Отправлено: 18.10.10 11:37. Заголовок: Условия Вязки

Почти все знают, что у меня живет, мой любимый кобель Цезарь. Вот у меня и возник вопрос: Какие условия должны соблюдаться при вязке? Я имею ввиду общепризнанные, без разных "дружеских договоренностей". Вообще как это должно быть? Когда мы вязали Цезаря, у нас были следующие условия: Сука вяжется два или три раза на усмотрение владельцев суки. Составился акт; подписывался и клеелась марка; производилась оплата; акт отдавался. В особых условиях у нас было прописано, что владельцы суки должны показать суку на 60 день после вязке, если сука пропустовала -перевязывается безплатно. Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что это стандартные условия для вязки или нет. Понятно, что могут быть разные условия, но я имею ввиду именно "СТАНДАРТНЫЕ УСЛОВИЯ" . Или все происходит как-то по другому. Мой вопрос обращен естественно по большей степени к владельцам кобелей, но мне было бы интерсно мнение всех форумчан. Заранее всем спасибо.

 Отправлено: 24.10.10 18:34. Заголовок: Буль-буль-буль М..

Буль-буль-буль
Может там и есть рациональное зерно, но многое абсурдно

 Отправлено: 24.10.10 19:02. Заголовок: krokodail Это питомн..

krokodail Это питомник мелких собак, не дешевых. Так что же мелочиться? 3 тыс, 5, 7 и т. д+ за вязку вроде "сущие копейки". А в итоге получается все равно почти стоимость щенка для заводчиков. Дык и оговори её сразу. Чего вокруг да около ходить? Ведь до 90х годов и у нас было примерно так, как дала ссылкуHelga
Если была предоплата, то исходили из качества суки и кобеля, понятно, что эти щенки будут дороже, а значит и сама вязка в предоплате больше требует, но однозначно она равнялась примерно стоимости щенка, а посредственность все понимали что дорого не продать. + всегда делали поправку на отдаленность проживания кобеля от суки. Иные владельцы кобелей делали небольшую скидку на дорогу. А ведь кто-то и не делал.
А сейчас зачастую предоплата во многих породах составляет ( даже в коммерческих иди дорогих) 500- 1000 Евро, а реальная стоимость щенков в 2 раза выше. Так чего еще ныть-то?
А уж повяжем без родословниц чемпами- вообще у меня в голове не укладывается. А ведь сплошь и рядом такое встречается. От того и собак полно в ХЕЛПах на всех форумах.

 Отправлено: 24.10.10 19:18. Заголовок: Условия всегда был..

Условия всегда были очень разные
Обычно владелец кобеля руководствуется здравым смыслом
Но вот это
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

может быть повязана любая ЗДОРОВАЯ сука (размер, породность и т.д. не имеет значения

звучит странно

 Отправлено: 25.10.10 09:13. Заголовок: Helga пишет: Это на..

Helga пишет:

цитата:

Это называется "ничего личного - просто бизнес"

Согласна на все 1000%

Бедные животные, их готовы использовать как швейную машинку зингер. А любви и заботе здесь речь вообще не идет.

 Отправлено: 25.10.10 10:09. Заголовок: krokodail пишет: Б..

krokodail пишет:

цитата:

Буль-буль-буль пишет может быть повязана любая ЗДОРОВАЯ сука (размер, породность и т.д. не имеет значения

Нееее, не я пишу, я только перенесла. Сама

 Отправлено: 25.10.10 13:08. Заголовок: Оксана пишет: Бедны..

Оксана пишет:

цитата:

Бедные животные, их готовы использовать как швейную машинку зингер. А любви и заботе здесь речь вообще не идет.

