Отправлено: 18.10.10 11:37. Заголовок: Условия Вязки

Почти все знают, что у меня живет, мой любимый кобель Цезарь. Вот у меня и возник вопрос: Какие условия должны соблюдаться при вязке? Я имею ввиду общепризнанные, без разных "дружеских договоренностей". Вообще как это должно быть? Когда мы вязали Цезаря, у нас были следующие условия: Сука вяжется два или три раза на усмотрение владельцев суки. Составился акт; подписывался и клеелась марка; производилась оплата; акт отдавался. В особых условиях у нас было прописано, что владельцы суки должны показать суку на 60 день после вязке, если сука пропустовала -перевязывается безплатно. Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что это стандартные условия для вязки или нет. Понятно, что могут быть разные условия, но я имею ввиду именно "СТАНДАРТНЫЕ УСЛОВИЯ" . Или все происходит как-то по другому. Мой вопрос обращен естественно по большей степени к владельцам кобелей, но мне было бы интерсно мнение всех форумчан. Заранее всем спасибо.

 Отправлено: 20.10.10 12:36. Заголовок: Оксана пишет: что ..

Оксана пишет:

цитата:

что если сука пустовала не раз, то её владельцем лучше не пожалеть денег и всетаки сделать тест перед вязкой. А не мучить ни суку, ни себя.

моя сука пропустовала 4 раза, я потратила хренову тучу денег на ее обследования, в том числе и на определение готовности к вязке....все врачи в один голос говорят -она здорова и все у нее происходит ( овуляция и тому подобное)... так что это не гарантия, что сука забеременет и выносит помет...

 Отправлено: 20.10.10 13:03. Заголовок: Вячеслава пишет: Ок..

Вячеслава пишет:

цитата:

Оксана пишет: цитата: Я вообще знаю чела, который всех готов вязать бесплатно, но к нему вообще никто не идет, и даже не интересуется.))))) А чел-это кто?...Человек?

Оксана пишет:

цитата:

Ну да

И вяжет?!...

 Отправлено: 20.10.10 13:12. Заголовок: Оксана пишет: надо ..

Оксана пишет:

цитата:

надо просто прописывать все условия в Акте, и Акт подписывать прям после первого дня вязки, чтобы потом не возникло проблем.

Мне,в свое время объяснили--сначала документы подписываются,затем свадьба!Выпускаеш жениха к невесте только после подписания докуметнов о вязке.Себе спокойнее!

 Отправлено: 20.10.10 14:29. Заголовок: Lillu Мне кажетс..

Lillu
Мне кажется,что спокойнее подписывать все сразу ПОСЛЕ вязки,не До.Но на месте свершившегося события.

 Отправлено: 20.10.10 15:30. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Мне кажется,что спокойнее подписывать все сразу ПОСЛЕ вязки,не До.Но на месте свершившегося события

С людьми близко знакомыми друг с другом можно и после все подписать.А вот с посторонними,мне кажется лучше сразу.Если кобель развязанный,и проверенно,что вяжет отлично,а сука в свою очередь готова,то нет шансов,чтобы вязка не произошла.Тем более,если присутствует при вязке опытный инструктор.
Елена Германовна,люди ведь разные бывают.Сначала вроде бы согласны,а после того,как суку покрыли,начинают вносить корректировки.Если честно,то на моем опыте таких невест у нас не было,"со стороны" никого не вязали.Все девочки,что рожали от моего кобеля деток были чистенькие,и принадлежали близко знакомым владельцам!Поэтому,естественно все прописывали после первой вязки!
Но мы же не обсуждаем конкретно меня,Оксану,Унику или Вас,а обсуждается вопрос в целом!Поэтому я посчитала уместным написать о последовательности--сначала деньги,затем стулья!

 Отправлено: 20.10.10 17:48. Заголовок: Я деньги за вязку бе..

Я деньги за вязку беру после рождения щенков, инструктора пополам. С одного или двух щенков - оплата меньше 100%.
Если сука пропустовала (не важно по чьей вине), то денег за вязку я не беру. Если владельцы захотят, то вязку повторим, а уж когда ощениться, тогда и про деньги можно говорить.
Это основное, разные подробности обсуждаются индивидуально.
Все-таки владелец суки несет гораздо больше ответственности и расходов в связи с вязкой, рождением выращиванием
щенков, нежели владелец кобеля. Суке анализы на готовность делать надо, потом щенение (а это наблюдение и помощь вета, а возможно и кесарево), потом еще щенков вырастить нужно хотябы до 1.5 месяцев...

