Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге (продолжение)

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

 Отправлено: 16.08.09 12:38. Заголовок: BULL пишет: Т.е. мо..

BULL пишет:

цитата:

Т.е. можно брать любую суку, вязать кобелём, лучше чем она и ЧТО ОЖИДАТЬ В ИТОГЕ ???

Щенков, которые будут лучше, чем сука. Правда, я не имела ввиду ЛЮБУЮ СУКУ. Читайте внимательно, не передергивайте. Или Вы считаете, что вязать нужно только отличных кобелей с отличными суками? Тогда, можно дождаться, что вязать будет не кого. Или одинаковых: средняя сука + средний кобель, отличная сука + отличный кобель и тогда будут получаться понятные всем результаты?

 Отправлено: 16.08.09 12:59. Заголовок: angel пишет: скажем..

angel пишет:

цитата:

скажем так, я допускаю участие в разведение суки - без особых достоинств, но и без недостатков. Вот кобель, другой вопрос, он должен иметь достоинства и только незначительные недостатки.

Без передёргиваний, объясните, ЗАЧЕМ вязать суку БЕЗ ОСОБЫХ ДОСТОИНСТВ ???
Просто, чтоб поддержать количество ??? Чтоб потом было чем людям в Фонде заниматься ???
Или чтоб веселей хихикать за верёвкой ринга было, глядя на тех, кто в ринге находится ???

 Отправлено: 16.08.09 13:32. Заголовок: angel Самый большой..

angel Самый большой недостаток - это отсутствие достоинств !!!!!!!!

 Отправлено: 16.08.09 14:17. Заголовок: BULL пишет: объясни..

BULL пишет:

цитата:

объясните, ЗАЧЕМ вязать суку БЕЗ ОСОБЫХ ДОСТОИНСТВ ??? Просто, чтоб поддержать количество ???

Объясню свою позицию подробно. Во-первых: я читала, что если бы не использовали в разведение сук с такими недостатками, как голубой глаз, например, то НЕ БЫЛО БЫ МНОГИХ СЕГОДНЯШНИХ ЧЕМПИОНОВ. Во-вторых: Есть породные суки у которых, например, недостаток костяка, узкая грудная клетка. У многих породных сук - это отсутствие достоинства присутствует. Можно, конечно, сказать, что это не является достоинством у бультерьера. У меня другое мнение. Поэтому и считаю, что сука может использоваться в разведение будучи: породной, без особых достоинств. Что касается кобеля: Кобеля можно использовать породного, без существенных недостатков, с ярко выраженными достоинствами. В любом случае, один кобель может оплодотворить десятки сук, поэтому нет смысла использовать в разведение посредственных кобелей или, например, с одним, но существенным недостатком - зубы, костяк, отсуствие задних углов, устаревшая голова.
аdwеnchеr пишет:

цитата:

Самый большой недостаток - это отсутствие достоинств

А это утверждение, вообще идеалистическое, на мой взгляд. Хотя и очень употребляемое. Тоже, что коммунизм - идеалистическая идея, но все к ней стремятся.

 Отправлено: 16.08.09 14:35. Заголовок: angel пишет: Самый ..

angel пишет:

цитата:

Самый большой недостаток - это отсутствие достоинств А это утверждение, вообще идеалистическое, на мой взгляд. Хотя и очень употребляемое.

Да как же ??.. Разве можно,например,использовать в разведении суку ( кобелей это вообще не касается) не имеющую достоинств,присущих породе бультерьер ? Это же преступление.

 Отправлено: 16.08.09 15:12. Заголовок: аdwеnchеr пишет: Ра..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Разве можно,например,использовать в разведении суку ( кобелей это вообще не касается) не имеющую достоинств,присущих породе бультерьер ? Это же преступление.

Подождите, я же пишу ПОРОДНЫХ ОСЫБЕЙ. Но, отсутствие какого-нибудь ярковыраженного достоинства породы бультерьер не делает собу - не породной. А кого тогда вязать, если у всех есть недостатки при условии породности собаки. Например, ширина груди - это достоинство, присущее бультерьеру? А если грудь - узкая, вязать нельзя? Тогда, напишите, кого из собак можно - я, по Вашим рассуждением, таких не вижу вообще.