Оксаночка,не хочу опять тебя злить,не невольно вспомнила шутливую поговорку"Любовь придумали русские--чтобы денег не платить.."
А если серьезно,то у меня тоже возник вопрос по теме..
Как Вы считаете,ув.владельцы сук и кобелей,нужно ли разрешать собакам "понюхаться"и "познакомиться" перед тем,как развернуть даму задом(извините за грубое выражение).Сразу внесу корректировочку,речь идет о девочках добрых и без норова,и абсолютно готовых с предстоящему спариванию.
НЕОБХОДИМА ЛИ" ПРЕЛЮДИЯ" У СОБАК ИЛИ НЕТ?
Сразу отвечу первая Я считаю,что нужна.И в глазки девочке всегда заглядываем,и ушко полижим и еще где тоже... И песни немножко попоем,вообщем пару минут брачных игр у моего кобеля всегда входят в "счет" Знаю точно,что многие владельцы племенных кобелей этого не одобряют и не практикуют..

 Отправлено: 26.10.10 08:48. Заголовок: Lillu Да ты меня и н..

Lillu Да ты меня и не злишь. Для кого-то собаки-это бизнес, а для кого-то это радость души. Лен, хочу тебе сказать, что если
Lillu пишет:

цитата:

речь идет о девочках добрых и без норова,и абсолютно готовых с предстоящему спариванию

То мы не против прелюдии, да и после вязки собаки могут пообщаться. Правда сказать, что нам таких невест не попадалось))))).

 Отправлено: 26.10.10 10:35. Заголовок: Lillu пишет: Знаю т..

Lillu пишет:

цитата:

Знаю точно,что многие владельцы племенных кобелей этого не одобряют и не практикуют.

кобель может быть легковозбудимым. И даже излишне. С прелюдиями может вязка не получиться.
У меня есть кобели, которые без прелюдий и не повяжут. Они отлично знают, что потом придется долго и скучно стоять в замке. Поэтому оттягивают "момент" и играют.

 Отправлено: 26.10.10 11:23. Заголовок: Irgengold пишет: ко..

Irgengold пишет:

цитата:

кобель может быть легковозбудимым. И даже излишне. С прелюдиями может вязка не получиться.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО.У СОБАК,КАК И У ЛЮДЕЙ,ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО И ОДНОГО РЕЦЕПТА ДЛЯ ВСЕХ НЕТ.
ОДНИ КОБЕЛИ ВЯЖУТ С "ПРЕЛЮДИЯМИ",А ДРУГИХ,СРАЗУ- К ПОПЕ ДАМЫ И НИКАКОЙ РОМАНТИКИ..

 Отправлено: 27.10.10 09:43. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Из приведенных выше "Условий вязки"

цитата:

Если Вы не умеете общаться-торговаться или не этичны,

ну и безграмотность. [взломанный сайт]

цитата:

для выставочных шоу собак - при предъявлении диплома с титулом не ниже СW:

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
ой, не могу. Вот уж правда, получил "Победитель класса" и это уже шоу-собака.
вообще, очень противненько это читается.
Кругом "т.р", "т.р." [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.10 10:43. Заголовок: Ира, если это не цел..

Ира, если это не цель опорочить питомник ( где стоят крестики, я убрала название питомника), то слов нет. Название п-ка пробила по поисковику, оказалось, реальный питерский успешный питомник йорков и КХС, выдавший много чемпионов в т.ч и большое кол-во Интеров.
На сайте самого питомника я этой инфы не нашла ( может она где в др. месте была "озвучена"?)

 Отправлено: 27.10.10 11:09. Заголовок: Буль-буль-буль я до..

Буль-буль-буль
я догадалась.
На букву "и"? [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.10 11:29. Заголовок: Irgengold пишет: Б..

Irgengold пишет:

цитата:

Буль-буль-буль я догадалась. На букву "и"?

Шерлок Хомс, не меньше написав только "ключевое слово"

 Отправлено: 27.10.10 11:34. Заголовок: Буль-буль-буль :sm1..

Буль-буль-буль

 Отправлено: 27.10.10 11:50. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Ира, если это не цель опорочить питомник

Irgengold пишет:

цитата:

я догадалась. На букву "и"?