 Отправлено: 20.10.10 19:04. Заголовок: Nadik пишет: Все-та..

Nadik пишет:

цитата:

Все-таки владелец суки несет гораздо больше ответственности и расходов в связи с вязкой, рождением выращиванием щенков, нежели владелец кобеля.

 Отправлено: 20.10.10 19:51. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Какие-либо скидки,уступки пр. возможны,думаю,только в случае дружественных,теплых отношений между заводчиком и владельцем кобеля.Как в России,так и в Европе.

На самом деле, я знаю 2 случая скидки, в связи "вы далеко приехали", в двух разных странах, при отсутствии теплых, дружественных отношений. Скидка не большая, порядка 10-15%, никто ее не просил, заводчики кобелей сами сделали презент, один взял предоплату со скидкой, другой без предоплаты со скидкой.
Оксана пишет:

цитата:

надо смотреть не только со стороны владельцев суки, но и со стороны владельцев кобеля.

Мне нравится вариант: какой-то процент от стоимости вязки платется за использование кобеля, остальное после рождения(если родились).

 Отправлено: 20.10.10 21:32. Заголовок: angel пишет: Мне нр..

angel пишет:

цитата:

Мне нравится вариант: какой-то процент от стоимости вязки платется за использование кобеля, остальное после рождения(если родились).

- близко к финскому варианту

 Отправлено: 21.10.10 09:15. Заголовок: angel пишет: какой-..

angel пишет:

цитата:

какой-то процент от стоимости вязки платется за использование кобеля, остальное после рождения(если родились)

Я для себя все никак не могу понять, какой смысл платить за "использование кобеля", если щенков от него не получили? почему бы владельцам кобеля не заплатить тогда и за использование суки?

 Отправлено: 21.10.10 09:17. Заголовок: уника пишет: моя су..

уника пишет:

цитата:

моя сука пропустовала 4 раза, я потратила хренову тучу денег на ее обследования, в том числе и на определение готовности к вязке....все врачи в один голос говорят -она здорова и все у нее происходит ( овуляция и тому подобное)... так что это не гарантия, что сука забеременет и выносит помет...

Я думаю, что это единичный случай, а не практика.

Вячеслава пишет:

цитата:

И вяжет?!...

Ну я же написала, что никто кобелем даже не интересуется.

Lillu пишет:

цитата:

Мне,в свое время объяснили--сначала документы подписываются,затем свадьба!Выпускаеш жениха к невесте только после подписания докуметнов о вязке.Себе спокойнее!

Лен спасибо за совет

Nadik пишет:

цитата:

Все-таки владелец суки несет гораздо больше ответственности и расходов в связи с вязкой, рождением выращиванием

У меня тоже були суки и не одна, могу сказать что и доход у владельцев суки больше, чем у владельцев кобеля. Правда это тоже лотерея. Но по своему опыту помню, что доход, лично у меня,порядком превысил расход.
Но давай те на этом тему доходов и расходов закроем, и поговорим об условиях вязки.
Лично я не люблю заглядывать в чужие кошельки.

angel пишет:

цитата:

Мне нравится вариант: какой-то процент от стоимости вязки платется за использование кобеля, остальное после рождения(если родились).

И мне нравится))))))

russian gaze
Вы все правильно говорите, но к сожалению наше общество сейчас живет по принципу " Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек" Простите меня за грубое высказывание, но к сожалению я все время с этим сталкиваюсь. Очень хотелось бы, чтобы было по другому.

 Отправлено: 21.10.10 09:35. Заголовок: Оксана пишет: Я про..

Оксана пишет:

цитата:

Я просто хочу узнать какие условия должны быть, если "особые условия" не оговариваются.

Какие условия Вы сами поставите, такие и будут. Дело владельца суки - принимать их или отказаться от использования данного кобеля, обсуждать их или выйти со встречным предложением...В общем и целом, я бы сказала, что условия каждой конкретной вязки - это все-таки больше результат договоренностей именно по этой вязке, нежели шаблон "на все времена".

Оксана пишет:

цитата:

А как же оплата инструктора? Это что за счет владельца кобеля. ( я своего инструктора оплачиваю сама) Не круто ли будет? У меня Цезарь сожрал дверь, пока в квартру заводили суку. Он нормальный кобель и 100% не пустой. Это что я должна нести сплошные убытки?

Оксана пишет:

цитата:

Вам повезло, а у нас после каждой вязки сожраны двери. Мы наверное очень темпераментные, что двери нам не помеха на пути к любви)))))

Вы знаете, вот "сожранные" двери - это точно не проблема заводчика Скрытый текст

Даже если их "сожрала" приехавшая на вязку девочка. Просто повод подумать о смене места вязок.

