Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге и об инбридинге вообще

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

Скрытый текст

http://minibull.forum24.ru/?1-7-80-00000182-000-0-0-1250253318 http://minibull.forum24.ru/?1-7-40-00000180-000-160-0-1272801570

 Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге (продолжение)

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

---

---

Ссылки на предыдущие части:
Первая часть темы:
http://minibull.forum24.ru/?1-6-80-00000065-000-10001-0-1249922322
вторая часть
http://minibull.forum24.ru/?1-6-80-00000070-000-0-0-1250253318
третья часть
http://minibull.forum24.ru/?1-6-0-00000076-000-0-0-1272801570

 Отправлено: 05.08.09 21:19. Заголовок: irins-vishnu irins-v..

irins-vishnu irins-vishnu пишет:

цитата:

От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

Выходит ,что брата с сестрой вязали? Или я что то не поняла?

 Отправлено: 05.08.09 22:46. Заголовок: irins-vishnu ..

irins-vishnu

Ну,уж до маразма доходить не надо было.Собаки и без того инбредны,а заводчик кровосмешением занимается.

 Отправлено: 05.08.09 23:16. Заголовок: Зорт пишет: irins-v..

Зорт пишет:

цитата:

irins-vishnu irins-vishnu пишет: цитата: От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт Выходит ,что брата с сестрой вязали? Или я что то не поняла?

 Отправлено: 05.08.09 23:25. Заголовок: аdwеnchеr пишет: Мо..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Может у кого другая информация....

Естественно другая. Вы недавно взяли бульку, а в нашем городе есть очень красвый рыжий сын Зефира. И не надо писать, что суки ниже классом, вы их просто не видели.. С Зефиром я вязала 2 сук однопометниц Аврору и Акулу (Аскор Юмар Ермак х Фортуна), разброс был в пометах, но в общем щенками я давольна, хотя есть и не очень . Наши пометы у него были 2 и 3. Первых щенков я тоже видела от него в Челябинске, мне они понравились. russian gaze У собак допускается близкий инбридинг, в ветке Звёздное Шоу Юрмала 2:2 на пару. Как показала моя многолетняя практика инбридинги не самое плохое в разведении. В кроссе больше разброс и не стабильность.

 Отправлено: 05.08.09 23:37. Заголовок: Аскор Юмар Зефир htt..

Аскор Юмар Зефир

Дочь Зефира и Авроры -Абсцента Звезда Кургана

 Отправлено: 05.08.09 23:42. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

используется в разведении

Ирина, это слишком громко сказано. Бульдозеру скоро 3 и всего 1 вязка.

 Отправлено: 06.08.09 00:38. Заголовок: Ёжа Вы хотите сказат..

Ёжа Вы хотите сказать ,чтоАврора , Акула и одного класса с Зефиром?
И происхождение Фортуны Вы не могли бы написать?

 Отправлено: 06.08.09 00:47. Заголовок: irins-vishnu а их кт..

irins-vishnu а их кто нибудь видел? Кроме Комаровой Светланы ни кто! Давайте не будем заочно оценивать собак не видя их вообще! И давать оценку поголовья щенков которых ни кто не видел тоже! Происхождение Фортуны Вы неоднократно читали, не вижу смысла её повторять.

 Отправлено: 06.08.09 00:54. Заголовок: Ёжа пишет: Вы неодн..

Ёжа пишет:

цитата:

Вы неоднократно читали,

Где?Ёжа пишет:

цитата:

а их кто нибудь видел

Так покажите!Ёжа пишет:

цитата:

Давайте не будем заочно оценивать собак не видя их вообще!

Так их никто и не оценивал .Кроме Вас.Ёжа пишет:

цитата:

И не надо писать, что суки ниже классом

 Отправлено: 06.08.09 01:08. Заголовок: irins-vishnu память..

irins-vishnu память короткая? на красноярском вы выложили всё что можно, скопировав с моего сайта. Показать? А что фото может реально отобразить собаку? Где гарантия что собаке не дорисовали голову и не зарисовали переслежину? Баварию Вы лично видели, оценив её как стаффа. Поэтому я не буду в очередной раз размещать стаф-поголовье. Я реально оцениваю своё поголовье.
irins-vishnu пишет:

цитата:

Так их никто и не оценивал

И не хочу чтоб наших собак оценивали заочно. Особенно человеком который купил первого буля.
аdwеnchеr пишет:

цитата:

Кобелей такого же уровня он не дал,т.к. суки,с ним вязавшиеся,были ниже классом

 Отправлено: 06.08.09 01:29. Заголовок: Ёжа Похоже,вы с и..

Ёжа
Похоже,вы с иринс-вишну знакомы.Есть о чем поспорить...Я же Вас не знаю.Так что,ничего личного.
1.Спасибо за фото Зефира,наконец-то увиденное.Породный,стильный кобель.Я надеялась,что он будет массивнее.Но не знаю возраста,в котором он снят.Хотелось бы видеть лучшее развитие мускулатуры,но это не вина собаки.
2.Давайте об инбридинге как-нибудь потом,хорошо?Честно говоря,обсуждая возможность данной комбинации с Юрой Корбой,я считала,что З-помет Аскор Юмара это конечный продукт в плане инбридирования.2-3 на мою Кассандру более,чем достаточно, с учетом того,что ее партнеры Норман ф.д.Альтен Весте и Сираделла"с Буффало Билл были а)классными кобелями,б)поддерживали генетическое разнообразие в родословной помета,будучи представителями различных линий,рожденные в разных странах.
Понятие инбредной депресси никто не отменял.Так же,как никто не пытался отрицать инбридинг как метод племенной работы.Это было бы смешно.Но все хорошо в меру.
Если действительно имели место вязки между однопометниками,то я снова повторюсь.Это непрофессионально и неэтично по отношению к будущим покупателям.
Не знаю,какие ссылки на ветки вы имели в виду,но мне хватает той информации в отношении принципов разведения,которую я получила 30 лет назад на кафедре разведения Тимирязевской с.х.академии.К слову,это был мой любимый предмет.Преподаватели у нас были замечательные.Что не дочитала в студенчестве,повзрослев, дополнила в аспирантуре отдела селекции и разведения ВНИИКоневодства.
Что касается Зефира,то у него одна из самых интересных родословных в породе,он может дать по-настоящему отличных детей.При грамотном подборе.

 Отправлено: 06.08.09 01:37. Заголовок: Не могу похвастаться..

Не могу похвастаться что имею высшее кинологическое образование, но курсы РКФ окончила и успешно прошла стажировку. Я практик, за плечами 4,5 алфавита пометов, разных пород. Большая часть пометов, это в разной степени инбридинги. Если учесть степень инбридинга, то в данной комбинации о депресии не может идти и речи. Помёт "Б" имеет коэффицент 6,25 % . Если б я вязала по Хармер, то тогда можно было говорить об инбредной депрессии.

 Отправлено: 06.08.09 02:03. Заголовок: Ёжа Вы меня сов..