Это не цель опорочить питомник, это владелица там такая

Irgengold
Ир, помнишь как она себе первую китайку колупала, колупательнца

Irgengold пишет:

цитата:

ну и безграмотность

ничего десять(или девять) лет не изменило, ни алчности меньше не стало, ни грамотности больше

 Отправлено: 27.10.10 12:23. Заголовок: Sweta Ivenko пишет: ..

Sweta Ivenko пишет:

цитата:

Irgengold Ир, помнишь как она себе первую китайку колупала, колупательнца

отлично помню
Ничто не опорочит имя питомника. Ни сплетни, ни дрязги, ни зависть.
Ничто не может его опорочить, кроме как непорядочные действия его владельца.
ИМХО.

 Отправлено: 27.10.10 12:24. Заголовок: Sweta Ivenko пишет: ..

Sweta Ivenko пишет:

цитата:

Irgengold Ир, помнишь как она себе первую китайку колупала, колупательнца

вот с тех пор и пошло название таких щенков : НАФТИК [взломанный сайт]
Именно с того момента.

 Отправлено: 27.10.10 12:54. Заголовок: Irgengold Sweta Iven..

Irgengold Sweta Ivenko Девчата. Это называетЦа " нас не задушишь, не убьешь"

 Отправлено: 27.10.10 13:42. Заголовок: Тема интересная, но ..

Тема интересная, но если так пойдет, то окончится в Токио...:(

 Отправлено: 28.10.10 10:33. Заголовок: Helga пишет: то око..

Helga пишет:

цитата:

то окончится в Токио...:(

часть постов перенесена в Токио.
Давайте попробуем абстрагироваться от конкретной собаки и просто порасссуждать об условиях вязок, выдвигаемых владельцами кобелей.

 Отправлено: 29.10.10 10:00. Заголовок: Интересно, как вы ду..

Интересно, как вы думаете:
количество вязок может зависет от того на сколько титулованный кобель. Ведь если кобель реально хорош, и с хорошими кровями, но владельцы не хотят его выставлять, так сходили пару раз на выставку, имеют отценку и все. Разве не лучше повязать суку с действительно классным кобелем без титулов или лучше вязаться со всем таким из себя титулованным. И как от этого могут изменяться условия вязки? Этот вопрос у меня возник после того как многие в темке писали " Чемпион Мира, Интерчемпион"

 Отправлено: 29.10.10 10:11. Заголовок: Оксана пишет: Ведь ..

Оксана пишет:

цитата:

Ведь если кобель реально хорош,

Оксана пишет:

цитата:

но владельцы не хотят его выставлять, так сходили пару раз на выставку, имеют отценку и все.

и как определить, насколько он хорош, если его никто не видел? да и вряд ли реально хорошую собаку владелец показывать не станет... реально хорошую собаку показывать, скорее всего, будет... а вот в вязках может и отказывать!
Оксана пишет:

цитата:

и с хорошими кровями

"что русскому хорошо, то немцу смерть!"(с) крови, хорошие для одних собак и линий, запросто могут оказаться полным шлаком для других... причем, как по объективным параметрам, так и по субъективным...
Оксана пишет:

цитата:

И как от этого могут изменяться условия вязки?

условия вязки зависят ТОЛЬКО ОТ ОДНОГО: от того, какие условия выставит владелец! кто-то и забесплатно готов повязать своего бобика (лишь бы побольше и почаще... бывает даже, что это поднимает самооценку владельца-мужчины, прости Господи)... а бывает так, что владельцы вообще не желают вязать привозного кобеля с отличными кровями... по морально-этическим соображениям... ну, например, привезли ДЛЯ СВОИХ СУК и не хотят распылять кровь на стороне...
вариантов миллион!

 Отправлено: 29.10.10 10:44. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

... по морально-этическим соображениям... ну, например, привезли ДЛЯ СВОИХ СУК и не хотят распылять кровь на стороне...

Андрюш, это не морально-этические [взломанный сайт]

Любой заинтересованный владелец суки тебе скажет, что это - ЖАДНОСТЬ

 Отправлено: 29.10.10 10:56. Заголовок: Оксана пишет: колич..