При этом, разумеется, Вы (абстрактно - как владелец некоего кобеля) вправе включить стоимость двери в цену - хоть стоимость всей квартиры - а заводчик, по-прежнему, остается вправе решать: подходят ему такие условия или нет.

Не смогла найти первого упоминания в теме о "финском" варианте. Помнится, точно такая же модель описана еще у Т.Хорнера: плата за использование кобеля, которая является составной частью полной стоимости вязки в случае, если она оказалась результативной; и которая остается у владельца кобеля в любом случае - даже если вязка не принесла результатов.

 Отправлено: 21.10.10 09:40. Заголовок: Helga пишет: Я для ..

Helga пишет:

цитата:

Я для себя все никак не могу понять, какой смысл платить за "использование кобеля", если щенков от него не получили?

Ирина, элементарно - за время владельца. Добавим сюда плату за инструктора, которую, как правило, хотя бы частично осуществляет владелец кобеля. Плюс....всякие неожиданности, которые могут ожидать владельца кобеля (и самого кобеля), и их последующее лечение . Все бывает.

 Отправлено: 21.10.10 09:41. Заголовок: Elena1 пишет: плата..

Elena1 пишет:

цитата:

плата за использование кобеля, которая является составной частью полной стоимости вязки в случае, если она оказалась результативной; и которая остается у владельца кобеля в любом случае - даже если вязка не принесла результатов.

Пожалуйста, объясните мне, какое логичное обоснование в таком случае может быть у владельца кобеля? Я просто ничего кроме большой любви к деньгам тут придумать не могу, а плохо думать про людей не хочется...

 Отправлено: 21.10.10 09:42. Заголовок: Elena1 , прочитала п..

Elena1 , прочитала предыдущий пост, спасибо!

 Отправлено: 21.10.10 09:49. Заголовок: Helga, :sm47: ..

Helga,

 Отправлено: 21.10.10 10:12. Заголовок: Оксана пишет: Вы вс..

Оксана пишет:

цитата:

Вы все правильно говорите, но к сожалению наше общество сейчас живет по принципу " Без бумажки........

Ну и в чем противоречие?

russian gaze пишет:

цитата:

Мне кажется,что спокойнее подписывать все сразу .... на месте свершившегося события.

Имеется в виду в тот же день.И акт,договор - "бумажка" - у Вас остаются сразу.

Elena1 пишет:

цитата:

В общем и целом, я бы сказала, что условия каждой конкретной вязки - это все-таки больше результат договоренностей именно по этой вязке,

 Отправлено: 21.10.10 10:45. Заголовок: russian gaze Некото..

russian gaze
Некоторые люди сначала вроде бы согласны, а после того, как вязка случилась,начинают вносить разного рода изменения.

 Отправлено: 21.10.10 20:16. Заголовок: Оксана пишет: Некот..

Оксана пишет:

цитата:

Некоторые люди сначала вроде бы согласны, а после того, как вязка случилась,начинают вносить разного рода изменения.

для того, что бы изменения не вносились надо проговаривать все до мелочей....ДО вязки и отчетливо услышать, что все устраивает....


у меня как-то проблем не было, как договаривались, так и расплачивались.....я всегда воспринимала вязку своего кобеля как радостное событие, у нас после вязки всегда были посиделки, чай, торт ..ну и покрепче чего.....и мы со всеми хозяевами девочек в хороших отношениях, даже с теми кого до вязки я не знала, мы стали приятелями.....

 Отправлено: 21.10.10 20:41. Заголовок: уника пишет: .....и..

уника пишет:

цитата:

.....и мы со всеми хозяевами девочек в хороших отношениях, даже с теми кого до вязки я не знала, мы стали приятелями.....

 Отправлено: 21.10.10 21:16. Заголовок: Elena1 пишет: Помн..

Elena1 пишет:

цитата:

Помнится, точно такая же модель описана еще у Т.Хорнера: плата за использование кобеля, которая является составной частью полной стоимости вязки в случае, если она оказалась результативной; и которая остается у владельца кобеля в любом случае - даже если вязка не принесла результатов.

Я считаю это самым оптимальным вариантом! Такой порядок расчетов совершенно справедлив и абсолютно приемлим.Тем более,если кобель как минимум интересен по кровям !
Если же потенциальный жених не особо конкурентно способен,то его владельцу уж прийдется соглашаться на любые предлагаемые условия.