Ёжа

Вы меня совсем не поняли.Я не собираюсь критиковать ваши действия.По большому счету,они меня не волнуют.Не имея перед глазами родословных ваших собак,не собираюсь рассчитывать коэффициент инбридинга по Райту.Да и вообще не надо так все буквально понимать.
Я пояснила,что кровосмешение,подбор однопометников не есть хорошо.И только.Еще пояснить?Видела когда-то такие продукты.Ко мне в ринг привели собаку,рожденную от двух отличных собак,однопометников.Такой акульей пасти,недоразвитой нижней челюсти я в жизни больше не встречала,странно,как собака могла есть.Часть щенков в этом помете погибла в раннем возрасте,иммунитет был пониженным.Инфекционные заболевания они перенести не могли,несмотря на заботливое лечение.А их не дарили.Их продавали.
И уж раз вы так агрессивны,похваставшись таким огромным количеством щенков(пусть даже разных пород,но,поди,один алфавит и на булей достался?),получив такой практический опыт,Вы обязательно должны были,просто обязаны были достичь выдающихся успехов в разведении.Ваши собаки должны были давно покорить столичные ринги.Надеюсь,что так и было.И мы просто случайно не знакомы.
Ну,и ладно.В любом случае,искренно желаю Вам успехов в разведении,поскольку в числе прочих пород Вы занимаетесь и бультерьерами,породой для меня единственной и любимой.

 Отправлено: 06.08.09 02:15. Заголовок: А почему Вы решили ч..

А почему Вы решили что у меня нет успехов в разведении? В моей основной породе есть очень даже не плохие успехи выигрывали не только на рингах Москвы но и Питера и т.д. Родословную шенков я не скрывала и не скрываю. 3 помета 2:2 не дали смертности, заболеваний и прожили (первый помёт) не менее 10 лет и живут им 11 лет. Суки из этих пометов использовались и давали стабильно хороших собак (и дети долгожители им за 8). В кроссах чаще встречались аномалии особенно от импортных коб, это волчьи пасти, изломы, прикусы и т.д. Булям не повезло, алфавит им не по зубам. За 5 лет всего 4 помёта. (Надеюсь Вы правильно поняли не личных пометов, а моего разведения)

 Отправлено: 06.08.09 05:53. Заголовок: Ёжа Ндаа...Я еще ва..

Ёжа Ндаа...Я еще вашей подруге щенков тут пиаррю,а тут такое..Если б мне уж очень хотелось очернить ваших собак,то,поверьте,давно бы это сделала. Что же я неправильно сказала?? Что суки,вязавшиеся с Зефиром были ниже классом?..Это правда. Вы меня не настолько хорошо знаете к слову. В отличие от других,я ЛИЧНО видела ваше разведение. Из этого помета от Зефира видела лично 3 собаки.Более-менее из них-это Варя. Видела также тюменскую Изабель. И еще парочку собак.Все-как на подбор. Надо тщательно выискивать достоинства.Я не собираюсь критиковать ваш талант разведенца,вы везде говорите,что исправляете чужое разведение.Вот уж ничего глупее не слышала.Позвольте спросить,а зачем исправлять вообще?!!! Да привезите хорошую девочку,да и начните с нее.Возможностей море. Да нет,вам еще сейчас прибавилось работенки.Надо теперь исправлять Ижицу,у которой огромный недокус.(интересно,когда она юн.чемпиона заработала??Сами рисуем?))).Да.Насчет первого буля.Совсем скоро будет второй.))) Ну а там и до третьего недалеко!!! Очень уж мне понравились бультерьеры.А вы то к слову НИ ОДНОГО не вырастили.

 Отправлено: 06.08.09 05:54. Заголовок: russian gaze Да.На..

russian gaze Да.На этой фотографии Зефир очень молодой.

 Отправлено: 06.08.09 08:00. Заголовок: Ёжа пишет: 3 помета..

Ёжа пишет:

цитата:

3 помета 2:2 не дали смертности

Ирина, так 2:2 это совсем не то, что 1:1.
Я люблю 2:2 и иногда применяю, но только в той породе, предков собак в которой знаю ДОСКОНАЛЬНО как минимум в трех коленах, видела почти всех сама.
Был ровно 10 лет назад у меня опыт 2:1, получились с пониженным иммунитетом собаки. Как мне было стыдно перед владельцами, когда их собак осыпАло страшной аллергией и они мучились и мокли, а бедные хозяева вкладывали деньги, силы и любовь в лечение. Результат помета: из 5 щенков-трое брак по окрасу (убрали сразу же), один с недокусом в 2 см и эти оставшихся двое-бесконечно в мокнущих язвах. Итог-усыпили.
Больше такой тесный не применяю НИГДЕ, потому что считаю, что нет никакой необходимости. Не в деревне ж живем на два двора и две собаки, всегда есть возможность подобрать пару.
Это мое ИМХО, всех участников дискуссии уважаю, спорить не буду. Просто поделилась своим горьким опытом в начале разведения.

 Отправлено: 06.08.09 09:00. Заголовок: irins-vichny ирина -..

irins-vichny ирина -если вам захотелось обсудить инбридинги близкородств.,то думаю вы ошиблись темой,к данным щенкам это не относится и не уместно на странице щенков обсуждать чужое разведение

 Отправлено: 06.08.09 09:27. Заголовок: аdwеnchеr Во первых ..

аdwеnchеr Во первых Ирина с Баварией не моя подруга. Вы почему опять делаете выводы? Если я её знаю и даже общаюсь, то не надо всех кого я знаю записывать мне в подруги. Я Вас тоже знаю, и что Вы моя подруга? Вы могли видеть только 2 собаки (кроме Вари) от Зефира 3 из 12 щенков. Изабель от Ванкувера, а не от Зефира. Разговор шел только о детях Зефира. Акулу и Аврору Вы видеть не могли. Акула выставлялась года 4 назад, и Аврора закрылась до 2-лет. Вы держите щенка всего ничего и видеть их не могли. То как выглядит Изабель*(и многие другие собаки) во многом заслуга самих влад. Вы можете иметь хоть 10 собак породы бультерьер. Но оценивать собак не видя их, а разговор шел именно об Акуле и и Авроре, не можете. Для этого надо хотя бы видеть всех собак, о которых идет речь.
IrgenGold2:2 сильно влиет на э-р собак, как и 1:2, больше вероятности уйти от посредственности. У меня были и такие помёты, зная свои линии, вероятность появления проблем по здоровью минимальна. Вероятность появления алергических проявлений и проблем со здоровьем в результате тесного инбридинга и кросса одинакова. Я даже сказала б даже ещё и меньше. Я вязала суку с Москве с кроссовым кобелем, 2 щенка из 3 выдали такое...чего не было ни 2:2 ни 1:2. Про зубы и говорить не хочу. Вязка с другим импортом выдала из 3, 2 перекуса и излом, весь помёт брак и сука здоровьем не блещет. Была и акулья пасть, но всё в том же кроссе. Я считаю в этом была моя ошибка, повязала безголовую суку, с очень длинноголовым кобелем. Я вела сначала статистику по браку и вообще проблемам, определенные выводы сделала.

 Отправлено: 06.08.09 09:35. Заголовок: аdwеnchеr пишет: На..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Надо теперь исправлять Ижицу,у которой огромный недокус.(интересно,когда она юн.чемпиона заработала??Сами рисуем?)))

ООО!!! Вы как всегда впереди тр..сов бежите...Вы Ижицу видели, в пасть заглядывали? Если о ЮЧР, то вы как всегда погорячились. У совлад Ёжи - Ижицы 6 собак и всего 1 ЧР, остальные получили оценку и сидят на диване. Делаем вывод, значит у всех проблемы? Баракуда тоже 1 раз выставилась и тоже проблемы? ОБС самый лучший способ знать "правду"...