Оксана пишет:

цитата:

количество вязок может зависет от того на сколько титулованный кобель.

МОЖЕТ.!!КОГДА Я БЫЛА МОЛОДОЙ И "ЗЕЛЁНОЙ"",ТИТУЛЫ КОБЕЛЯ ПРОСТО МАГИЧЕСКИ НА МЕНЯ ДЕЙСТВОВАЛИ. Я ДУМАЛА,ЧЕМ БОЛЬШЕ ТИТУЛОВ,ТЕМ ЛУЧШЕ КОБЕЛЬ.. С ТАРАЛАСЬ ПОВЯЗАТЬ СВОЮ СУКУ С САМЫМ ТИТУЛОВАННЫМ С ГОДАМИ ,ПОХОДИВ ПО ВЫСТАВКАМ И ПОЛУЧИВ,КИНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ,ТИТУЛЫ КОБЕЛЯ, ОТОШЛИ НА ВТОРОЙ ПЛАН..
ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ,ТИТУЛОВАННЫЕ КОБЕЛИ ВЯЖУТСЯ ЧАЩЕ.

 Отправлено: 29.10.10 11:10. Заголовок: Ненси пишет: ПО МОИ..

Ненси пишет:

цитата:

ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ,ТИТУЛОВАННЫЕ КОБЕЛИ ВЯЖУТСЯ ЧАЩЕ.

Иначе просто не было бы смысла для кобелей регулярно посещать выставки...
Какая-никакая зависимость есть, но вот далеко не все чемпионы мира будут интересны в качестве пары для конкретной суки

 Отправлено: 29.10.10 11:22. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

и как определить, насколько он хорош, если его никто не видел? да и вряд ли реально хорошую собаку владелец показывать не станет... реально хорошую собаку показывать, скорее всего, будет... а вот в вязках может и отказыв

Я писала прежположим, что кобель хороший.


Я разговаривала с многими, и в личной беседе люди говорят, что титулы это не главное, а главное каких детей дает кобель, как он себя зарекомендовал со стороны потомства. Например лично я, если бы у меня была сука, то абсолютно точно не выбирала бы кобеля по титулам. Мне интересно ваше мнение.

И вот еще вопросы: как лучше подобрать кобеля для суки? Чем руководствоваться? И какая вязка лучше линейн. или крос.? Поделитесь мнениями, я думаю у всех они разные, давайте подискутируем.

 Отправлено: 29.10.10 11:29. Заголовок: Оксана пишет: И вот..

Оксана пишет:

цитата:

И вот еще вопросы: как лучше подобрать кобеля для суки? Чем руководствоваться?

ГДЕ-ТО,НА ФОРУМЕ ТЕМА БЫЛА,ПОСВЯЩЁННАЯ ЭТОМУ ВОПРОСУ.НАДО ПОИСКАТЬ..

 Отправлено: 29.10.10 11:33. Заголовок: Elena1 пишет: Андрю..

Elena1 пишет:

цитата:

Андрюш, это не морально-этические Любой заинтересованный владелец суки тебе скажет, что это - ЖАДНОСТЬ

Лен... а владельцы таких кобелей (которые привезены в СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПИТОМНИК и СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СВОЕЙ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ) тебе скажут совсем другое...
во-первых: "я искал, я договаривался, я планировал какие крови нужны именно моим сукам, я платил, наконец... и делал это совсем не для того, чтобы повязать суку, крови которой предположительно не дадут ничего хорошего на этом кобле... а потом еще и разгребать дерьмо, после этой вязки... мол кобель дал хреновых детей... или и вовсе сука не повязалась, потому что владельцы ее поленились сделать тесты... " примеры, надеюсь, приводить не нужно, бо они на глазах все!
во-вторых: "(учитывая все вышеперечисленное) хочу, чтобы результаты всех моих усилий, как то: красивые и хорошие дети, хороший генетический материал, дальнейшая правильная работа с этим материалом и тыды... были под моим чутким присмотром" согласись, что человек потративший столько усилий, мозгов и всего остального (тупо бабла, наконец) имеет на это право!
в третьих: не забывай, что "хорошими делами прославиться нельзя!"(с)... у нас могут за твою доброту так обдать из-под хвоста, что часто просто никто не хочет с этим связываться...
ну и в заключении: чаще всего... в подавляющем большинстве случаев, близком к 100%, реально просчитывают, продумывают и т.д. племенную работу (читай вязки) совсем не владельцы единственной своей суки, а заводчики и питомники... по многим причинам, одна из которых ЗНАНИЯ.... владельцы же единичной суки просто хотят повязаться "с модным кобелем"...