 Отправлено: 22.10.10 11:32. Заголовок: Lillu пишет: Я счит..

Lillu пишет:

цитата:

Я считаю это самым оптимальным вариантом! Такой порядок расчетов совершенно справедлив и абсолютно приемлим.Тем более,если кобель как минимум интересен по кровям ! Если же потенциальный жених не особо конкурентно способен,то его владельцу уж прийдется соглашаться на любые предлагаемые условия.

 Отправлено: 22.10.10 15:44. Заголовок: Lillu пишет: Если ж..

Lillu пишет:

цитата:

Если же потенциальный жених не особо конкурентно способен

Таких кобелей у нас нет!!! У нас все конкурентные и с интересными кровями, кого ни спроси.

 Отправлено: 22.10.10 15:52. Заголовок: Helga пишет: кого н..

Helga пишет:

цитата:

кого ни спроси

 Отправлено: 22.10.10 16:48. Заголовок: Helga пишет: Таких ..

Helga пишет:

цитата:

Таких кобелей у нас нет!!! У нас все конкурентные и с интересными кровями, кого ни спроси.

Ну понятное дело,хорошая реклама--эт святое дело!
На то и нужны зоркие глазки владельцев суки,дабы "интересное " происхождение жонихов изучать Желательно при владельце жениха, и с калькулятором в руке!

 Отправлено: 23.10.10 07:21. Заголовок: Lillu пишет: Ну п..

Lillu пишет:

цитата:

Ну понятное дело,хорошая реклама--эт святое дело! На то и нужны зоркие глазки владельцев суки,дабы "интересное " происхождение жонихов изучать Желательно при владельце жениха, и с калькулятором в руке!

 Отправлено: 23.10.10 07:46. Заголовок: Оксана пишет: Ког..

Оксана пишет:

цитата:

Когда мы вязали Цезаря, у нас были следующие условия: Сука вяжется два или три раза на усмотрение владельцев суки. Составился акт; подписывался и клеелась марка; производилась оплата; акт отдавался. В особых условиях у нас было прописано, что владельцы суки должны показать суку на 60 день после вязке, если сука пропустовала -перевязывается безплатно.

Пропустовала- это значит прошла течка или как её еще называют пустовка, а в данном случае идет речь о том , что сука прохолостовала, т.е вязка холостая.
Старые собаководы применяют только такие термины.
И почему на 60 день? А если сука при очень многоплодной беременности родит на 58-59д?, а при одном щенке бывает совершено незаметно и может родить на 70д. Стандартные условия для России, как правило 2-х кратная вязка, есть и однократная и дальше могут влад. коб. не согласиться, а трехкратноя- это большая редкость, в основном для др. регионов, если позволяет время суки. Обычно влад. кобелей жалеют своих ребят и дают отдохнуть им. А если кобель вообще активно вяжется, то никогда не уговорить на 3 вязку, т.к они знают, что кобелю надо восстановиться , а через неделю приедет еще сука, а через неделю еще. Ососбо "продвинутые" допускают и по две вязки разных сук в день. Таких случаев немало. Говорю про все породы, т.к многие держат не по одной.

 Отправлено: 23.10.10 09:55. Заголовок: Helga пишет: Таких ..

Helga пишет:

цитата:

Таких кобелей у нас нет!!! У нас все конкурентные и с интересными кровями, кого ни спроси.

Lillu пишет:

цитата:

На то и нужны зоркие глазки владельцев суки,дабы "интересное " происхождение жонихов изучать

В чем-то разделяю вашу иронию . С другой стороны, нельзя упускать и то, что какой-то конкретный кобель может быть совершенно безынтересен для одного заводчика и абсолютно незаменим для другого. Потому зоркие глазки владельцев девочек, в первую очередь, должны максимально полно изучить происхождение самих девочек . Тогда много яснее будет картина с требуемым происхождением у кобеля - для этой конкретной девочки.

 Отправлено: 23.10.10 19:30. Заголовок: Elena1 пишет: какой..

Elena1 пишет:

цитата:

какой-то конкретный кобель может быть совершенно безынтересен для одного заводчика и абсолютно незаменим для другого. Потому зоркие глазки владельцев девочек, в первую очередь, должны максимально полно изучить происхождение самих девочек

Ну это вообще не обсуждается даже!

 Отправлено: 23.10.10 22:37. Заголовок: П.Дарк "Выбор ко..

П.Дарк "Выбор кобеля" (отрывок)

СТОИМОСТЬ ВЯЗКИ

Традиционно стоимость вязки всегда примерно соответствовала стоимости пет-щенка. По крайней мере, так было много лет назад, когда я начинала заниматься собаками.

