Отправлено: 24.11.08 10:13. Заголовок: Оптимальный срок вязки (разные способы) (продолжение)

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОПТИМАЛЬНОГО СРОКА ВЯЗКИ СОБАК
(C) Журнал "Охота" 1997 -9



Размножение животных - биологический процесс, обеспечивающий существование и эволюцию вида. В природе он приурочен к оптимальному времени года, когда появляется изобилие кормов, позволяющее матери прокормить себя и свое потомство. Строго выраженная сезонность размножения диких сородичей собаки свойственна волку, лисице, песцу и другим представителям этого семейства. Собака прошла длительный путь доместикации; существование рядом с человеком изменило ее образ жизни. Изменилось и половое поведение. Эструс (течка или пустовка) у сук наблюдается в различные сезоны года и продолжается каждый раз довольно долго.

Весь период эстральной активности состоит из проэструса, эструса и метаэструса.

Проэструс, или подготовка к оплодотворению, характеризуется кровянистыми выделениями и увеличением петли, которая примерно на 810-й день достигает максимального размера. Поведение суки меняется: она становится беспокойной, непослушной, начинает интересоваться кобелями. В это время происходит рост фолликулов и набухание слизистой оболочки матки.

Эструс (половая охота) следует за проэструсом и длится около недели. Прекращаются кровянистые выделения. Заканчивается созревание яйцеклеток и выход их из яичников в яйцеводы. Это оптимальное время для спаривания: сука может подпускать кобеля для садок. Считают, что случку можно производить на 10-12й день пустовки (Строганов, 1959). У лаек - на 9-15 день (Войлочников, Войлочникова, 1982). Впрочем, фактически у многих сук западносибирских лаек вязка наблюдалась с семи до двадцати дней от начала пустовки.

Метаэструс наступает после оплодотворения или спада эстральной активности. Петля достигает первоначального минимального размера. Сука перестает подпускать кобеля. Матка готова к принятию оплодотворенных яйцеклеток.

Продолжительность эстральных периодов подвержена индивидуальной изменчивости и может меняться у одной и той же особи по годам. Это затрудняет определение оптимального срока покрытия и оплодотворения самок, если ориентироваться только по внешним признакам пустовки. Одним из главных условий, обеспечивающих успешное разведение зверей, в том числе и собак, является использование микроскопического анализа содержимого вагинальных (влагалищных) мазков. В практике звероводства стараются не соединять ни одной пары зверей, пока не убедятся в готовности самки к оплодотворению.

Метод взятия и анализа влагалищных мазков прост по технике исследования, общедоступен и легко выполним для каждого владельца собак. Удобнее организовывать квалифицированное обслуживание в клубах собаководов, питомниках, на ветеринарных пунктах или в организациях, заинтересованных в разведении собак.

Для практической работы надо иметь: микроскоп, предметные стекла, палочку с заостренным концом, обычную чистую воду в посуде, удобной для смачивания тампона, журнал или протокол для регистрации самок и состояния их мазков, карандаш для записей, школьную ручку с простым пером и черную тушь, чтобы изобразить фигуры на предметном стекле под вагинальные мазки.

Перед взятием вагинальных мазков заранее заготавливается необходимое количество предметных стекол. Каждое стекло дочиста промывается водой с мылом и насухо вытирается. На чистой поверхности предметного стекла черной тушью рисуются фигуры - кружки и квадраты, в каждый из них будет занесен вагинальный мазок от одной самки.

Овуляция зрелых яйцеклеток у сук происходит спонтанно, независимо от вязки. Сука подпускает кобеля, когда яйцеклетки находятся в яйцеводах. Но вязка со слишком активным кобелем может оказаться преждевременной. Напротив, некоторые агрессивные суки, находящиеся в охоте, не подпускают намеченного для вязки кобеля. В этих случаях их вяжут принудительно, Чтобы точно установить и не пропустить оптимальное время для оплодотворения, надо следить за ходом эстральной активности в динамике.

Можно воспользоваться условной 3-балльной системной оценкой петли, учитывая ее размер, форму, окраску выделений. Интервал между повторами зависит от ее состояния.

1. При сухой маленькой петле (период покоя половой системы - диэструс) следующая поверка проводится через несколько дней.

2. Если петля начала увеличиваться и появились выделения, надо внимательно наблюдать за происходящими изменениями (предтечка проэструс).

3. Петля набухает и достигает максимального размера, кровянистые выделения прекращаются (начало половой охоты). Вагинальные мазки следует брать при четко выраженном изменении полового органа для подтверждения начавшегося эструса (на 6-7-й день и далее от первых признаков пустовки).