вот какие-то такие мысли...

 Отправлено: 29.10.10 11:35. Заголовок: Оксана пишет: ..

Оксана пишет:

цитата:

И вот еще вопросы: как лучше подобрать кобеля для суки? Чем руководствоваться? И какая вязка лучше линейн. или крос.? Поделитесь мнениями, я думаю у всех они разные, давайте подискутируем.

Руководствоваться знаниями породы в любом случае надо. Без этого просто бессмысленное увеличение количества ненужных собак. Так в любой породе.
Линейная вязка наращивает гомозиготность го генотипу, ограждает от разброса в полученном потомстве по фенотипу способствует стабилизации линии.
Кроссовая вязка добавляет мешанины в родословеную, в основном ориентирована на набор титулов у собак для щенков и часто в плане продаваемости, 2) ориентирована на фенотип, без учета генотипа 3) вводит новые характеристики по здоровью, в основном в положительную сторону. Уменьшают инбр. депрессию.

 Отправлено: 29.10.10 11:38. Заголовок: если кобель без титу..

если кобель без титулов, значит его мало знают, он мало выставляется и отсюда выходит к нему мало пойдут, тк его не видят и откуда владельцы сук о нем узнают.....кобель давно не появляющийся в обществе быстро забывается.....в остальном титулы не играют никакой роли.

 Отправлено: 29.10.10 11:40. Заголовок: Я вообще всем сукам ..

Я вообще всем сукам отказала кто просил. Пусть это будет звучать смешно, но он у меня один единственный и всякую заразу я с ним собирать не хочу-это первое. Второе-я как придурошная буду переживать за каждого щенка словно это мы родили, а хозяин суки не обязан мне докладывать кому он продал и как он вел отбор покупателей ну и т.д. и т.п. А заводчики мне сказали, что Лен ну не у тебя повяжут дак в др. месте, ты ничего изменить не сможешь. У нас вокруге оч. много собачек живет а у меня к ним много притензий в смысле к хозам. как послушаешь чем кормят, как воспитывают, как гуляют-просто одни матерные слюни.
Может не совсем по теме мой пост, извеняюсь за флуд.

 Отправлено: 29.10.10 11:41. Заголовок: Helga пишет: Иначе ..

Helga пишет:

цитата:

Иначе просто не было бы смысла для кобелей регулярно посещать выставки...

не обязательно именно поэтому посещают... некоторые водят своих собак для выставки для того, чтобы рекламировать питомник, показывать, как грамотно ведется племенная работа и подбираются импортируемые собаки, например... а совсем не для того, чтобы с их собаками хотели повязаться...
Оксана пишет:

цитата:

Я писала прежположим, что кобель хороший.

так и я про то же! но по фотографиям даже предположить невозможно качество собаки! фотошоп рулит! и примеров тому тьма...
Оксана пишет:

цитата:

Я разговаривала с многими, и в личной беседе люди говорят, что титулы это не главное, а главное каких детей дает кобель, как он себя зарекомендовал со стороны потомства.

часто люди не совсем честны.... иногда даже лицемерят... или откровенно и искренне заблуждаются... разговоры - это все сотрясение воздуха! смотреть надо на дела... и ой, как часто, они будут расходиться со словами...
Оксана пишет:

цитата:

как лучше подобрать кобеля для суки? Чем руководствоваться?