 Отправлено: 16.08.09 15:30. Заголовок: Ненси пишет: Отправ..

Ненси пишет:

цитата:

Отправлено: 14.08.09 20:20. Заголовок: manfred1 пишет: Жал..

Ох и оптемистка вы, глазки то откройте!
Если в России все хорошо, то где тогда плохо?

 Отправлено: 16.08.09 15:51. Заголовок: angel В любом случ..

angel В любом случае у суки-производительницы должны быть породные достоинства.Я же не говорю,что она должна быть идеальной...А у нас,к сожалению, часто в разведении участвуют собаки без: голов,корпусов,костяка, плюс к этому еще и с плохими конечностями. И это все в одном флаконе !!! . Собака,в любом случае,должна быть интересной по экстерьеру. Если у нее относительно простая голова,то она должна обязательно компенсироваться общей гармонией сложения,хорошим костяком и корректным прикусом. Ну,это я к примеру. Достоинства должны перевешивать недостатки.

 Отправлено: 16.08.09 17:43. Заголовок: IrgenGold пишет: Не..

IrgenGold пишет:

цитата:

Нет, это совсем не Ёжа. Сейчас Ежа возвращается из Москвы, передав щенка Макса счастливой владелице. И еще. Ежа всегда сокращает: э-ер, коб., влад., и т.д

 Отправлено: 16.08.09 17:59. Заголовок: gavrusha Ну что ру..

gavrusha

Ну что русскому хорошо,то....

 Отправлено: 16.08.09 18:05. Заголовок: Странно, что многие ..

Странно, что многие хотят получить ответы почему так, а не иначе не читая откровения разведенцев применяющих инбридинги. Почему такая категоричность? Каждый занимаясь разведеним имеет свои мысли и опыт, и почему я не имею права повязать суку коб, который хуже её? Фенотип и генотип это разные понятия. Инбридинг особенно близкий, даёт возможность определить, что есть в рецессиве, т.е. закрепляется генотип, а не фенотип. Не закрепляется голова так они у коб с сукой разные, не закрепляется наклон лопатки и т.д. Не зря пишут, что в таких вязках должна быть жесткая отбраковка. А если щенки лучше, чем от кросса, а помёт полностью свободен от голубого глаза, пятен, глухоты, не стандартного окраса и психика у собак в норме? А как быть с кроссовыми щенками, у которых в помёте был брак? Я скажу по скотти если в помете кросс родился щенок с сильной проточиной, то данная собака не дает его ни в одном помёте! Нооо...однопометники...в каждом! Фенотипически они чисты, а генотипе пятна. Кого отбраковать? Собаку с браком или весь помёт под корень? Инбридинг лучший способ определить, что можно ожидать в будующем. Не люблю инбредных коб за ЭТО! Сами хороши, а брак лезет только так. С суками проще, при линейном разведении на проверенную производительницу получение брака минимально, в кроссе опасней.

 Отправлено: 16.08.09 18:29. Заголовок: аdwеnchеr пишет: об..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

обязательно компенсироваться общей гармонией

Вот это, как раз и главное. Сука может не обладать супер профилем, не быть очень широкой и т.п., но в целом быть гармоничной и такую, на мой взгляд, вязать можно. Кобеля с таким же набором - нет, только яркого, гармоничного, с отлично выраженными достоинствами.

 Отправлено: 16.08.09 19:07. Заголовок: angel . http://jpe..

angel . .

 Отправлено: 16.08.09 20:46. Заголовок: angel BULL го..

angel

BULL говорил очень четко о посредственных суках.А Вы сейчас уже описали суку обязательно породную,а в последнем посте и гармоничную...Ну.кто же тут поспорит,что речь идет о племенной собаке?
А BULL ставил вопрос о необходимости ОТБОРА как такового,который практически отсутствует в породе на сегодня.Фактически продолжают вязаться все годные к расплоду суки.Было бы желание у владельца завести щенков.Я наблюдала в прошлом году активную рекламу помета(правда,всего из двух щенков),инбредного,и рожденного сукой в 11 месяцев...Что еще сказать?Считайте,когда это животное было повязано...
И что ненормального в том,что человек поставил вопрос о необходимости племенного отбора?Это азы племенной работы...Особенно актуально требование строгого отбора в теме об инбридинге.И это тоже аксиома.