Перед взятием мазка надо приготовить ватный тампон. На заостренный конец палочки накрутить тонкий слой ваты с расчетом, чтобы его концевая часть, предназначенная для забирания вагинальной пробы, не соприкасалась с пальцами. В противном случае микроскопическая картина мазка может быть искажена. Работать удобнее вдвоем. Хозяин держит суку за ошейник, помощник отводит в сторону хвост и вводит в петлю тампон. Если сука при этом помочилась, необходимо сухой тряпкой протереть петлю и только тогда брать мазок. Предварительно тампон окунают в воду, стряхивают излишек воды и вводят в половое отверстие на глубину в 1,5-2 см, слегка прокручивая, собирают на влажную вату содержимое со стенок влагалища. Затем в соответствующую фигуру (кружок, квадрат), нарисованную на предметном стекле, наносят отпечатки взятой пробы путем нескольких точечных прикосновений или прокатыванием тампона по поверхности стекла. В журнал заносят необходимые данные: дату, кличку или номер суки, номер предметного стекла, вагинального мазка и оценку состояния петли и мазка (после его анализа). Всю процедуру проводят со следующими суками. По окончании работы заполненные предметные стекла подсушивают (на батарее отопления, над плиткой, под лучами солнца и т.п.) и приступают к микроскопическому анализу.

Вагинальные мазки рассматривают под микроскопом при увеличении в 120 (окуляр 15, объектив 8) или 135 раз (окуляр 15, объектив 9). На рисунках дано схематическое изображение клеточного состава влагалищных мазков, соответствующее четырем основным стадиям полового цикла самки. В период полового покоя во влагалище преобладают мелкие клетки - лейкоциты (рис.1). Предтечковая стадия характеризуется резким уменьшением числа лейкоцитов, появлением овальных клеток с ядрами и крупных ороговевших эстральных чешуек - безъядерных клеток (рис. 2).

При типичной течке в поле зрения микроскопа обнаруживаются только одни эстральные чешуйки разной формы, напоминающие разбитые льдинки (рис. 3). После течки во влагалище появляются лейкоциты и клетки с ядрами, происходит уменьшение эстральных чешуек (рис. 4). Общая картина напоминает период предтечки. Если течка не возобновляется, то эстральные чешуйки исчезают.

Спаривание собак производится в том случае, когда в мазке имеются только одни эстральные чешуйки и нет других клеток (рис. 3). Овладеть микроскопическим анализом и освоить оценку мазков можно за 1-2 дня. На определение состояния половой системы у одной суки затрачивается несколько минут.

Проведение вязок по рекомендованному методу, в отличие от практикуемого в собаководстве, имеет существенные преимущества. Микроскопический анализ содержимого вагинального мазка дает точную объективную оценку состояния половой системы самки, подтверждает наступление половой охоты и целесообразность вязки ее самцом. И если в мазке, взятом после спаривания, обнаружены сперматозоиды, то следует ограничиться одноразовым покрытием. Это способствует увеличению полигамии ценного производителя.

Юлия ТЕРНОВСКАЯ,
кандидат биологических наук
Институт систематики
и экологии животных СО РАН

 Отправлено: 06.09.10 21:42. Заголовок: Ненси пишет: ЧЕРЕЗ ..

Ненси пишет:

цитата:

ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА ПОСМОТРИМ,КАКОВ БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ..

При таких же показателях вязали Тиану...
Всё будет ОК...

 Отправлено: 07.09.10 11:49. Заголовок: SannyBut Sveta rotm..

SannyBut Sveta rotmistr
ПОСМОТРЕЛА КАЛЕНДАРЬ,А МЕСЯЦ-ТО СТАРЫЙ..ВСПОМНИЛА ГУЛИНУ ТЕОРИЮ ПРО ФАЗЫ ЛУНЫ И ПРИЗАДУМАЛАСЬ..
КОРОЧЕ,ЭТОЙ ВЯЗКОЙ ПРОВЕРИМ..

 Отправлено: 07.09.10 12:17. Заголовок: народ вопрос на засы..

народ вопрос на засыпку не знала где спросить, слышала что некоторые суки текут на сухую, вобщем крови нет а кобели чуют, и сука вязаться дает, и щенки даже появляются, так вот вопрос это правда или миф? кто-нибудь с таким сталкивался?

 Отправлено: 07.09.10 12:18. Заголовок: Нюся я не сталкивала..

Нюся я не сталкивалась сама, но это не миф..это бескровная течка

 Отправлено: 07.09.10 12:37. Заголовок: http://s57.radikal...