 Отправлено: 06.08.09 09:42. Заголовок: аdwеnchеr пишет: На..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

На этой фотографии Зефир очень молодой.

А есть фото Зефира в зрелом возрасте? Спасибо.

 Отправлено: 06.08.09 09:45. Заголовок: Ёжа пишет: 2:2 силь..

Ёжа пишет:

цитата:

2:2 сильно влиет на э-р собак, как и 1:2, больше вероятности уйти от посредственности

И точно такая же вероятность закрепить посредственность и вывести наружу все скрытые заболевания.
Я рада за владельцев ваших щенков из инбридинга 1:1, что у их подопечных все хорошо.
Просто считаю, что так рисковать неоправданно. Ирина, пожалуйста, поделитесь, какой мотив вами двигал при этой комбинации?
Что вы хотели закрепить и улучшить?
Это вопрос меня всегда очень интересовал и поэтому спрашиваю исключительно для получения новой информации в своих знаниях.

 Отправлено: 06.08.09 09:52. Заголовок: аdwеnchеr пишет: вы..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

вы везде говорите,что исправляете чужое разведение.Вот уж ничего глупее не слышала.Позвольте спросить,а зачем исправлять вообще?!!! Да привезите хорошую девочку,да и начните с нее

Я не собираюсь обсуждать сплетни, прежде приведите цитату, по данному заявлению. Я не могу править чьё то! Это всё моё! У скотчей до 7-8 колена мои собаки, кстати почти все производители привезённые из Москвы, городское поголовье и вокруг это их дети в инбридинге на суку родоначальницу п-ка откуда почти все мои собаки. И були уже до 3 колена мои, так что ваше утверждение что я правлю чьих то собак, как всегда ложно.

 Отправлено: 06.08.09 09:54. Заголовок: Elena1 пишет: А ес..

Elena1 пишет:

цитата:

А есть фото Зефира в зрелом возрасте? Спасибо.

На фото Зефиру 3 -4 года.Эта фотка сделана на Челябинском ЦАЦИБе, где он выставлялся в открытом классе.

 Отправлено: 06.08.09 10:05. Заголовок: IrgenGold пишет: Ир..

IrgenGold пишет:

цитата:

Ирина, пожалуйста, поделитесь, какой мотив вами двигал при этой комбинации?

Я не хотела б обсуждать это в широком кругу разведенцев и любителей, считаю многие не поймут, а спорить и доказывать не хочу, я прошла этот путь в другой породе.

 Отправлено: 06.08.09 10:08. Заголовок: Ёжа пишет: Акулу и..

Ёжа пишет:

цитата:

Акулу и Аврору Вы видеть не могли.

Да,их я не видела. Но со слов самой хозяйки знаю,что Бавария намногооо лучше матери.(Зефир очень постарался!!!!!).А Варю я видела. Ёжа пишет:

цитата:

Вы как всегда впереди тр..сов бежите.

Я понимаю,мне с вами не сравниться в таланте оскорблять людей,но давайте уж как-нибудь...Ёжа пишет:

цитата:

Если о ЮЧР, то вы как всегда погорячились.

Да,простите,погорячилась.Только ю.сас. и л.ю. Ну хоть скажите,под каким экспертом эти достижения??Ёжа пишет:

цитата:

То как выглядит Изабель*(и многие другие собаки) во многом заслуга самих влад

Ёжа пишет:

цитата:

Ирина с Баварией не моя подруга.

Да,надо признать-друзья Ваши часто становятся врагами.Почему бы это?

 Отправлено: 06.08.09 10:12. Заголовок: Elena1 пишет: А ест..

Elena1 пишет:

цитата:

А есть фото Зефира в зрелом возрасте? Спасибо.

Поищу более качественную фотку.На этой,конечно плохо видны все его достоинства.

 Отправлено: 06.08.09 10:13. Заголовок: IrgenGold пишет: И ..

IrgenGold пишет:

цитата:

И точно такая же вероятность закрепить посредственность и вывести наружу все скрытые заболевания.

Все правильно, поэтому и у людей не приняты браки у близких родственников.А мы сами безграмотно,своими руками губим здоровье и иммунитет своих животных.
Я знаю,что изредка делают такие вязки,желая сохранить особо выдающиеся качества у ценных особей.Но на фото Бульдозер не выглядит настолько ценным экземпляром,чтобы выводить с ним тесный инбридинг.Что сохранять то собрались?

 Отправлено: 06.08.09 10:30. Заголовок: В аутбридинге получи..

В аутбридинге получить хорошую собаку также сложно как и в остальных комбинациях, получившаяся собака хорошая по экстерьеру в меньшей степени будет передавать свои лучшие черты, в инбридинге шанс появления более породных возрастает, чем выше коэффицент тем больше вероятности проявления желаемых признаков. Но возрастает вероятность проявления рецессивных не желательных геннов. Такие вязки делают, чтоб увеличить гомозитность более сильных предков. В данной вязке учавствовали 2 разнотипных собаки, закрепления не желатенльных признаков не должно было быть.

 Отправлено: 06.08.09 10:35. Заголовок: аdwеnchеr Я с Вами н..

аdwеnchеr Я с Вами не намерена перепираться. У Вас только ОБС.

 Отправлено: 06.08.09 10:55. Заголовок: Ёжа пишет: На фото ..

Ёжа пишет:

цитата:

На фото Зефиру 3 -4 года.Эта фотка сделана на Челябинском ЦАЦИБе, где он выставлялся в открытом классе.

Ёжа, спасибо!

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Поищу более качественную фотку.На этой,конечно плохо видны все его достоинства.

adwencher, спасибо!

 Отправлено: 06.08.09 12:02. Заголовок: зефир родился 20.02...

зефир родился 20.02.04 и на прошлогоднем и позопрошлом сасибе он не выставлялся,следовательно если это фото с сасиба ,то там он мог быть только в 2006,значит на фото ему 2 года

 Отправлено: 06.08.09 12:02. Заголовок: Ёжа пишет: Я не хот..

Ёжа пишет:

цитата:

Я не хотела б обсуждать это в широком кругу разведенцев и любителей, считаю многие не поймут

вот и очень жаль.
Как раз с такими людьми и надо обсуждать. Какой смысл с дилетантами?
Еще раз жаль, что я не услышала мотивов этой вязки, потому что всегда рада учиться чему-то новому, особенно у заводчиков со стажем.

 Отправлено: 06.08.09 12:08. Заголовок: икса пишет: зефир р..

икса пишет:

цитата:

зефир родился 20.02.04 и на прошлогоднем и позопрошлом сасибе он не выставлялся,следовательно если это фото с сасиба ,то там он мог быть только в 2006,значит на фото ему 2 года

икса, спасибо за уточнение

 Отправлено: 06.08.09 12:39. Заголовок: икса икса пишет:..

икса

икса пишет:

цитата:

значит на фото ему 2 года

Совершенно верно.Встревать считаю унизительным.Но хоть что-то точное и правильное написано.Я просто помню,когда мне сообщали о результате этой выставки,когда Юру поздравляла...