 Отправлено: 16.08.09 21:02. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

BULL ставил вопрос о необходимости ОТБОРА как такового,который практически отсутствует в породе на сегодня.Фактически продолжают вязаться все годные к расплоду суки.Было бы желание у владельца завести щенков

А как вязались - так и будут продолжать ... Никто - не указ ! Дисквалифицирующих пороков в породе бультерьер практически нет !!!!! КАЧЕСТВА СУКИ(как и кобеля) - НА УСМОТРЕНИЕ ЗАВОДЧИКА .......Где выход ???

 Отправлено: 16.08.09 21:07. Заголовок: аdwеnchеr пишет: Гд..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Где выход ???

на совести заводчика.

 Отправлено: 16.08.09 21:07. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

инбредного,и рожденного сукой в 11 месяцев

отвратительно.

 Отправлено: 16.08.09 21:10. Заголовок: аdwеnchеr пишет: Ди..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Дисквалифицирующих пороков в породе бультерьер практически нет !!!!!

 Отправлено: 16.08.09 21:32. Заголовок: аdwеnchеr пишет: ....

аdwеnchеr пишет:

цитата:

.......Где выход ???

Можно, конечно, предположить, что выход будет, когда будет много достойных собак размножаться и в рингах. Люди будут видеть красивых, породных осыбей и делать выбор. Но, к сожалению, всегда есть НО. Снизил цену и ты в шоколаде. Ничего не поделать, да и осуждать нельзя. У каждого владельца, его соба самая красивая и любимая и очень хочется увидеть ее или его потомков, с коблами легче решать вопрос - все-таки сука выбирает.
аdwеnchеr

У кого-то ПМС, как мне кажется?

 Отправлено: 16.08.09 21:34. Заголовок: angel пишет: ПМС Э..

angel пишет:

цитата:

ПМС

Это хто еще такой?

 Отправлено: 16.08.09 21:42. Заголовок: IrgenGold пишет: Эт..

IrgenGold пишет:

цитата:

Это хто еще такой?

это видать зверь не виданый заморский...

 Отправлено: 16.08.09 21:44. Заголовок: rotmistr пишет: это..

rotmistr пишет:

цитата:

это видать зверь не виданый заморский

Это Рифат или Марина написал?

 Отправлено: 16.08.09 21:46. Заголовок: IrgenGold пишет: Эт..

IrgenGold пишет:

цитата:

Это Рифат или Марина написал?

Рифат...думал смешно получилось, лично я засмеялся...

 Отправлено: 16.08.09 21:47. Заголовок: http://www.kolobok...

 Отправлено: 16.08.09 22:00. Заголовок: rotmistr пишет: лич..

rotmistr пишет:

цитата:

лично я засмеялся...

Мне тоже смешно ....

 Отправлено: 16.08.09 22:11. Заголовок: Сооовввеестть....Н..

Сооовввеестть....Наверное большинство владельцев собак породы бультерьер ясно осознают племенную ценность своей собаки... Но.Это ведь СВОЯ РОДНАЯ. Она же обязательно даст красивых деток..По-другому и быть не может..Чтобы признать,что твоя личная собака недостаточно породна и ,лучше для породы будет,если не использовать ее в разведении - хватит твердости и честности у немногих..Сужу по себе. У меня кобель достаточно породный.Но не того класса - очевидных ярких - завораживающих собак...Но,вот,обращаются к нам владельцы сук - я знаю,что есть кобели-производители,лучше,красивее.Но до них доехать надо.И заплатить за вязку...И что ??? Должна ли я отказывать владельцам сук,по причине того,что есть кобели лучше... А ведь откажу - повяжут ,пусть с худшим по экстерьеру,но рядом,кобелем...И что в этом случае.? Как быть?

 Отправлено: 16.08.09 22:18. Заголовок: аdwеnchеr пишет: Но..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Но до них доехать надо.И заплатить за вязку...И что ???

О том и речь. Поэтому, лично я, не буду осуждать чужое разведение. Мне может нравиться или не нравиться, но так будет и ничего с этим поделать нельзя. Может быть кто-то и знает выход. Я - нет.
ПМС - Пост Менструальный Синдром. Это я о посте над моим, который без слов.