 Отправлено: 07.09.10 12:39. Заголовок: Нюся прогестерон рул..

Нюся прогестерон рулит!!!

 Отправлено: 07.09.10 18:31. Заголовок: Нюся Скрытые течки ..

Нюся
Скрытые течки бывают достаточно часто у сук.

В принципе если уследить даже можно и повязать и родить щенков!

 Отправлено: 07.09.10 21:40. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

но это не миф..это бескровная течка

ее еще называют иногда "белой". Я такое слышала.

 Отправлено: 08.09.10 09:49. Заголовок: насколько я поняла, ..

насколько я поняла, проблемы фактически нет, если отслеживать прогестерон...вязки/щенки - все впорядке...

 Отправлено: 23.09.10 13:06. Заголовок: Нюся пишет: слышала..

Нюся пишет:

цитата:

слышала что некоторые суки текут на сухую,

У МЕНЯ ,СЕЙЧАС ,У БУЛЬДОГА ,ТАК БЫЛО. ЖДУ ТЕЧКУ ,А ЕЁ ВСЁ НЕТ И НЕТ..СМОТРЮ,ПЕТЛЯ,КАК-ТО ПОДОЗРИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ,А ВЫДЕЛЕНИЙ НИКАКИХ..И ТАК БЫСТРЕНЬКО УВЕЛИЧИВЕТСЯ,ЧУТЬ ЛИ НЕ ДО ЗЕМЛИ ЗА ТРИ ДНЯ.. Я КРОВЬ НА ПРОГЕСТЕРОН СДАВАТЬ..
13.09-2 НГ/МЛ
15.09-7.22НГ/МЛ
ПОВЯЗАЛА 16 И 18 ВЕЧЕРОМ..НЕ ЗНАЮ,В ТЕ ДНИ ИЛИ НЕТ..ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА УВИДИМ..
22.09 СДАВАЛА АНАЛИЗЫ ДРУГОЙ СОБАКЕ И ЕЙ ЗА ОДНО НА ПРОГЕСТРОН СДАЛА.
ПРОГЕСТРОН БЫЛ 40НГ/МЛ

 Отправлено: 04.10.10 10:05. Заголовок: Ненси пишет: 22.09 ..

Ненси пишет:

цитата:

22.09 СДАВАЛА АНАЛИЗЫ ДРУГОЙ СОБАКЕ И ЕЙ ЗА ОДНО НА ПРОГЕСТРОН СДАЛА. ПРОГЕСТРОН БЫЛ 40НГ/МЛ

чот многовато...

 Отправлено: 04.10.10 10:20. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

чот многовато...

ТАК ,И Я, ОБ ЭТОМ..

 Отправлено: 04.10.10 11:02. Заголовок: Ненси посуда грязная..

Ненси посуда грязная была... такие показатели для НМОЛЬ годятся... для НГ - нет...

 Отправлено: 03.11.10 20:21. Заголовок: Какая тема интересна..

Какая тема интересная! Только чет поздновато я ее увидела Дура...

 Отправлено: 06.11.10 13:49. Заголовок: rotmistr пишет: При..

rotmistr пишет:

цитата:

При таких же показателях вязали Тиану... Всё будет ОК...

ПРОГЕСТЕРОНУ-УРРАА!!!

 Отправлено: 06.11.10 14:35. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 06.11.10 14:42. Заголовок: lilja http://jpe.r..

lilja

 Отправлено: 07.11.10 00:33. Заголовок: Ненси http://jpe.r..

Ненси

 Отправлено: 08.11.10 11:24. Заголовок: на всякий случай нап..

на всякий случай напишу и здесь, что при прогестероне 86 очень даже можно забеременеть и родить!
Не опускаем руки и вязки делаем!

 Отправлено: 08.11.10 18:34. Заголовок: руки -то не опускаем..

руки -то не опускаем, "работаем" Famous Star (Юля) и Famous Star (Dusha) офигенно рада снова общаться с вами, ребята, скажите, что думаете по поводу МЕССАЛИНА и как по вашему, на следующую течку нужно давать коррекцию гормонов ( колоть прогестерон) или нет.!? К ветам не посылайте, сама енто самое, но ваше мнение мне важно- буду кумекать .... и докладывать че имееем.

 Отправлено: 08.11.10 21:46. Заголовок: Ненси пишет: rotmis..

Ненси пишет:

цитата:

rotmistr пишет: цитата: При таких же показателях вязали Тиану... Всё будет ОК... ПРОГЕСТЕРОНУ-УРРАА!!! МЫ-БЕРЕМЧАТЫЕ..