А сегодня я вижу, что заводчики на восточном побережье США могут продавать пет-щенков по $1,000, на Среднем Западе – максимум по $800, в среднем – по $600.

Мы, как радетели породы, недооцениваем своих хороших производителей и даже щенков (в некоторых регионах). Посредственные кобели берут за вязку столько же, сколько хорошие и даже немногие наши выдающиеся производители! Это просто нелепо.

Если цена на пет-щенков зависит от рыночного спроса, от региона или штата, в котором вы живете, то цена на выставочных щенков примерно одинаковая независимо от того, что это была за вязка, что совершенно неправильно. ASC должен проводить маркетинговую кампанию в помощь клубам и их членам, чтобы поднять цены на щенков в тех регионах, где они неоправданно низкие. Первый шаг – это просвещение, и это дело ASC.

Кроме того, я считаю, что цены на щенков и стоимость вязки должны иметь определенный разброс, и мы должны их контролировать.

От чего должна зависеть стоимость вязки?

Максимальная стоимость вязки должна быть обоснована следующим:

•
Родословной кобеля (что он действительно линейно заинбридирован на хороших собак, а если сделан на ауткроссе, то тоже на хороших, здоровых, препотентных собаках).

•
Его выставочной карьерой, которая должна быть превосходной или близкой к таковой; его выставочный потенциал очень важен. В истории мы видели много препотентных производителей, которые одержали свою долю побед. Может, не все они выставлялись в категории Special, но в период своей активной выставочной карьеры, они вполне преуспели.

•
Тем, что он стабильно дает очень хорошее качество пометов (потому что заинбридирован на хороших собак). Его щенки постоянно выигрывают на важных выставках, а не 1-2 победителя за всю его жизнь, – мы говорим о доминантности, а это значит 10-20 победителей и более.

•
Передает свои лучшие качества, голову, шерсть, перед, конституцию независимо от того, с какими суками вяжется (является препотентным), улучшая любых сук.

•
Хорошее здоровье щенков и длительная продолжительность жизни по его линии.

•
Хорошим здоровьем самого кобеля и его продуктивностью. Если суки начинают от него холостить, его следует исключить из репродуктивной программы или вернуть деньги владельцам сук. Терпеть не могу, когда люди продолжают вязать старых кобелей и не предлагают владельцам сук вернуть деньги, если суки холостят; да будь он лучшей в мире собакой, меня это не волнует, это нечестно по отношению к владельцу суки.

•
Его фенотипом: Он должен быстро отчемпиониться в молодом возрасте и иметь победы на престижных выставках; у него должны быть хорошие движения благодаря несколько большей длине спины и хорошим углам плеча. Не экстремальная линия верха – слегка ниспадающая с прочной спиной, как того требует стандарт. Должен иметь хороший постав хвоста, который должен постоянно находиться в движении. Хорошие углы задних, низкий постав скакательных суставов. По генотипу его родословная должна иметь лайнбридинг с обеих сторон на разные линии. Его сестры-братья побеждают и отчемпионились вслед за ним и внешне очень похожи на него. Что отличает этого кобеля от других, так это стабильность и ровность помета, в котором он родился (он не исключение в этом помете, он соответствует стандарту, он эффективно и легко покрывает расстояние, у него настоящий кокериный темперамент и хорошее здоровье. Он не крупный и не мелкий, у него НЕТ серьезных недостатков).

Средняя стоимость вязки должна быть обоснована следующим:

•
Его родословной (кое-какой лайнбридинг на хороших собак, ауткросс – не всегда с известными собаками).

•
Выставочные результаты выше средних – хорошая выставочная собака.

•
Дает определенную стабильность в пометах, но иногда полпомета похоже на мать, полпомета – на него.

•
Не полностью доминантен по всем своим достоинствам, а лишь по одному-двум; не перекрывает некоторые качества сук.

•
В двух пометах из 20 была генетическая проблема.

•
Хорошее здоровье, щенки тоже здоровые; из 20 вязок получилось 40 чемпионов.

•
Его фенотип: Быстро отчемпионился, имеет прекрасный выставочный темперамент. Немного прямоваты перед и зад, но зато вполне в балансе, движется с экстремальной линией верха – очень эффектный. У него очень хорошая шерсть, но несколько простовата голова. По генотипу в его родословной есть лайнбридинг с одной стороны, который отвечает за хорошую шерсть, простую голову и прямые углы; не забывайте, что эти собаки тоже выигрывали в свое время. Два его однопометника похожи на него, а два – на его мать. В силу мешанины в его родословной, у вас нет уверенности в его доминантности по тем признакам, которые вы хотите от него получить. Некоторые готовы повязать очень приличных сук с этим кобелем, рассчитывая, что поскольку он менее доминантен, им удастся сохранить качества суки. Это не так.