 Отправлено: 06.08.09 13:21. Заголовок: russian gaze я никак..

russian gaze я никак не могу сформулировать правильно свой вопрос: а вы считаете, что 1:1 инбридинг для работы питомника вообще не пригоден или все же он нужен?

 Отправлено: 06.08.09 13:24. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Встревать считаю унизительным

я кажется догадываюсь - почему.

---

russian gaze пишет:

цитата:

информации в отношении принципов разведения,которую я получила 30 лет назад на кафедре разведения Тимирязевской с.х.академии........Что не дочитала в студенчестве,повзрослев, дополнила в аспирантуре отдела селекции и разведения ВНИИКоневодства.

Ёжа пишет:

цитата:

Не могу похвастаться что имею высшее кинологическое образование, но курсы РКФ окончила ...

 Отправлено: 06.08.09 13:33. Заголовок: svetka пишет: пород..

svetka пишет:

цитата:

породными животными

А я держу собак другой породы! Лично себе привезти не хочу, а желающих что то в очереди не вижу. Легко начинать работать с породой с хорошей собаки, а Вы попробуйте с 0! Я считаю более ценным вывести своё, чем с чужого с неизвестно чем в рецессиве. Я свою породу подняла с 0, моя первая сука в 90 была по э-ру начала 30-40 годов. Когда дойдешь до 3 колена хотя бы, там уже многое знаешь что есть, что было и чего ожидать.

 Отправлено: 06.08.09 13:43. Заголовок: Вот более качественн..

Вот более качественная фотография с того CACIB а Первая и единственная выставка ,в которой учавствовал Зефир

 Отправлено: 06.08.09 13:48. Заголовок: Ёжа Как можно занима..

Ёжа Как можно заниматься разведением породы бультерьер не имея и не вырастив собственными руками ни одного щенка?
А с помётом от Бульдозера-Баракуды наверное не так всё и плохо, раз щенка приобрёл заводчик с огромным опытом работы с породой.

 Отправлено: 06.08.09 13:57. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Ёжа Как можно заниматься разведением породы бультерьер не имея и не вырастив собственными руками ни одного щенка? А с помётом от Бульдозера-Баракуды наверное не так всё и плохо, раз щенка приобрёл заводчик с огромным опытом работы с породой.

Наверно не важно имеешь или нет, просто с опытным заводчиком меня связывает долгая, продуктивная для развития породы в городе, дружба, 11 лет рядом с бультерьерами, это не мало.

 Отправлено: 06.08.09 14:16. Заголовок: Ёжа пишет: Наверно ..

Ёжа пишет:

цитата:

Наверно не важно имеешь или нет, просто с опытным заводчиком меня связывает долгая, продуктивная для развития породы в городе, дружба, 11 лет рядом с бультерьерами, это не мало

Получается ,что Ваше разведение заслуга Вашей подруги ,опытного заводчика?

 Отправлено: 06.08.09 14:19. Заголовок: Пожалейте хоть на ми..

Пожалейте хоть на минутку тех собак и их хозяев...Жертв такого тесного инбридинга! На своей шкуре познала все "прелести" и 5 лет борьбы за жизнь любимой собаки! Итог один - смерть, тк жизнь в таком качестве невозможна... Разве ради призрачной мечты получить супер-буля, стоит жертвовать столькими жизнями?
Не забывайте - собаки, они же ЖИВЫЕ существа! За что им такие муки?
Пусть будет слабее экстерьер, но будет ЗДОРОВЬЕ!

 Отправлено: 06.08.09 14:25. Заголовок: Матал http://jpe.ru..

Матал хоть и грустно

 Отправлено: 06.08.09 14:28. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Получается ,что Ваше разведение заслуга Вашей подруги ,опытного заводчика?

Её заслуга в том что я люблю эту породу как свою родную, ведь речь шла о том как можно заниматься породой не вырастив щенков бультерьера. А разведением каждый занимается так как он это представляет, кстати Вы ж тоже вязали мать с сыном, так что чтож вас сподвигло тогда повязать так? И помёты у меня не льются как из рога изобилия.... Не хочется повторения "Красноярска" мы с Вами там всё подробно перетерли!

 Отправлено: 06.08.09 14:31. Заголовок: Ёжа пишет: Не хочет..

Ёжа пишет:

цитата:

Не хочется повторения "Красноярска

Девочки, вот это-разумное решение!
Давайте в целом об инбридинге..

 Отправлено: 06.08.09 17:46. Заголовок: Ёжа пишет: кстати В..

Ёжа пишет:

цитата:

кстати Вы ж тоже вязали мать с сыном, так что чтож вас сподвигло тогда повязать так?

Я-нет Ёжа пишет:

цитата:

Не хочется повторения "Красноярска" мы с Вами там всё подробно перетерли

Так зачем начинаете?

 Отправлено: 06.08.09 17:56. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Так зачем начинаете?

А при чём было фото Бульдозера в теме щенков от Баварии? И зачем задавать вопросы, если уже были не однократно даны ответы...

 Отправлено: 06.08.09 18:18. Заголовок: Ёжа В той теме не м..

Ёжа В
той теме не мной была заведен речь о Зефире и его потомках, я лишь ответила интересующимся.Фотография была взята с Вашего сайта, где Вы этот помёт рекламировали, следовательно, Вас устраивает качество фотографии Бульдозера,да и сам он в качестве производителя, раз Вы его использовали.Как следствие, возник вопрос об инбридинге, который интересует многих на форуме, тем более мнение Елены Германовны ,самого уважаемого и опытного заводчика буьтерьеров, собаки которой использовались в разведении.
Так что ,в данном случае ,ничего личного

 Отправлено: 06.08.09 18:37. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Ёжа В той теме не мной была заведен речь о Зефире и его потомках, я лишь ответила интересующимся.Фотография была взята с Вашего сайта, где Вы этот помёт рекламировали, следовательно, Вас устраивает качество фотографии Бульдозера,да и сам он в качестве производителя, раз Вы его использовали.

Вы вообще, о чём подумали? Я о том ,что щенки не от Бульдозера, а от Баварии, и фото его там было абсолютно не к месту.

цитата:

Как следствие, возник вопрос об инбридинге

Свежо предание, да верится с трудом... . Помнится Вы просто мечтали этот помёт обсудить на этом форуме. Следите лучше за своими вязками.....

 Отправлено: 06.08.09 19:02. Заголовок: Ёжа пишет: Следите ..

Ёжа пишет:

цитата:

Следите лучше за своими вязками

 Отправлено: 06.08.09 23:07. Заголовок: Вот ведь ка..