МОЛОДЦЫ!!!!!
Ну, теперь семь миников, с рыжиками...

 Отправлено: 08.11.10 22:28. Заголовок: ставлю туту из книги..

ставлю туту из книги "Руководство по репродукции и неонатологии собак и кошек"

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 02:01. Заголовок: уника Лена, спасибо..

уника
Лена, спасибо. Интересно было почитать.

 Отправлено: 09.11.10 10:30. Заголовок: Орис я бы и сама хот..

Орис я бы и сама хотела знать ответ на этот вопрос! Обязательно суку буду готовить к вязке, больше никогда на авось не буду вязать. Но я обязательно с врачом советуюсь, да и не с одним. В один голос отправляют на сдачу гормонов и потом только принимать решение о корректировке тем или иным препаратом.

Вообще-то, я вот вспоминаю себя и свою беременность...прежде чем решиться на ЭТО, мы и анализы сдавали и всех врачей обошли, только потом уже решились. Мы действительно готовились к этому, единственное, что не пришлось ничего пить/лечить, но если б пришлось, я бы обязательно это выполнила. Именно поэтому и беременность лёгкой была, и роды, и сыно родился абсолютно здоровым малышом.
Я все к чему - беременность и роды - это очень ответсвенное мероприятие, не надо все на самотек пускать, проверяйте своих сук и кобелей. Одно дело, если вязаться где-то рядом, а если у черта на рогах? Не жаль потом будет потраченных усилий, денег?
Надо готовиться самим и готовить сук! ИМХО!

 Отправлено: 09.11.10 10:32. Заголовок: уника Лен, мы сами л..

уника Лен, мы сами лично проверяли, прогестерон намного выше обычных показателей на второй стадии беременности...в конце беременности тест не делали...в этот раз поглядим, если ввсе ок будет, сделаем и в конце, сравним результаты потом.
За статью спасибо!

 Отправлено: 09.11.10 10:43. Заголовок: Famous Star (Юля) ог..

Famous Star (Юля) огромное спасибо, есть тема мне для размышлений, а еще спасибо, что много света и искренности в ваших постах.
Уника, Вам тоже спасибо, информации много, но конкретную нужно выловить

 Отправлено: 09.11.10 10:46. Заголовок: Орис Вам спасибо! Я ..

Орис Вам спасибо! Я все ваши "рецепты" распечатываю себе в тетрадочку! Если что-то про гормоны интересное знаете или уже пробовали - напишите, пожалуйста!

 Отправлено: 09.11.10 12:33. Заголовок: уника Лен... спецом ..

уника Лен... спецом сейчас посмотрел... 13 сентября (ровно за 30 дней до родов) прогестерон у Ники был 60 НМоль/л.... кто-то врет... или книга, или лаборатория лично я склоняюсь к первому...
к тому же, помимо уже приведенной мной статьи, в том же бланке ИНВИТРО есть ориентировочные данные по фазам выхода плодного яйца и фазам беременности... правда для человека, но биология в общем едина... так там прямо указывают: 2 триместр беременности прогестерон растет до 800НМоль/л

 Отправлено: 09.11.10 14:00. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

кто-то врет... или книга,

ну в книге не возможно просчитать каждую особь.....в книге как правила усредненые показатели....

 Отправлено: 09.11.10 14:06. Заголовок: уника пишет: ну в к..

уника пишет:

цитата:

ну в книге не возможно просчитать каждую особь.....

а еще в книжках бывают ошибки...

 Отправлено: 09.11.10 14:10. Заголовок: в легкой доступности..

в легкой доступности для москвичей есть прибор Арбор, цена вопроса 1500рублей.
если кратко, то это микроскоп, размером с палец и готовность суки надо смотреть по слюне, а не по мазкам и крови. Инструкция прилагается.

 Отправлено: 09.11.10 14:23. Заголовок: А этот прибор только..

А этот прибор только в москве можно купить? И какова вероятность ошибки определения готовности?

 Отправлено: 09.11.10 14:25. Заголовок: Зайка или Москва, ил..

Зайка или Москва, или Киев, я больше доугих мест не знаю...просто очень долго искала, и вот решила поделиться со всеми.
Вероятность ошибки конечно есть...все зависит только от ваших глаз и знаний. Определяете-то вы, микроскоп только помогает рассмотреть.

 Отправлено: 09.11.10 14:31. Заголовок: Я тут недавно пе..

Я тут недавно передачу про этот прибор смотрела...так хвалят и точность говорят большая.....