Посредственный кобель.
Не могу ничего сказать по поводу формирования стоимости вязки для посредственного кобеля, поскольку я никогда не буду ни вязать с таким кобелем, ни выставлять его; объясню, почему. Кобели оказывают значительно большее влияние на породу, чем суки. Отчемпионенный посредственный кобель, повязанный с 10 суками и давший 40 щенков, - это плохо. Всего –то нужно немного изобретательности в рекламе, немного денег и - вуаля! Вот у вас уже 100 щенков от кобеля, являющегося плохим представителем породы, который и чемпионом-то не должен был быть.

Правило: Никогда не вяжите отличную суку по принципу ухудшения – даже если это всего лишь шаг – это шаг назад.

Посредственный кобель. Его фенотип: Он отчемпионен, но на это потребовалось значительное время, поскольку у него есть явные недостатки. Не самая лучшая голова, не очень хорошая структура шерсти, плоский перед и, может быть, даже не на месте один зуб. У него смещение в одном колене, но никто, кроме заводчика, этого не знает. Его генотип: Его родословная представляет собой мешанину, там нет лайнбридинга, но есть несколько известных победителей в третьем колене. Однопометники совсем не похожи между собой.

Правило: Когда вы научитесь осматривать и «резать» пометы, действуйте жестко. Пристройте посредственности «на диван» - какой подарок для собаки!

Будьте осторожны с владельцем, у которого всего один кобель: когда вы имеете дело с человеком, у которого только один племенной кобель, проблема выбора становится очень сложной. Почему? Дело в том, что такие владельцы кобелей чаще страдают «питомниковой слепотой» и вяжут или предлагают всем вязать только с одним кобелем – со своим, поскольку других у них нет. Поэтому возможности реального выбора в такой ситуации весьма сомнительны. Ведь выбор – это и есть то, вокруг чего крутится все разведение.

Я прекрасно понимаю, что могла бы иметь топ-производителя, если бы «продвигала» его в ущерб другим кобелям. Я никогда этого не делала, поскольку все суки, приезжающие на вязку, разные, у них разные родословные, а я хочу, чтобы вязка была правильно подобранной и для суки и для кобеля. Ведь никому не будет пользы от неудачной вязки, щенки от которой выйдут на выставку.

Я бы посоветовала всем, если вы собираетесь держать одного кобеля, держите все-таки лучше двух, но разных по генотипу и фенотипу, чтобы у вас самих и у тех, кто к вам приходит на вязку, была возможность выбора. И если вам кажется, что сука или ее владелец – неподходящие варианты для вязки, найдите в себе силы сказать «НЕТ»! Я сама так делала и отсылала людей к кобелю, который больше подходил для их суки.

Правило: Не вяжите всех своих сук с молодым кобелем – если у вас свой собственный кобель, что будет, если после этого у него обнаружится какая-то наследственная проблема? Это называется «класть все яйца в одну корзину», а в этом нет ничего хорошего. Я знаю одну линию в другой породе, которая была полностью разрушена по этой причине, так что лучше этого не делайте.

Перевод Петровой И. http://petrocrest.narod.ru/Stud.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.10.10 22:43. Заголовок: Helga, http://s49...

Helga,

Ирина, спасибо!

 Отправлено: 23.10.10 22:49. Заголовок: Статью привела в при..

Статью привела в пример к вопросу о ценности кобелей - ну хоть какие-нибудь критерии оценки кобеля, взгляд со стороны.

 Отправлено: 23.10.10 23:04. Заголовок: Helga http://jpe.r..

Helga
Спасибо!
Helga пишет:

цитата:

Правило: Никогда не вяжите отличную суку по принципу ухудшения – даже если это всего лишь шаг – это шаг назад.

 Отправлено: 23.10.10 23:05. Заголовок: Оксана Оксана пишет:..

Оксана Оксана пишет:

цитата:

Я создавала тему ради того, чтобы найти оптимальные условя для вязки, удобные и подходящие всем владельцам и сук и кобелей, а тут.....