для этого нужен большой запас знаний... это не так просто, как хотелось бы!
Оксана пишет:

цитата:

И какая вязка лучше линейн. или крос.?

это вопрос вопросов... никто на него еще объективно не смог ответить... иногда лучше одно, иногда другое.
Оксана пишет:

цитата:

давайте подискутируем.

это дискутировалось уже десятки раз.

 Отправлено: 29.10.10 11:42. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Лен... вот какие-то такие мысли...

Очень серьезные мысли, Андрюш (но интересные). Я, честно говоря, шутила с тобой

Буль-буль-буль,

Ненси пишет:

цитата:

ГДЕ-ТО,НА ФОРУМЕ ТЕМА БЫЛА,ПОСВЯЩЁННАЯ ЭТОМУ ВОПРОСУ.НАДО ПОИСКАТЬ..

Жаркая была дискуссия, но по сути своей интересная.

 Отправлено: 29.10.10 11:43. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

в подавляющем большинстве случаев, близком к 100%, реально просчитывают, продумывают и т.д. племенную работу (читай вязки) совсем не владельцы единственной своей суки, а заводчики и питомники... по многим причинам, одна из которых ЗНАНИЯ.... владельцы же единичной суки просто хотят повязаться "с модным кобелем"...

+100

 Отправлено: 29.10.10 11:43. Заголовок: уника пишет: .кобе..

уника пишет:

цитата:

.кобель давно не появляющийся в обществе быстро забывается.....в остальном титулы не играют никакой роли.

Лена, общество его да, быстро забывает или от короткой памяти, или хотят забыть, или забывают , потому что не знают. Таких собак помнят разведенцы и этого достаточно. Он может нигде больше не светиться, но может быть востребован.

 Отправлено: 29.10.10 11:47. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

владельцы же единичной суки просто хотят повязаться "с модным кобелем"...

+1000

 Отправлено: 29.10.10 12:07. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

привезли ДЛЯ СВОИХ СУК и не хотят распылять кровь на стороне... вариантов миллион!

лично мое мнение что в этом ничего такого нету. У нас в городе в питомнике цвергов привезли тоже отличного кобла из за границы чисто для своих сук.это дело лично каждого , для своей плем работы . и осужать людей или делаь какие то выводы мы не в праве

 Отправлено: 29.10.10 12:08. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

для этого нужен большой запас знаний... это не так просто, как хотелось бы!

Так а где же набраться этого запаса, если не у знающих людей. Я конечно не считаю себя полным профаном, но понабраться знание никогда не против. А у кого лучше набираться знаний, если не у людей которые много лет занимаются племенной работой, а такие я знаю на форуме есть, не много конечно, но есть.

А если будут писать " это не так просто, " то где их тогда набираться, этих знаний.
Только разве что в книжках.

Если каждый поделиться долей своих знаний, то и получится большой запас.

 Отправлено: 29.10.10 12:14. Заголовок: Ненси пишет: С ГОДА..

Ненси пишет:

цитата:

С ГОДАМИ ,ПОХОДИВ ПО ВЫСТАВКАМ И ПОЛУЧИВ,КИНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ,ТИТУЛЫ КОБЕЛЯ, ОТОШЛИ НА ВТОРОЙ ПЛАН..

я тоже такого же мнения .сабакин в первую очередь должен нравится не на бумажке с титулами

 Отправлено: 29.10.10 12:19. Заголовок: Оксана пишет: Т..

Оксана пишет:

цитата:

Только разве что в книжках. Если каждый поделиться долей своих знаний, то и получится большой запас.

А откуда черпали знания те кто ими уже владеет? Из книжек и собственных граблей. Разжувывать и пояснять знаний не добавится, если только теоритически. А нужна практика- опыт.
А вот "получается большой запас"- это не копилка с монетками. Это пропасть, которую никогда не наполнить знаниями в этом деле до краев. "А вот только разве из книжек" так они для того и существуют умные кнгижки, чтобы вдумчива читать имея минимальные уже знания. и хотя бы основы АА Аа.