 Отправлено: 09.11.10 14:33. Заголовок: если кому-то он нуже..

если кому-то он нужен, я могу помочь с покупкой или отправкой.

 Отправлено: 09.11.10 15:29. Заголовок: Famous Star (Юля) вы..

Famous Star (Юля) вы как солнечный зайчик, тема сразу заискрилась надеждами на много РЕБЕНКОВ!!!!

 Отправлено: 09.11.10 15:31. Заголовок: Орис эх...очень хоте..

Орис эх...очень хотелось бы много ребенков!!!! Вам надоть такой микроскоп?

 Отправлено: 09.11.10 15:43. Заголовок: Арбор есть у меня. В..

Арбор есть у меня. В готовность на самом деле папоротники цветут. Мнения противоречивые, но у нас многие пользуются им и успешно вяжутся-рожают. Питомник английских бульдогов проблемных сук вязал по 1 разу, т.е. ездили на 1 день, и все родили.
Судя по Сонечке, дни, минимальный прогестерон, но мальчика оооооой, дайте!!!, Арбор ничего не показал, а вот на вязальный прогестерон и папоротник зацвёл.

 Отправлено: 09.11.10 15:47. Заголовок: lilja Оксанчик! Рас..

lilja
Оксанчик! Расскажи про Арбор! Своими словами. Помогает он?
Я в детский микроскоп этот самый папоротник смотрю..
Мечтаю купить электронный.
Может, сразу Арбор?

 Отправлено: 09.11.10 15:50. Заголовок: Irgengold Арбор - эт..

Irgengold Арбор - это наоборот "упрощенный" микроскоп

 Отправлено: 09.11.10 15:52. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Irgengold Арбор - это наоборот "упрощенный" микроскоп

вот все понятно сразу.
То есть лучше купить хороший микроскоп и все.

 Отправлено: 09.11.10 15:53. Заголовок: Irgengold вот у Лены..

Irgengold вот у Лены-Уны "крутой" микроскоп, у неё поспрашай. У нас микроскоп какой-то обычный (я не знаю сколько увеличение) - все прекрасно видно...но не натаскаешься с собой на вязки, например...

 Отправлено: 09.11.10 16:03. Заголовок: Famous Star (Юля) ко..

Famous Star (Юля) конечно надоть..., а то я под лупу смотрю, тоже выходит, но погрешность больше. сикоко это у долярах или в Киеве как его откопать?

 Отправлено: 09.11.10 16:05. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

вот у Лены-Уны "крутой" микроскоп, у неё поспрашай.

Спасибо, Юля!

 Отправлено: 09.11.10 16:08. Заголовок: Орис щас про Киев ра..

Орис щас про Киев разузнаю, момент

 Отправлено: 09.11.10 16:17. Заголовок: Арбор с собой возить..

Арбор с собой возить можно, а настоящий... ну, вряд ли... Арбор как сигара небольшая. В Киеве купить дешевле, у нас дороже. Был ещё какой-то нашенский, но вроде не выпускают уже. На Пёсике темка была.
В Яндексе наберите, инфы там море.

 Отправлено: 09.11.10 17:17. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

вот у Лены-Уны "крутой" микроскоп, у неё поспрашай.

И ничего не крутой...тоже детский, но современный, типа к компу подключается, ну и зеркальцами я не кручу. Видно в него хорошо, а вот на компе картинка смазанная, и цвета другие...но это наверное камера у него в комплекте не айс....

 Отправлено: 09.11.10 17:30. Заголовок: есть вот такой еще м..

есть вот такой еще мини-микроскоп Цикл click here<\/u><\/a> стоимость 973,50

 Отправлено: 09.11.10 21:36. Заголовок: У меня тоже самый об..

У меня тоже самый обыкновенный,китайский,детский,в комплекте с телескопом продавался(даже в комплекте нога чья то в стекле )100Х,450Х,900Х
На сотке отлично всю овуляцию видно,я крашу фукарцином,сушу,смываю лишнее и снова сушу...можно и синькой,но за ней надо в патанатомию топать [взломанный сайт] ...
Считаю этот метод самым приемлемым для СВОИХ собак,потому как он отлично сработал,но..на собаке знакомой несколько течек подряд тест показывал "пузыристую воздушную массу",собака ни разу не беременела и в последствии была стериллизована от пиометры.

 Отправлено: 09.11.10 21:44. Заголовок: Ой,влепила,не проита..