Вы взяли на себя непосильную миссию. Никогда не будет удобных и всем подходящих условий. Все применили, все устроило, и все мигом подписали. Все оговаривается. Кто занимается профессинально разведением, тот и так это все знает: что и как прописывать, на что соглашаться, а на что нет еще до обговора условий вязки. Собрать книгу "Готовых рецептов условий вязок" у Вас никогда не получится. Все варианты, которые предложены форумчанами имеют место быть. Хорошо ТО в условиях, что хорошо для той и другой стороны. Если одна из сторон идет на какие-то еще условия дополнительные, то это скорее исключение, обусловленное определенными обстоятельствами. Такими как "супер-пупер" кобель может потребоввать расчетом за вязку полуторную-двойную стоимость щенка. Лично у меня было и я согласилась на предоплату стоимости щенка и после рождения в момент раздачи в 2 мес. щенок с правом второго выбора, если их будет помете больше 5 гол.. Сука моя понравилась владельцам кобеля они знали её по кровям и захотели от нее щенка. А вязка была на выезде. Родилось 10 щенков.
У нас в городе был шикарнейший ньюф, давал всегда на всех суках 8-10 щенков. Время пошло сложное, крупняк расходился тяжело, а у нее отбоя не было на щенков и она всегда помогала продать удачно щенков и в финансовом плане и плане ответственных рук вл. сук. Но ставила условие: расчет после актировки в 45 дней полноценных щенков: ей с правом второго выбора при 6 щенках, если больше 6 щенков, то 2 щенка за вязку брала, но любого второго, которого обговорят с вл. суки. Все были довольны. Причем, заметьте, не от рожденных, а от актированных полноценных. Одни уперлись. Жаба задушила. Подняли вопли, как так, что 2 щенка за вязку? Только одного. Она согласилась. Подписали акт вязки. Родилось или 9, или 10. на 46 день она забирает своего щенка по праву второго выбора, а они к ней с просьбой помочь продать щенков. Она отказала. Щенки засиделись, причем сильно. кое -как распихали за копейки, а несколько вообще бесплатно раздали, чтобы окончательно не уморить и не испортить. Кто и на какой вариант согласится, только честно.
Еще Вам вариант. Это я рассказываю свои клубные дела. Хозяйка доберманши, очень ответственная, пометы хорошо выращивала. Её сука оказалась многоплодной и первые два помета были большими. Третья вязка и незадумываясь подписала акт вязки: 1 щенка с правом второго выбора. Родилось, если не ошибаюсь,10 щенков, все нормальные, брака нет по окрасу. А к концу второго дня от рождения остался 1 щенок, за 2-е суток помет выкосился непонятно от чего, причем гибли друг за другом. А на 45 день пришел хозяин кобеля и забрал этого единственного щенка. Она в слезы, давай порешаем. Он ни в какую. Есть акт вязки. Мне нужен щенок от моего кобеля, пара неплохая была. Отдала. Прибегает ко мне в клуб, чтобы я на него подействовала. А ей сказала, что надо было думать. На что услышала ответ, так никто же не предполагал, что так получится. Конечно поговорила с хоз. кобеля, посовестила. А дальше????. Конечно " кобеля взяли на карандашик", но за эту ситуацию больше к нему не пошла вязаться ни одна сука- влад. сами отказывались.
Вот тогда мы на племсовете и разработали Положение о расчете за вязки с оговорками на размерность пород, примерно такое как предложила УНИКА, но с условием, что от полноценных щенков после второй актировки. Мертворождаемость, отход и брак не учитывать. И все встало на место. Это стало удовлетворять ту и другую сторону. Когда приходили за направлением на вязку, то подробно инструктировали что и как и что может ожидать в период расчета, если отнесетесь халатно.

 Отправлено: 24.10.10 15:58. Заголовок: Helga Спасибо, очень..

Helga Спасибо, очень интересный материал.

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Вы взяли на себя непосильную миссию

. Да я не брала на себя никакой миссии, упоси Господь. Мне просто хотелось, чтобы те люди у которых возникали вопросы по дпнному вопросу, могли бы заглянуть, почитать и решить сами, что и как их устраивает.

 Отправлено: 24.10.10 17:21. Заголовок: А вот это тоже услов..

А вот это тоже условия за вязку . Было на одном форуме. Скопировано туда .

СМОТРИТЕ КАКОВО, А ВАМ СЛАБО?