Вот ведь какие все...И главное,талант у людей есть нейтральный разговор свести к перебранке... Давайте так,дорогие друзья по несчастью или счастью,как посмотреть...Во-первых,я постараюсь как можно меньше писать на форуме в принципе.Во-вторых, я однозначно никого не хочу обижать.Поэтому все,что я сейчас напишу,ни к кому конкретно отношения иметь не будет.Очень не хочется,чтобы меня неправильно поняли.Еще больше не хочется,чтобы не вполне профессионально подготовленные люди, вырвав фразу из контекста,приписали мне не мое мнение или суждение.Поэтому постараюсь писать коротко и понятно.
Августовские тезисы,что ли...
Каждый совет хорош тем,что им можно пренебречь.Я никому не навязываю свое мнение,но прошу учесть,что оно абсолютно профессионально.
Матал
Сочувствую и понимаю.К несчастью,Вы не единственная жертва.
Famous Star (Юля)
Однозначно и категорически -НЕТ.Такой инбридинг,называемый кровосмешением,использовать нельзя.(Вы ведь спросили МОЕ мнение?)
Я также противник использования инбридинга в степени 1-2,2-1.По этому поводу,когда-то на лекции(мне было лет 19) один из наших преподавателей,очень увлеченный человек,рассказал нам притчу.Помню до сих пор.Все знают,что один из наиболее продвинутых в отношении племенного дела видов животноводства это коневодство.Ряд пород имеют древнейшую историю.В отсутствие грамотности,например, в среднеазиатских странах родословные ахалтекинских скакунов заучивались на память и передавались из поколения в поколение...Притча рассказывает об арабской породе лошадей.Давным-давно на Востоке у богатого коневладельца родился великолепный жеребец.Он был неземной красоты,поразительной резвости.Многие мечтали купить его,но не было ничего дороже для сердца его хозяина.Жеребца с лебединой шеей и грацией танцовщицы выводили в дни больших праздников,чтобы люди могли любоваться им.И когда он стал совсем взрослым,хозяин решил попробовать покрыть им его мать,первую красавицу табуна.Дождались нужного времени и подвели жеребца к матери..Но узнав ее,жеребец возмутился и отказался ее крыть.Люди подводили его снова и снова,но он громко ржал и вырывался.Тогда люди завязали ему глаза шелковым платком глаза, и случка состоялась.Но когда платок спал с его глаз,и жеребец увидел,что произошло,он дико заржал,расшвырял всех людей,вырвался,понесся на высокую скалу и бросился вниз.
Это всего лишь легенда,придуманная людьми.Но очень древняя.И придумана она была не случайно,а чтобы предупредить и остановить злоупотребление близким инбридингом.
Инбридинг сравнивают со скальпелем в руках хирурга.Опытный хирург спасает жизни,плохой врач может убить,даже не поняв своей вины.
Во все времена инбридингом рекомендовалось пользоваться только очень опытным селекционерам.
В то же время инбридинг один из основных методов племенной работы.Родственное разведение позволяет закрепить качества родителей.Я намеренно сказала так обтекаемо,вообще.Какие качества,насколько закрепить -это уже другой вопрос.
С помощью инбридинга создавались линии в породе,закладывались ценные маточные семейства.
Работа с инбридингом всегда предполагает жесткий отбор.Заводчик должен быть способен к критическому мышлению.Он должен обладать талантом ВИДЕТЬ собаку.А поверьте,это такой же талант,как способность писать музыку или стихи,рисовать полотна...Только никто не хочет с этим мириться.Ведь в футболе все разбираются,да?Ну,более-менее,но разбираемся..И в собаках,конечно...
В первую очередь нужно сознавать свою ответственность.Перед породой,перед ее будущим,перед людьми.Необходимо трезвыми глазами смотреть на животное,на которое Вы решили провести инбридинг.Учесть все.Ценность его экстерьера,происхождения,крепость его здоровья,отсутствие пороков у него (и желательно у его однопометников).Животное должно быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ценным,неслучайным.
Есть такое понятие- "вынужденный инбридинг".Он встречается в тех случаях,когда не было иных вариантов,подбору более классных партнеров мешала удаленность от них и т.д.При вынужденном инбридинге в родословных неоправданно накапливаются клички собак,более,чем среднего качества.В собаководстве есть еще один мотив,человеческая привязанность к своим любимцам,не всегда объективно достойным широкого использования в породе.Люди вяжут между собой их потомков,подсознательно желая видеть в щенках черты своего любимца.Есть еще клановая солидарность,сейчас,правда,размываются границы "территорий",подчас существовавшие в породе.Это тоже человеческий фактор.Наш менталитет...Рынок...Впоследствие с такой группой усредненных илиоткровенно неинтересных,часто конституционально обедненных животных трудно работать.
Заметьте,все это (вынужденный инбридинг) непрофессионально.
Учитывайте,что при инбридинге закрепляются многие качества партнеров.И положительные,и отрицательные.Именно поэтому инбридируют на самых достойных.
Конечно,многие помнят шутливую историю о том,как одна легкомысленная и недалекая красотка сделала предложение Б.Шоу(известному своим некрасивым внешним обликом,но при этом поразительным интеллектом и остроумием)."Послушайте,-сказала она весело,-давайте родим ребенка.Он будет таким же красивым,как я ,и таким же умным,как Вы."-"А если наоборот?"-ответил Шоу.
Разные степени инбридинга используются в разные периоды развития породы.На заре ее создания действительно инбридируют порой на уровне кровосмешения,поскольку породы еще нет вообще.Когда порода достигает своего расцвета,сложившаяся,стабильная,самым распространенным становится умеренный инбридинг в степени 3-3,3-4.Порой применяется инбридинг 3-2.2-3,а также 2-2,но на очень ярких особей.
2-2 считается инбридингом чрезвычайно тесным.Но если выбирались производители,на которых производился инбридинг правильно,то порой рождались замечательные животные.Это совсем не значит,что в результате кроссов,такие животные не могут родиться.Существует понятие "золотой кросс".У многих селекционеров есть мечта- открыть свой "золотой кросс".Очень результативным бывает кросс двух ценных,инбредных линий.Сегодня этот вариант очень популярен у ведущих заводчиков Европы.
В культурной породе,которой люди занимаются многие годы совершенно естественно сужается генофонд,обедняется наследственность,накапливается отдаленный множественный инбридинг.Именно поэтому результативнее становится работа с умеренными степенями инбридинга.
В разведении есть понятие "породы с ограниченным племенным ядром".Безусловно,бультерьер из их числа.К таким породам отношение особенно бережное.Разработаны методы работы с такими породами,нацеленные на далекое будущее популяции.Но это отдельная тема.
Есть две категории людей.Одни фетишизируют инбридинг,другие отрицают его и панически боятся.И те,и другие не правы.Лучше относиться к третьей категории - быть объективным,знающим,способным критически анализировать свои действия.И тогда рано или поздно,но вы добьетесь прогресса.
Ведь музыканты способны играть десятки произведений,виртуозно владеют различной техникой извлечения звуков из инструмента.Точно также профессиональный селекционер должен владеть всеми методами племенной работы в одинаковой степени...

 Отправлено: 06.08.09 23:29. Заголовок: russian gaze Вот вс..

russian gaze
Вот все точки над i расставлены. Спасибо за исчерпывающий пост. Елена Германовна,если когда-нибудь Вы напишете книгу по племенному делу бультерьера, я - первая очередь заняла на покупку. Вперед себя не пропущу!!!

 Отправлено: 06.08.09 23:56. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Точно также профессиональный селекционер должен владеть всеми методами племенной работы в одинаковой степени...

Со многим я согласна, тесный инбридинг или инцест дело сложное и опасное, написано много литературы. Без знаний и понимания, какие цели преследуешь делать тесный инбридинг не стоит. А риск он есть всегда, как в кроссах так и в инбридингах. Кроссовые собаки могут иметь не стабильный геном в результате гибридного дисгенеза. В нашей породе демодекоз чаще всего выскакивает у собак полученных в результате скрещивания, именно с импортными (чаще всего определенной страны) кобелями или их детьми, не имеющих общих собак и кровей в родословных российских собак.