 Отправлено: 16.08.09 22:29. Заголовок: angel пишет: У ко..

angel пишет:

цитата:

У кого-то ПМС, как мне кажется?

Тебе правильно кажется, обычноу тех кто не имеет семьи и регулярных половых отношений, тебе это отлично известно!

 Отправлено: 16.08.09 22:36. Заголовок: angel пишет: ПМС - ..

angel пишет:

цитата:

ПМС - Пост Менструальный Синдром

пред, а не пост

 Отправлено: 16.08.09 22:37. Заголовок: manfred1 кто сейчас..

manfred1
кто сейчас пишет вместо вас?

 Отправлено: 16.08.09 22:42. Заголовок: IrgenGold пишет: ma..

IrgenGold пишет:

цитата:

manfred1 кто сейчас пишет вместо вас?

Это точно не Я...

 Отправлено: 16.08.09 22:42. Заголовок: Ирина, это пишу и от..

Ирина, это пишу и отвечаю на просьбу желающих продолжения скандального банкета я- Ирина-Акелла-Манфред.

 Отправлено: 16.08.09 22:43. Заголовок: manfred1 пишет: сем..

manfred1 пишет:

цитата:

семьи и регулярных половых отношений, тебе это отлично известно!

Семья и секс, если ты о нем - это не одно и то же. Всяко бывает: может быть муж и ограниченный секс(тебе это, наверное, тоже отлично известно), а может и не быть мужа, а секса в достатке, при том разнообразного.

 Отправлено: 16.08.09 22:43. Заголовок: manfred1 Ваш ник ба..

manfred1
Ваш ник банится на три дня за предоставление его другому лицу.

 Отправлено: 16.08.09 22:48. Заголовок: admin http://www.kol..

admin

 Отправлено: 21.08.09 16:04. Заголовок: нет инбридинга-нет р..

нет инбридинга-нет разведения.Если хочешь знать несёт ли производитель какие-то страшные пороки,то сделай инбридинг на него и занавес приоткроется. Разведение оно и отличается от размножения тем,что идёт отбраковка,тех у кого чего-то неполучилось.

Вчера в силу рабочей необходимости присутствовали при заборе материала у собак с целью проведения генетической
экспертизы у собак . При этом присутствовал специалист-профессионал -заведующий отделом ветеринарной генетики.
Мы рассказали о наших дебатах по поводу близкородственного инбридинга- на что он ответил однозначно-
близкородственный инбридинг- тем более повторённый двоекратно у одни и тех же собак-что это-преступление перед животнымиПосоветовал-всё-таки лучших собак получать путём грамотной селекции, но это гораздо сложнее.
Ещё эта лаборатория готова приступить к работе над тестами по выявлению генетических заболеваний у бультерьеров-миниатюрных и стандартов ., что очень нас порадовало и обнадёжило.Так что у наших миников появилась надежда
выявления страшных заболеваний на ранних стадиях

 Отправлено: 21.08.09 16:30. Заголовок: manfred1 пишет: бли..

manfred1 пишет:

цитата:

близкородственный инбридинг- тем более повторённый двоекратно у одни и тех же собак-что это-преступление перед животнымиПосоветовал-всё-таки лучших собак получать путём грамотной селекции

Браво!
manfred1 пишет:

цитата:

лаборатория готова приступить к работе над тестами по выявлению генетических заболеваний у бультерьеров-миниатюрных и стандартов

 Отправлено: 21.08.09 16:42. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

КАЗНИТЬ тех заводчиков,у которых путем тесного инбридинга были получены красивые здоровые животные !!!!!!!!!! НАГРАДИТЬ тех,которые аут и умеренным получили больных !!!!! в частности не вникать,факты не учитывать - никаких оправданий !!!!

 Отправлено: 21.08.09 16:49. Заголовок: svetka http://s46..

svetka

И ещё- каждая собака сможет получить "генетический паспорт"
о наличии или отсутствии у неё "больных генов". В их арсенале уже большое количество самых распространённых и выявленных генетических заболеваний собак.
собак.

 Отправлено: 21.08.09 16:53. Заголовок: manfred1 пишет: В ..

manfred1 пишет:

цитата:

В их арсенале уже большое количество самых распространённых и выявленных генетических заболеваний собак.

О КАКИХ ПОРОДАХ ИДЁТ РЕЧЬ??