Ой,влепила,не проитав начала...Вы тут про прогестерон,а я про мазки
IrgenGold пишет:

цитата:

Спаривание собак производится в том случае, когда в мазке имеются только одни эстральные чешуйки и нет других клеток (рис. 3). Овладеть микроскопическим анализом и освоить оценку мазков можно за 1-2 дня. На определение состояния половой системы у одной суки затрачивается несколько минут.

 Отправлено: 10.11.10 10:27. Заголовок: АЯМаня пишет: На со..

АЯМаня пишет:

цитата:

На сотке отлично всю овуляцию видно,я крашу фукарцином,сушу,смываю лишнее и снова сушу...

а мы Лейшманом красим... на 60Х отлично все видать... микроскоп отечественный школьный с подсветкой... стоимость 2900...
в нем же можно и спермаграмму сделать... тоже все видать замечательно...

 Отправлено: 10.11.10 13:26. Заголовок: лазила по Инету и во..

лазила по Инету и вот что нашла (есть приборчик для определения дня вязки, называется течкоизмеритель для собак ДРАМИНЬСКОГО):
http://www.draminski.ru/products/dogs_and_cats<\/u><\/a>
http://www.draminski.ru/products/dogs/draminski_dog_ovulation_detector<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 13:36. Заголовок: Да, штука известная,..

Да, штука известная, но ...
Арбор - сама коробочка размером ну 12х5, сам калейдоскоп - так Алёша назвал - 11.5 см в длину, чуть более 1см в диаметре. "Стёклышки" типа тех перьев, когда кровь из пальчика берут, пластмасса. По-моему, очень штука удобная.
http://arbortest.info/<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 13:45. Заголовок: вот раньше не было в..

вот раньше не было всяких приборчико и анализов и вязали все и размножались [взломанный сайт] причем успешно

 Отправлено: 10.11.10 14:49. Заголовок: Ну, так-то да, однак..

Ну, так-то да, однако вот "свежачок" пример - на 12 день Сонечка готова отдаться, но выделения кровь, прогестерон накануне 1.44нмоль, но день-то 12 и мужика хотииим... Арбор ничего не показывает... По прогестерону вязка на 19 день. И выделения до конца течки.
Вот и выгадывай...
А вот афганочка текла у нас как часы, раз в полгода и вязка на 12 день. Йорки текут через 6-10мес., причём одна сука может перерывчик как 6, так и 10мес. себе устроить. Сонечка раз в год течёт...
Одно дело - жених рядом, а если ехать? А течки кровные-бескровные? И т.д.

 Отправлено: 10.11.10 15:49. Заголовок: lilja пишет: Одно д..

lilja пишет:

цитата:

Одно дело - жених рядом, а если ехать? А течки кровные-бескровные? И т.д.

НО,ДУМАЮ ,ДЕЛО В НЕЙ САМОЙ.НАДО БУДЕТ СДАТЬ АНАЛИЗ НА ГОРМОНЫ..

 Отправлено: 10.11.10 16:03. Заголовок: lilja Оксан так чем ..

lilja Оксан так чем ты пользуешься для йориков каким приборчиком????
А то это ж не були у которых течку не заметить невозможно просто

 Отправлено: 10.11.10 16:04. Заголовок: Женькин, а про кого ..

Женькин, а про кого ты писала, что беременная?

 Отправлено: 10.11.10 16:04. Заголовок: Ненси Жень опять ска..

Ненси Жень опять скажу жалко кроху таскать в клинику кровь брать.............

 Отправлено: 10.11.10 16:15. Заголовок: Наташ, с йорками бол..

Наташ, с йорками более-менее лично моими понятно, а вот дочка наша не хотела иметь деток после первых родов и течку "прятала" года 2 так, что хозяйка знала, что вроде течёт, а кобели на Тусю ноль внимания практически. У меня свой Гриня, поэтому на данный момент я и не гружусь, а раньше сука ехала в Москву и жила там сколько нужно. А вот на Сонечку Гринька вообще не реагирует ну никак...Руфа кавалерил на ура, а Гриня ... Зато Тому повязал, когда вообще она готова не была и он не страдал за ней, но ахнул 1 раз, больше не посягал и ...6 детей... А ведь не планировали рожать. Поэтому даже калейдоскоп и не доставала.
И течка-то течкой, а вот день вязки результативный определить - вот вопрос!

 Отправлено: 10.11.10 16:20. Заголовок: lilja пишет: Женьки..

lilja пишет:

цитата:

Женькин, а про кого ты писала, что беременная?