 Отправлено: 06.08.09 23:58. Заголовок: Одна фраза меня..

Одна фраза меня задела за живое.
Ёжа пишет:

цитата:

Легко начинать работать с породой с хорошей собаки, а Вы попробуйте с 0! Я считаю более ценным вывести своё, чем с чужого с неизвестно чем в рецессиве.

ПОРАЗИТЕЛЬНО.Просто камнем в голову.А кто же Вам мешал?А разве решив заниматься серьезно разведением ненормально постараться приобрести классную племенную собаку?Разве у плохих собак нет "неизвестного рецессива" .Легко начинать...А Вы видели,как это было легко???
Не имея первоначально намерений заниматься разведением в масштабе питомника,я просто хотела приобрести хорошую собаку.Для себя.Но будучи уже серьезным собаководом,экспертом,дрессировщиком,да плюс еще профессиональным селекционером,я просто не могла позволить себе приобрести собаку,не имеющую яркой породности и правильного экстерьера.Ведь минимум 10 лет пес будет у меня дома,всегда рядом на прогулке.Я хотела гордиться своим любимцем,при этом отлично осознавая,что любить-то буду любого,выращенного собственноручно.Значит,надо серьезно отнестись к выбору изначально.Не моя вина.что обойдя с десяток московских выставок,я не нашла ничего.что соответствовало бы моему представлению о Бультерьере.
Тогда я решила найти собаку в Европе.Это было очень непросто,никаких сумасшедших денег у меня не было.Было знание пары языков,опыт общения с коллегами и огромное желание приобрести щенка.Стыдно признаться,но до сих пор вспоминаю,как коллеги на Лейпцигском симпозиуме подтрунивали надо мной."Неужели ты действительно хочешь собаку-крокодила?"Сразу не получилось..Далеко не все питомники отвечали на письма.Интернета не было,не было и факса.Отправлять международные телеграммы приходилось ездить в Москву (150км),телефонной международной связи из сельской российской глубинки тоже не было...Но примерно через полгода у меня появился мой первый буль.Как вчера,помню наш путь с ним в поезде.И как отец моей польской подруги удивлялся,что есть такие сумасшедшие люди,которые так дорого покупают таких странных собак.Мы бы просто уехали с моим бультерьером работать на юг, в конный завод.Поскольку после окончания аспирантуры,несмотря на очень интересную должность ведущего научного сотрудника по племенной работе с породой лошадей в масштабе тогда еще СССР,а также координатора этой работы в странах СЭВ, я затосковала по практической деятельности (тем более,что стаж успешной работы в заводе у меня уже был).Я хотела сама создавать элитных лошадей,а не только анализировать,как это делают другие...Но в жизни случаются трагедии.
Я осталась работать в ВНИИКе.Совершенно заболела бультерьерами и поняла,что это то,что необходимо мне для полноценной жизни.И когда я решила заняться разведением,я потратила на поиск своей первой племенной суки все,что могла.Время,деньги...В это время я познакомилась в Варшаве с Марчином Михальским,основателем и тогда владельцем питомника Тимар.Любовалась совсем юной Исадорой Тимар и ее матерью Мэртайнс Литтл Хоуп.В конечном итоге,у меня появилась собака из будущего.Моя Квин оф Харт ф.Ксанаду (Австрия) была красавицей,умницей,ценнейшей производительницей,представляя маточное семейство победительницы Хаук-Мемориала Спуки Тутс Эшли.Мы до сих пор тесно дружим с Йозефом Шнайдером,владельцем Ксанаду,талантливым селекционером,опытным экспертом,"самой светлой головой Европы",как его называют друзья-бультерьеристы.соб
Помню,что когда мы ближе познакомились с Натальей Черноусовой,она рассказывала,что вернувшись со Всемирной выставки в Брно,совершенно влюбленная в Побед.Ксеннокара"с Ля Сомбра,и узнав,что в России есть его дочь,она начала через знакомых искать неведомую принцессу.Она полагала,что,конечно,такая собака должна жить в посольстве или дипломатическом доме,тогда были такие.Может быть,на Кутузовском?..И ахнула.узнав.что собака такого класса живет в скромном научном городке.в 150 км от Москвы.А на выставки порой приезжает на электричке.Не было у меня тогда машины...И много чего не было...И как давались вязки в Европе,тоже не передашь..И чем пришлось пожертвовать..Да это и неважно.Я знаю,что у меня есть одна страсть - КЛАСС в собаках.Все.Это болезнь.(Зато я не пью и не курю... )
Но,как селекционер,я понимала,что начав с классного животного я сберегу свою жизнь,я не буду 20 лет карабкаться от посредственности.к чуть лучшему,затем снова с надеждой крыть приличным кобелем и ждать,родится ли хоть один щенок,которого я смогу оставить в разведение?И не факт,что когда-нибудь доберусь до того качественного уровня,с которым мне интересно будет работать.
Профессионал должен изначально стремиться подобрать ЦЕННЫХ ПЛЕМЕННЫХ (а не пользовательных посредственных) животных.С ними и работать.
И что значит,вывести свое?Не уронить планку..Это тоже непростая задача.Я знаю много случаев,когда великолепные собаки попадали в безграмотные руки и не оставляли следа в породе.Я была по-детски счастлива,когда г-н Шнайдер,приехав в Москву на монопородку,увидев Кассандру (внучку Квин),молодую Литтл Хоуп и др.собак,сказал,что если честно,он никак не мог надеяться,что в далекой России потомки его собаки не потеряют в классе,что они смогут быть настолько хороши и правильны.

 Отправлено: 06.08.09 23:59. Заголовок: russian gaze http:..

russian gaze
Признаюсь, я не ожидала прочитать столь исчерпывающий ответ на вопрос о целесообразности инбридинга в разведении! Низкий Вам поклон, человеку, ПОНИМАЮЩЕМУ, что он делает!

 Отправлено: 07.08.09 00:10. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

ПОРАЗИТЕЛЬНО.Просто камнем в голову.А кто же Вам мешал?А разве решив заниматься серьезно разведением ненормально постараться приобрести классную племенную собаку?Разве у плохих собак нет "неизвестного рецессива" .Легко начинать...А Вы видели,как это было легко?

Я лично держу 11 скотчей, первым из которых по 12 лет, покупать бультерьера супер шоу класса в мои плане не входило и пока не входит. Своих собак я покупала не на рынке, а последнего кобеля ждала 2 года и расстояние тоже не преграда, он из Алма-Аты. Ещё раз напишу в нашем городе нет очереди на покупку классного животного. Я из последних сил пытаюсь предотвратить бестолковые и бездокументные вязки, тратя много нервов и сил взывая к совести влад и заводчиков этих собак. До меня булек усыпляли, отдавали и не знали куда их девать.

 Отправлено: 07.08.09 00:50. Заголовок: Ёжа пишет: Ещё раз ..

Ёжа пишет:

цитата:

Ещё раз напишу в нашем городе нет очереди на покупку классного животного.