СТОИМОСТЬ И УСЛОВИЯ ВЯЗКИ

=> ОСНОВНОЙ ВАРИАНТ №1
- Цена договорная (пишите, звоните - договоримся )
P.S. Если Вы не умеете общаться-торговаться или не этичны, для Вас цена без скидок - 500Евро., во всех остальных случаях действуют скидки.
- предоставляем вязки по льготной цене:
- для сук хххххххххххх или если помёт оформляеся через хххххххххххх: 10т.руб
- для выставочных шоу собак - при предъявлении диплома с титулом не ниже СW: 300Евро
- для сук Чемпионов: 10т.р.
- дубль вязки - повтор удачных комбинаций с той же сукой: 10т.руб
- вязка другой суки принадлежащей владельцу который уже привозил сук(ку) на вязку(ки): 10т.руб
- для пенсионеров, инвалидов, многодетных или матерей одиночек: 10т.руб
- Если сука осталась пустая, то кобель предоставляется для повторной перевязки бесплатно с этой же или другой вашей сукой.
=> Внимание, в случае если сука осталась пустой, необходимо предоставить суку к осмотру, владельцу кобеля с 55 по 59 день, для иногородних - необходимо иметь датированную справку: что сука была осмотрена ветеринаром или заключение УЗИ, которое необходимо предъявить на момент перевязки. Уведомляю, что если Вы проигнорировали данное условие обоюдного соглашения, которое вступает в силу с момента вязки, то Вам будет отказано в бесплатной повторной перевязке. Пожалуйста, давайте будем уважать интересы друг друга.
- Если родился или регистрируется только 1 щенок - кобель, то следующая вязка в пол цены. -

К вниманию клубов и руководителей породы, заводчиков!
Если Вы рекомендовали кобеля и направили суку на вязку, то Ваши 30% - деньгами, или любая последующая сука или личная, вяжется со скидкой в 30%. Или каждая 4тая сука направленная Вами или личная, вяжется бесплатно. Обращайтесь за % не стесняйтесь.
Если Вы владелец производителя(йорка – китайца), возможен обмен вязками - бесплатно, по принципу мы Вас, Вы нас :-)

=> Ниже следующие варианты вязок допустимы - только по предварительному соглашению сторон для ответственных породников-селекционеров.

Или вариант №2
Стоимость вязки - 5т.руб.,* на день вязки + доплата по факту беременности, до рождения щенков.
- Доплата 7т.руб - для иногородних Чемпионов или выставочных - шоу собак(при предъявление диплома не ниже СW)
- Доплата 10т.руб - для местных - СПб и пригород Чемпинонов - или выставочных - шоу собак(при предъявление диплома не ниже СW)
- Доплата 15т.руб - для всех остальных.
P.S. * Родословная суки должна быть оставлена в залог до момента оплаты или предъявления собаки или справки, что сука осталась пустая.

Или вариант №3
Стоимость вязки - 5т.руб., *на день вязки + доплата по факту рождения, за каждого выжившего щенка:
- Если оплата будет произведена после рождения помёта, в течение недели: 7т.руб - за каждую суку; 3т.руб - за каждого кобеля.
- Если оплата будет произведена до актировки помёта: 8,5т.руб - за каждую суку; 5т.руб - за каждого кобеля;
- Если оплата будет произведена (после актировки) с продажи 1го щенка: 10т.руб - за каждую суку; 7т.руб - за каждого кобеля.
P.S. * Родословная суки должна быть оставлена в залог - до момента окончательной оплаты.

Или вариант №4
- Оплата алиментным щенком, по праву 1 или 2го выбора + 3т.руб или 5т.руб на день вязки*.
P.S. В случае рождения 1 щенка, смотри вариант доплаты пункт №3.
* Родословная суки должна быть оставлена в залог до передачи алиментного щенка.

Вариант №5
- Вязка без документов: 7т.руб для сук весом до 2кг и 10т.руб если больше 2кг, для всех желающих иметь просто красивых щенков без документов-внеплан, может быть повязана любая ЗДОРОВАЯ сука (размер, породность и т.д. не имеет значения). P.S. Без предоставления документов племенного кобеля и без внесения в книгу - племенного кобеля.

 Отправлено: 24.10.10 17:49. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

СМОТРИТЕ КАКОВО, А ВАМ СЛАБО?

Это называется "ничего личного - просто бизнес"

 Отправлено: 24.10.10 17:51. Заголовок: Helga http://s41.ra..

Helga

 Отправлено: 24.10.10 18:12. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А ВАМ СЛАБО?

 Отправлено: 24.10.10 18:25. Заголовок: krokodail Света, не ..

krokodail Света, не стреляйтесь. После этого на форуме понаписали, что многие так делают, всех " сдали с потрохами" и каждый в своей породе упомянул "продвинутьсть" в известных питомниках, от которых даже вроде и не ожидаешь.