ПРО МИНИКА.ЕСЛИ БЫ НЕ ПРОГЕСТЕРОН,Я ЕЁ НИКОГДА НЕ ПОВЯЗАЛА БЫ..ОНА У МЕНЯ НИКОГДА НЕ ХОЧЕТ..

 Отправлено: 10.11.10 16:26. Заголовок: NANALI пишет: Жень..

NANALI пишет:

цитата:

Жень опять скажу жалко кроху таскать в клинику кровь брать.............

ДА,ЖАЛКО.. У МОИХ,КОГДА БЕРУТ,У МЕНЯ СЛЁЗЫ В ГЛАЗАХ.
НО,ЧТО ДЕЛАТЬ,ЕСЛИ ДЕТКИ НУЖНЫ,А НЕ ПОЛУЧАЮТСЯ..

 Отправлено: 10.11.10 16:33. Заголовок: lilja просто у меня ..

lilja просто у меня Малинка текла так что я и не замечала вылизывала себя идеально
как будет с Викусей не знаю просто хотелось бы подготовиться
А вообще ты чем то определяешь лучвшие дни помимо прогестерона

 Отправлено: 10.11.10 16:41. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Irgengold Арбор - это наоборот "упрощенный" микроскоп

Юль а ты сама этим прибором пользуешься???

 Отправлено: 10.11.10 17:12. Заголовок: Наташ, лучше прогест..

Наташ, лучше прогестерона, точнее, ничего нет.
А так - вот йорков по Грине смотрю, он если прямо домогается, то точно надо вязать. Есть суки, хозяева уверяют, что нужный день, но Гриня может вообще не вязать - хозы прошляпили дни, а может раз повязать, а на др. день типа ну ладно, раз уж умоляете - снизойду... или не вяжет никак...
А ещё вот - Шуня готова, приехали к кобелю - ноль, бежит от неё. Ездили неделю, она умоляла, показывала ему, что, куда, как... А он не хочет! Плюнули, решили - всё, пирожочек спадает, едем последний раз. Я только с рук Шуню отпустила, а они уже чуть не в замке! Но это хорошо, что кобель в одном с нами городе живёт.
А прогестерон у вас в Москве проблемы сдать нет ведь...

 Отправлено: 10.11.10 17:38. Заголовок: NANALI нет ещё...тол..

NANALI нет ещё...только покупать хочу...мы в микроскоп мазки смотрели...в принципе все видно хорошо.

 Отправлено: 10.11.10 20:05. Заголовок: Девочки, я тоже прос..

Девочки, я тоже просто в шоке.... методика и практика вроде бы родственники, а реально - полное мракобесие. Мне, кажется, что Арбор в любом случае не помешает ( Юлечка, пожалуйста, пробейте Киев), есть дамы с разными заскоками в плане сроков. у Меня была ситуация в 90, что англ бульдога пришлось вязать в течку подряд ( через 8 мес) она нас практически спасала. Но перерыв большой, а роды все усложнялись( она все 5 раз сама рожала, со мной по 8 щенов) просто организм истощался, при супер питании, уставал и дети потихоньку за 7 дней уходили на 50% при интенсивной поддержке и терапии. Я к чему... мне, кажется правильно начинать маму готовить к течке и "ожиданию" детей за 3 недели.
Витамин Е, и соевое масло, в нем много эстрогенов растительного происхождения и вроде стимул, но не гормональный. Только дозу нужно подбирать индивидуально.

 Отправлено: 10.11.10 20:46. Заголовок: Орис, Арбор делают у..

Орис, Арбор делают у Вас в Украине, ну поищите по посковику, я ссылку дала на мэйл опять же.
http://arbortest.narod.ru/<\/u><\/a>
E-mail: arbor-micro@yandex.ru
http://www.arbor.okis.ru/<\/u><\/a>
Выпускает нпц "Виатех", находится в Киеве.

 Отправлено: 10.11.10 21:54. Заголовок: lilja Оксан у нас к..

lilja Оксан у нас кровь надо взять в вет клинике а везти в человеческую а у мелочи берут кровь иногда не аккуратно и так несколько раз ( а работать то тоже надо ) да еще и течку можно проворонить это ж не були

 Отправлено: 10.11.10 21:54. Заголовок: АЯМаня Оксан а по п..

АЯМаня Оксан а по подробней для особо бестолковых объясни а................

 Отправлено: 10.11.10 22:05. Заголовок: Наташ, мы Сонечке бр..