И вполне возможно никогда не будет,если люди будут смотреть на посредственность.Современным красивым булем люди восхищаются и у многих закрадывается предательская мыслишка,а что,если..такого же...приобрести...
Вот,знаете.У нас в городе тоже нет и похоже мой щен единственный из молодого поголовья.Тем не менее взять посредственную собаку рука не поднялась. Ведь эта собака должна радовать глаз на протяжении долгих лет.И расстояние...Отмерьте ка от Сахалина до Латвии,что там получится? Денег лишних тоже нет.Но на щенка,которым я могу теперь гордиться,я нашла.И если все сложится,привезу под него такую же классную суку. Начало будет положено.Посредственность плодить,это просто не уважать породу и историю этой породы,легендарных заводчиков,которые по крупицам складывали красивую мозаику под названием бультерьер!
Не обижайтесь,но такое впечатление по вашим постам,что Вы просто переписываете с учебника красивые слова и термины, не понимая их значения.Может Вам бросить коверкать буля и вывести свою,новую породу?От этого будет польза и бультерьерам и Вам интересное занятие.

 Отправлено: 07.08.09 02:18. Заголовок: svetka У меня склады..

svetka У меня складывается впечатление что все читают выборочно! Я лично не имею булей! и не надо меня уговаривать купить классную собаку, чтоб начать разводить эту породу с классной суки. Очень удивительно начали с обсуждения инбридинга, а закончили советами приобрести суку, не разводить посредственность... А кто это поголовье видел??!! Получается было бы лучше, чтоб эта порода была безхозна, чтоб её усыпляли за покусы, и они наводняли местные помойки? Т.е. то что пишут на форуме: влад такие сякие виноваты в антирекламе породы, то что я привела породу в хоть какой то порядок, то я ещё и враг всем на форуме? С большим усилием уговорила не вязать с дворнягами, а поехать и повязать со стоящими кобелями, хотя бы в соседние города и это плохо? За 5 лет ни одного б/р помёта и всего 4 , а ни как до меня 2-4 в год (без доков) и это плохо? Я не понимаю чего Вы все от меня требуете? Бросить свою породу, усыпить всех своих и начать разведение булей с купленной породной сукой?
svetka пишет:

цитата:

Не обижайтесь,но такое впечатление по вашим постам,что Вы просто переписываете с учебника красивые слова и термины, не понимая их значения.

Да обложилась учебниками, и даже на протяжении 15 лет развожу по ним скотчей. ТТТ пока везет ...угадываю термины и причины, и пока моя порода процветает и дети выигрывают стабильно и даже практически всегда. И начала с оскорбительного 0, хотя моя заводчица утверждала что сука классная, породная от выездной Ленинградской вязки и мать по кровям была потомком французских собак, которые в те времена котировались...
svetka пишет:

цитата:

Денег лишних тоже нет.

У меня тоже нет, чтоб купить её и подарить, и даже в совладение отдать и то некому. Наличие в городе породных животных не гарантирует увеличения спроса на породу. Мои скотчи продаются во все города России и СНГ, но ни как не в городе.

 Отправлено: 07.08.09 04:58. Заголовок: Ёжа пишет: svetka У..

Ёжа пишет:

цитата:

svetka У меня складывается впечатление что все читают выборочно! Я лично не имею булей! и не надо меня уговаривать купить классную собаку, чтоб начать разводить эту породу с классной суки.

О чем речь?Я не уговариваю,писала вообще-то о себе и указала,что кобел у меня.Не надо так нервничать.

Ёжа пишет:

цитата:

угадываю термины и причины

А учебники-это хорошо,вот еще бы научиться ими пользоваться.Этому обычно учат в специальных учебных заведениях,чтобы не угадывать,а знать.И правильно,зачем нужны всякие там университеты,ВУЗы-обложился учебниками и уже сам профессор!Курсы РКФ .Кстати,ради интереса,это на них учат однопометников инбредировать? Вперед! А породу выведем, а если не получится, то изведем!

Ёжа пишет:

цитата:

А кто это поголовье видел??!! Получается было бы лучше, чтоб эта порода была безхозна, чтоб её усыпляли за покусы, и они наводняли местные помойки?

Смотреть и не надо,вполне достаточно увидеть Бульдозера. И не нужно утрировать про покусы и помойки.Честь Вам и хвала,за то,что боретесь против них. Но не засчет же таких инбридингов...

 Отправлено: 07.08.09 07:07. Заголовок: russian gaze http:/..

russian gaze С П А С И Б О , что не жалеете своего времени и делитесь такой ценной информацией !!!

 Отправлено: 07.08.09 07:10. Заголовок: russian gaze http:/..

russian gaze С П А С И Б О , что не жалеете своего времени и делитесь такой ценной информацией !!!

 Отправлено: 07.08.09 07:27. Заголовок: svetka пишет: Елена..

svetka пишет:

цитата:

Елена Германовна,если когда-нибудь Вы напишете книгу по племенному делу бультерьера, я - первая очередь заняла на покупку. Вперед себя не пропущу!!!

ок, я вторая....все написано доступным языком, все просто и понятно

еще раз убеждаюсь, что разведением должны заниматься профессионалы.

 Отправлено: 07.08.09 09:06. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Я была по-детски счастлива,когда г-н Шнайдер,приехав в Москву на монопородку,увидев Кассандру (внучку Квин),молодую Литтл Хоуп и др.собак,сказал,что если честно,он никак не мог надеяться,что в далекой России потомки его собаки не потеряют в классе,что они смогут быть настолько хороши и правильны.

Представляю, что творилось у Вас в душе от этих слов.
СПАСИБО Вам огромное за информание, необыкновенно интересно!

 Отправлено: 07.08.09 10:28. Заголовок: Елена Германовна, сп..

Елена Германовна, спасибо за ответ! интересовало именно Ваше мнение, не книжное и т.д.
Можно ещё спрошу: а вот Родственное разведение позволяет закрепить качества родителей как же можно увидеть все + и -, если не повязать брата и сестру и понять, что плохого и хорошего могло быть закреплено и закрепилось?
Я "вижу" рожденного щенка, я готова оставить при рождении только лучших щенков, я их оставляю в питомнике и отдаю себе отчет, что при внешней красоте внутри может быть что угодно...и вылезет это с годами...или не вылезет...
Как-то обще получилось....извините, что спрашиваю...

 Отправлено: 07.08.09 10:33. Заголовок: russian gaze СПАСИБО..

russian gaze СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.08.09 12:30. Заголовок: Famous Star (Юля) ..

