. при возникновении проблем наши владельцы в первую голову звонят нам и всегда получают исчерпывающую помощь или совет
4. ни разу мы не кормили завтраками ни одного владельца, обещая, что "вот-вот скоро-скоро возникшая проблема исправится".
Irgengold пишет:

цитата:

Вот у тебя много рождалось и продавалось щенков за эти годы. Как ТЫ решаешь вопрос, если у проданного тобой щенка возникнет какой-то дефект зубной, скажем, системы. Что делаешь ты? 1. Предлагаешь править. 2. Компенсируешь стоимость. 3. Ведешь долгие переговоры о том, что все в нашем мире бренно, в том числе и зубы могут вырасти не такие, как заявлялось.. т.е.предлагаешь утешиться тем, что выросло, то выросло?

1. не предлагаю
2. не компенсирую (она и так не слишком велика, особенно у миников и владелец изначально принимает на себя риски, связанные с надеждами и пр. планами)
3. не кормлю обещаниями и завтраками. про зубы у нас даже написано в Договоре.
добавлю еще 1 пункт:
4. в акте передачи щенка отдельно отмечено КАКОЙ щенок передается владельцу (здоровье, прививки, клейма-чипы, зубы, уши, глаза, шерсть, семенники (у кого есть) и т.д.). то есть владелец сразу знает все ли у его щенка так на момент передачи.
вот как-то так...

 Отправлено: 22.01.13 22:40. Заголовок: Владелец получил щен..

Владелец получил щенка с корретным прикусом,изменеия произошли после смены зубов и были замечены в семь месяцев.Далее были высказаны предположения ,не является ли это браком?
Но что был дан ответ , что в случае выявления брака, выплачивается компенсация и собака остаётся без родословной, с целью исключения из разведения.Это логично?
Как вариант , у владельца на руках копия метрики щенка,он водит собаку на выставки , в случае получения 3-х оценок"дисквалификация",или "хорошо" по причине неправильного прикуса,собака признаётся "пет" классом.Это о данном конкретном случае.

 Отправлено: 22.01.13 22:47. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Владелец получил щенка с корретным прикусом,изменеия произошли после смены зубов и были замечены в семь месяцев.Далее были высказаны предположения ,не является ли это браком?

Синька пишет:

цитата:

Всем доброго дня! Вот уже второй месяц мы терзаемы некоторыми вопросами в отношении нашей булечки. Дело в том, что консультироваться лично удаётся лишь с двумя заводчиками, а их ответы расходятся. Поэтому очень хотелось бы узнать ваше мнение. Попробую не затягивать... Прошлой весной решили приобрести бульку, нашли хорошего понимающего заводчика, выбрали девочку и наша семья пополнилась. Сразу скажу что вопроса на счёт любви не стоит, она по-настоящему наша, мы её очень любим. Единственная "незадача", что помимо "собаки на диван" хотелось конечно ещё по выставкам походить. Собственно мы этим и занимались, выставлялись в классе бейби 2 раза, готовились к щенкам, позже юниорам и т.д. Только в пол года нам указали на сильный недокус. Кто-то сказал что возможно позже клык сам встанет на место. Делали массаж, упражнения... но вот уже почти два месяца прошло, а результатов 0

ни слова о браке.
irins-vishnu пишет:

цитата:

Как вариант , у владельца на руках копия метрики щенка,он водит собаку на выставки , в случае получения 3-х оценок"дисквалификация",или "хорошо" по причине неправильного прикуса,собака признаётся "пет" классом.Это о данном конкретном случае.

это умозрительная классификация... РКФ о ней ничего не знает! никаких нормативов по оценкам нет.
irins-vishnu пишет:

цитата:

Но что был дан ответ , что в случае выявления брака, выплачивается компенсация и собака остаётся без родословной, с целью исключения из разведения.Это логично?

компенсации никто не просил! на собаку и ее прикус автор не жаловался, просто спросил совета, поскольку ему обещают исправление прикуса, а эти обещания не сбываются. и если собака актирована и есть в общепометке, она должна иметь родословную (по положению РКФ). заводчик не вправе лишать документа о происхождении собаку на основании того, что у нее не будет выставочной карьеры.

 Отправлено: 22.01.13 22:52. Заголовок: Синька пишет: Но ес..

Синька пишет:

цитата:

Но если прикус не исправится, это же может даже браком считаться?

 Отправлено: 22.01.13 23:00. Заголовок: Синька пишет: Я выл..

Синька пишет:

цитата:

Я выложила фото и меня интересует мнение профессионалов. Исправится ли прикус? Будут ли перспективы на выставках?

Синька пишет:

цитата:

если говорить откровенно, то нам сказали что клык в десне это не проблема, а абсолютно нормальная рядовая вещь... Всё таки не зря я здесь написала.