Наташ, мы Сонечке брали кровь в вет, ехали в чел, ответ на сайте смотрели. Да, по времени и денежке не очень нравилось, но это оптимально.
У нас по денежке получалось так: 50р кровь, 50р их спецпробирка, 375 р анализ срочный (готов через 2.5 часа), и ответ дома смотрели, что очень удобно. Ну, бензин не считаю. Сдавали несколько раз.
Нам повезло, что сдачи крови приходились на выходные Алёши, он нас возил, а живём мы за городом. Хотя как представлю, если это на общественном транспорте бы...оймамадорогая! И к ветам мы своим, проверенным уже, ездим.
А по поводу бескровной течки - ну всё равно писечка же изменяется! На Пёсике как раз темка очень интересная есть по этому вопросу.

 Отправлено: 11.11.10 09:58. Заголовок: NANALI Арбор по слюн..

NANALI Арбор по слюне работает.
На самом деле, проще научится брать самой кровь..как выяснилось...В любом случае придется первый раз сравнивать рисунок на микроскопе и данные прогестерона...

 Отправлено: 11.11.10 10:06. Заголовок: Я уже научилась и кр..

Я уже научилась и кровь брать и мочу собирать! Ничего сложного нет. Купила минкроскоп! Вот бы еще научится анализ на прогестерон делать...

Своим сукам я делаю в человеческой клинике прогестерон. Утром отнесла и вечером результат готов.

 Отправлено: 11.11.10 12:18. Заголовок: А нам кровь в спецпр..

А нам кровь в спецпробирку брали, она там загустевала сразу - как всегда, забыла правильное слово.
И кормить собаку нельзя перед сдачей, только водички попить.

 Отправлено: 11.11.10 12:39. Заголовок: SannyBut пишет: Вот..

SannyBut пишет:

цитата:

Вот бы еще научится анализ на прогестерон делать...

в домашних условиях этоне сделать, слишком дорогое оборудование. Я как топосчитала на те деньги что стоит оно можно всю жизнь носить сдавать анализы и дешевле будет.
Я вчера вязала одну из своих собак, сдалапрогестерон было 9, повязала через 36 часов, потом еще раз сдала через день уже 18.5, в тот же день повязала, сделала анализ на слюну великолепный папоротник "расвел" буквально через минуту в микроскопе. Вчера делала контрольку, уже поздновато и мазок втакой завершающей стадии. Всего 3 дня сука была в "охоте" по анализам. Очень надеюсь что попал в точку.

 Отправлено: 11.11.10 13:34. Заголовок: lilja пишет: Арбор ..

lilja пишет:

цитата:

Арбор - сама коробочка размером ну 12х5, сам калейдоскоп - так Алёша назвал - 11.5 см в длину, чуть более 1см в диаметре. "Стёклышки" типа тех перьев, когда кровь из пальчика берут, пластмасса. По-моему, очень штука удобная.

У меня Арбор уже 4 года. Но ничего по нему определить не могу. С самого начала течки цветут папортники. Да еще и трудно взять слюну, как то мои собаки не очень слюнявые
На мой взгляд, точные результаты дает только прогестерон...

 Отправлено: 11.11.10 15:02. Заголовок: Victor пишет: мои с..

Victor пишет:

цитата:

мои собаки не очень слюнявые

А вкуснятушкой подразнить?
Конечно, самое верное - прогестерон.
Виктор, а как у ваших девочек прогестерон в те "первые" дни? Ради интереса сдать не пробовали? Просто чтоб сравнить с Арбором, ведь почему-то папоротники цветут.
Интересно было бы почитать много мнений об этом, ведь кому-то эти сдачи прогестерона недоступны, даже просто по причине отсутствия таких лабораторий.

 Отправлено: 11.11.10 15:27. Заголовок: lilja пишет: Конечн..

lilja пишет:

цитата:

Конечно, самое верное - прогестерон. Виктор, а как у ваших девочек прогестерон в те "первые" дни? Ради интереса сдать не пробовали? Просто чтоб сравнить с Арбором, ведь почему-то папоротники цветут.

В первые дни, как и положено низкий.
В точность всех остальных методов не очень верю. Я уже где то здесь писал, что как то в клинике в Дортмунде сдавал одновременно вагинальный мазок и прогестерон, так вот вагинальный мазок показал, что собака готова, а прогестерон, что овуляция будет не ранее чем через три дня, так оно и вышло.
Думаю, что точность Арбора еще ниже, чем у вагинальных мазков.
Поэтому пользуюсь только прогестероном.
На самом деле, я даже Праксе сдавал прогестерон в последнюю течку, хотя вязать ее не собирался. Просто, чтобы понять на будущее какой у нее цикл. Это знать очень полезно, особенно если будет выездная вязка.