Famous Star (Юля)
Заниматься анализирующим скрещиванием лучше в условиях лаборатории.Когда в 60х годах в Англии проводилось исследование проблемы крипторхизма у собак,чтобы определить совместно наследуемые признаки,а также физиологические изменения в организме крипторхов,в питомнике при лаборатории проводились эксперименты по проведению тесных инбридингов из поколения в поколения.Были получены данные,которые легли в основу научной работы.Судьба лабораторных животных всегда незавидна...
Вряд ли Вы сможете всех животных(даже лучших щенков)оставить у себя на выращивание.И представьте себе,если бы во всем мире пррименялась такая практика.Сначала проведение спаривания сибсов(однопометников),а уж потом...
Как выяснить?Только с опытом познания породы.К тому же, любой подбор дает Вам ту или иную информацию о конкретном производителе.А сочетание с родной сестрой,результат этого спаривания еще не будет гарантией того,что Ваш кобель препотентен,например.Что при сочетании с сукой более сильной наследственности он сможет передать свои качества,например,желаемые.
Наблюдая из поколения в поколение развитие породы,Вы невольно накапливаете знания о характерных признаках,передаваемых теми или иными собаками.Даже небольшой стаж заводчика уже позволит сориентироваться в том,что один кобель дает стабильно породное потомство,а другой,напротив...И чем больше своего жизненного времени Вы подарите любимому делу,тем быстрее накопится опыт.
Заниматься породой можно более или менее интенсивно.Необходимо знать генеалогию породы.Лучше,если это возможно,в масштабе всей мировой популяции.Но уж в границах нашей российской обязательно.Если хотите быстрее накопить опыт,внимательно отслеживайте всех собак на выставках(это и есть информация о сочетаемости тех или иных партнеров,об уровне ценности производителей),обязательно старайтесь запомнить их происхождение.Изучайте глубоко родословных тех собак,у которых это возможно.Ведь порой родословная,как книга.Бывает интересная и красивая,бывает,непонятная и безграмотная.Старайтесь подобрать фотоматериалы об ушедших производителях.А уж когда ваш собственный стаж будет значительным,Вы вдруг поймете,что это достаточно легко.
Нет!Не создать потрясающее животное...Это всегда сложно,даже для самых талантливых и опытных...А вот прочитать и понять родословную,это реально.
Когда я смотрю на потомков своих собак (а у меня есть уже собаки 7-8 генерации),я вижу за ними всех моих близких и родных собак.Просто физически ощутимо.Будто стоишь у доски в классе,а перед тобой ряд парт.И ряд за рядом на тебя внимательно и с любовью смотрят знакомые лица,выглядывая из-за плеча друг друга,узнаешь их глаза.Ведь кроме того,что это классные племенные животные,это очень любимые и родные существа.Умные и преданные,веселые и ласковые.Беда,что век у них короток.Но они дарили беззаветно любовь,были моей гордостью и радостью.
20 лет назад я любовалась роскошной собакой. Габар Адмирал был настоящей звездой.Но в то время он был недоступен,возможности у меня были слишком скромные.Но мечты сбываются..И когда я узнала за год до планируемой вязки,что красавица Сэвен Хэвен Джокер будет повязана Супер Боул"с Коллиер Бой,у которого в родословной Габар Адмирал повторяется 5 раз(!) (и кстати,обошлись без кровосмешения),конечно,я начала мечтать о потомке этой комбинации.И у меня появился Андрюша.Как можно считать,что это "импортный кот в мешке",если с его заводчиками я общаюсь почти 20 лет?Если кроме регулярной информации из журналов и каталогов по породе,я видела живыми большую часть его предков?С его двоюродной прабабкой по матери мы были в одном ринге на Всемирной в Хельсинки (и она выиграла открытый класс).С родной сестрой матери Эйнштейна(на которого инбредна Сэвен Хэвен) мы встретились также в ринге на Всемирной 91 года в Дортмунде....Я видела Мерлина ф.д.Альтен Весте,молодым и зрелым,в расцвете,а 11летним дедушкой он с удовольствием сидел у меня на руках.Зная масштабы и результаты его использования,его блестящих потомков....А мать Коллиер Боя?Замечательная производительница Супер Боул"с Зое?Извините за частный пример...Просто я считаю,что если собаку из-за границы везут в сундучке человеку,ничего не знающему о породе,то могут привезти не только не интересное,но и больное животное.Были и такие случаи.Смотря с кем общаться,везде есть непорядочные люди.Но если Вы целеустремленно ищете высококлассное племенное животное,Вы реально можете его получить..
Вообще селекция считается наукой созерцательной и описательной.Так что я вижу лишь один путь -стремитесь как можно больше знать о любимой породе.

 Отправлено: 07.08.09 13:44. Заголовок: пасиб! Заодно получи..

пасиб! Заодно получила ответ на вопрос, почему Вы выбрали Супер Боул'c.

 Отправлено: 07.08.09 14:13. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Жеребца с лебединой шеей и грацией танцовщицы выводили в дни больших праздников,чтобы люди могли любоваться им.И когда он стал совсем взрослым,хозяин решил попробовать покрыть им его мать,первую красавицу табуна.Дождались нужного времени и подвели жеребца к матери..Но узнав ее,жеребец возмутился и отказался ее крыть.Люди подводили его снова и снова,но он громко ржал и вырывался.Тогда люди завязали ему глаза шелковым платком глаза, и случка состоялась.Но когда платок спал с его глаз,и жеребец увидел,что произошло,он дико заржал,расшвырял всех людей,вырвался,понесся на высокую скалу и бросился вниз.

у меня мурашки на теле уже полчаса держатся...

 Отправлено: 07.08.09 14:14. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Я также противник использования инбридинга в степени 1-2,2-1

Я писала о горьком своем опыте 10-летней давности и с тех пор я точно такой же противник.Именно поэтому выделила тему, потому что она мне крайне интересна.
Больше вам человеческое спасибо за всё.

 Отправлено: 07.08.09 14:17. Заголовок: Ёжа пишет: я привел..

Ёжа пишет:

цитата:

я привела породу в хоть какой то порядок, то я ещё и враг всем на форуме

Ирин, никакой ты никому не враг.
Я спрашивала о мотивах вязки сибсов, помнишь? ты написала, что на форуме заводчиков не будешь о мотивах распространяться.
Всегда интересно получать соображения в таких случаях.
И не обижайся. Помет состоялся. Щенки живы и здоровы ТТТ, дай бог им всего.

 Отправлено: 07.08.09 14:27. Заголовок: IrgenGold пишет: у ..

IrgenGold пишет:

цитата:

у меня мурашки на теле уже полчаса держатся...

ага, и у меня.

 Отправлено: 07.08.09 14:52. Заголовок: IrgenGold пишет: у ..

IrgenGold пишет:

цитата:

у меня мурашки на теле уже полчаса держатся...

А я прочла на одном дыхании и до сих пор под впечатлением,
даже не могу сформулировать свои мысли.

 Отправлено: 07.08.09 14:59. Заголовок: Famous Star (Юл..

Famous Star (Юля)

Супер Боул"с Коллиер Боя выбрала не я,а заводчики Руди и Кати Деттмары,замечательные люди,талантливые разведенцы с огромным опытом.Других вариантов для Лиззи не предусматривалось.Мне оставалось только вовремя узнать об этом и просить их о малыше из этого помета.

 Отправлено: 07.08.09 15:22. Заголовок: IrgenGold пишет: И ..

IrgenGold пишет:

цитата:

И не обижайся.

А я не обижаюсь и как правильно сказала:
russian gaze пишет:

цитата:

музыканты способны играть десятки произведений,виртуозно владеют различной техникой извлечения звуков из инструмента

У каждого свой инструмент и своя техника. Конечный итог важнее всего, все живы и здоровы и желаю прожить щенкам долго и без проблем со здоровьем, так же как мой первый 1:1 и 1:2

 Отправлено: 07.08.09 15:28. Заголовок: russian gaze нееее, ..

russian gaze нееее, ну Вы ж могли ждать и её другого помёта, ведь так?
Мне Боно нравится очень...большинство его деток очень достойные малыши...

 Отправлено: 07.08.09 15:30. Заголовок: но Лиззи мне нравитс..

но Лиззи мне нравится больше Боно...
а можете однопомётников показать? Вы сами Андрюшу выбирали? Что в нём привлекло больше всего и на что сразу упал взгляд?