Синька пишет:

цитата:

По поводу заводчика, у нему мы, конечно же, обратились в первую очередь. Я могу предоставить переписку, только будет ли это этичным?

 Отправлено: 22.01.13 23:01. Заголовок: Алинок пишет: Предп..

Алинок пишет:

цитата:

Предположим пет стоит 15,а шоу 25 тыс вот разницу в цене можно возместить раз уж щенок с браком А требовать у владельцев документы взамен не справедливо-ведь если владельцы изначально покупают щенка пет класса он же имеет документы Щенки без документов продаются за 5-7 тысяч,вот если заводчик возмещает такую часть,что в итоге щенок по стоимости выходит как бездокументный,тогда можно заводчику щенка оставить без документов А то шантаж какой то получается со стороны заводчика

А в чём пет класс? Если бы даже после смены зубов не хватало бы резцов, что тоже бывает, то можно бы было говорить о пет классе, хотя я считаю, что если собака очень хороша, то это брид. А здесь все написали, что собака может выставляться и закрыть все возможные титулы.
А шантаж, конечно, имеет место быть,............со стороны владельца чаще всего, выросла собака ни такая, какую хотели, недостатки проявились.............Давай заводчика нахлабучим и будет у нас собака шоу класса (выставляться то может) по цене пет класса.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

компенсации никто не просил! на собаку и ее прикус автор не жаловался, просто спросил совета, поскольку ему обещают исправление прикуса, а эти обещания не сбываются.

Обычно, владельцы приходят на форум и создают тему......наболевшую, чтобы ПРОСТО спросить, а потом понеслось, поехало.
Справедливости ради, заводчик не кормил обещаниями, а написала тоже, что и многие в этой теме, что утопленный клык не мешает выставочной карьере.
irins-vishnu пишет:

цитата:

Так бывает, когда молочный ещё не выпал, а постоянный уже вылез.У нас такие зубы легко правят . Но я не заморачиваюсь. У моей Куклы также,ну и у Мафии ,как я уже писала. Да ,есть эксперты ярые стоматологи, которые могут снизить оценку. В основном это фины,шведы,немцы иногда. Из российских может наказать Сенашенко.

 Отправлено: 22.01.13 23:06. Заголовок: Ну и переписка, кото..

Ну и переписка, которая всему этому предшествовала

Re[9]: ReОт кого: Ирина Сергеева <irins-vishnu@mail.ru>
Кому: Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>

9 декабря 2012, 22:18

Справа клык должен встать на место, а слева будет в десне.Возможно во время смены зубов молочный не дал постоянному встать на место.Так бывает, когда молочный ещё не выпал, а постоянный уже вылез.У нас такие зубы легко правят . Но я не заморачиваюсь. У моей Куклы также,ну и у Мафии ,как я уже писала. Да ,есть эксперты ярые стоматологи, которые могут снизить оценку. В основном это фины,шведы,немцы иногда. Из российских может наказать Сенашенко.
Возраст пока ещё совсем маленький.Вас ,вероятно ,Ирина Чернышева накручивает.Думаю, она всё таки не на столько хорошо знает породу, что бы делать какие либо прогнозы.


Воскресенье, 9 декабря 2012, 19:06 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>:
Здравствуйте!

Высылаю вам фото наших зубов.


Суббота, 8 декабря 2012, 22:38 от Ирина Сергеева <irins-vishnu@mail.ru>:

Никакого воспаления не будет! Голова формируется и клыки ещё встанут на место.Да,бывает клики упираются в дёсна,это из за узкой ижней челюсти,Кто то правит у стоматолога, а кто то и так оставляет. У Шведа были клыки в дёсна. У Мафии один клык в десне , что не помешало ей Интерчемпионкой стать. У Серсеи маленькой прикус был идеальным, поэтому зубы должны встать на место. Если бы сразу был большой недокус и клыки в дёсна, то едва ли бы вышли. На Лариске тема есть про недокусы.Массаж- это всё ерунда, не мучайте собаку и фото зубов скинте , пожалуйста.Неполнозубость у бультерьеров обычное явление, бывает и по 4 зуба не хвататет.


Суббота, 8 декабря 2012, 18:53 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>:
Спасибо за понимание!

А у нас маленькая неприятность вчера на тренировке у Чернышёвой произошла :(
Стали смотреть зубки Сеечки, а у неё с одной стороны нижний клык сильно упирается в десну, так что воспаление может быть, а с другой стороны опять же нижний клык сильно загнут назад, сказали что "сильный недокус" :( И двух зубов нет, сказали что и не будет.
Ира говорит что надо пытаться исправить. Делаем теперь массаж дёсен постоянно, даём тянуть зубами.
Не знаю что ещё можно предпринять.
Может у вас есть в этом опыт?

Так что,это безобидная просьба о помощи?