Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге и об инбридинге вообще

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

Скрытый текст

http://minibull.forum24.ru/?1-7-80-00000182-000-0-0-1250253318 http://minibull.forum24.ru/?1-7-40-00000180-000-160-0-1272801570

 Отправлено: 06.08.09 13:48. Заголовок: Ёжа Как можно занима..

Ёжа Как можно заниматься разведением породы бультерьер не имея и не вырастив собственными руками ни одного щенка?
А с помётом от Бульдозера-Баракуды наверное не так всё и плохо, раз щенка приобрёл заводчик с огромным опытом работы с породой.

 Отправлено: 06.08.09 13:57. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Ёжа Как можно заниматься разведением породы бультерьер не имея и не вырастив собственными руками ни одного щенка? А с помётом от Бульдозера-Баракуды наверное не так всё и плохо, раз щенка приобрёл заводчик с огромным опытом работы с породой.

Наверно не важно имеешь или нет, просто с опытным заводчиком меня связывает долгая, продуктивная для развития породы в городе, дружба, 11 лет рядом с бультерьерами, это не мало.

 Отправлено: 06.08.09 14:16. Заголовок: Ёжа пишет: Наверно ..

Ёжа пишет:

цитата:

Наверно не важно имеешь или нет, просто с опытным заводчиком меня связывает долгая, продуктивная для развития породы в городе, дружба, 11 лет рядом с бультерьерами, это не мало

Получается ,что Ваше разведение заслуга Вашей подруги ,опытного заводчика?

 Отправлено: 06.08.09 14:19. Заголовок: Пожалейте хоть на ми..

Пожалейте хоть на минутку тех собак и их хозяев...Жертв такого тесного инбридинга! На своей шкуре познала все "прелести" и 5 лет борьбы за жизнь любимой собаки! Итог один - смерть, тк жизнь в таком качестве невозможна... Разве ради призрачной мечты получить супер-буля, стоит жертвовать столькими жизнями?
Не забывайте - собаки, они же ЖИВЫЕ существа! За что им такие муки?
Пусть будет слабее экстерьер, но будет ЗДОРОВЬЕ!

 Отправлено: 06.08.09 14:25. Заголовок: Матал http://jpe.ru..

Матал хоть и грустно

 Отправлено: 06.08.09 14:28. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Получается ,что Ваше разведение заслуга Вашей подруги ,опытного заводчика?

Её заслуга в том что я люблю эту породу как свою родную, ведь речь шла о том как можно заниматься породой не вырастив щенков бультерьера. А разведением каждый занимается так как он это представляет, кстати Вы ж тоже вязали мать с сыном, так что чтож вас сподвигло тогда повязать так? И помёты у меня не льются как из рога изобилия.... Не хочется повторения "Красноярска" мы с Вами там всё подробно перетерли!

 Отправлено: 06.08.09 14:31. Заголовок: Ёжа пишет: Не хочет..

Ёжа пишет:

цитата:

Не хочется повторения "Красноярска

Девочки, вот это-разумное решение!
Давайте в целом об инбридинге..

 Отправлено: 06.08.09 17:46. Заголовок: Ёжа пишет: кстати В..

Ёжа пишет:

цитата:

кстати Вы ж тоже вязали мать с сыном, так что чтож вас сподвигло тогда повязать так?

Я-нет Ёжа пишет:

цитата:

Не хочется повторения "Красноярска" мы с Вами там всё подробно перетерли

Так зачем начинаете?

 Отправлено: 06.08.09 17:56. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Так зачем начинаете?

А при чём было фото Бульдозера в теме щенков от Баварии? И зачем задавать вопросы, если уже были не однократно даны ответы...

 Отправлено: 06.08.09 18:18. Заголовок: Ёжа В той теме не м..

Ёжа В
той теме не мной была заведен речь о Зефире и его потомках, я лишь ответила интересующимся.Фотография была взята с Вашего сайта, где Вы этот помёт рекламировали, следовательно, Вас устраивает качество фотографии Бульдозера,да и сам он в качестве производителя, раз Вы его использовали.Как следствие, возник вопрос об инбридинге, который интересует многих на форуме, тем более мнение Елены Германовны ,самого уважаемого и опытного заводчика буьтерьеров, собаки которой использовались в разведении.
Так что ,в данном случае ,ничего личного

 Отправлено: 06.08.09 18:37. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Ёжа В той теме не мной была заведен речь о Зефире и его потомках, я лишь ответила интересующимся.Фотография была взята с Вашего сайта, где Вы этот помёт рекламировали, следовательно, Вас устраивает качество фотографии Бульдозера,да и сам он в качестве производителя, раз Вы его использовали.

Вы вообще, о чём подумали? Я о том ,что щенки не от Бульдозера, а от Баварии, и фото его там было абсолютно не к месту.

цитата:

Как следствие, возник вопрос об инбридинге

Свежо предание, да верится с трудом... . Помнится Вы просто мечтали этот помёт обсудить на этом форуме. Следите лучше за своими вязками.....

 Отправлено: 06.08.09 19:02. Заголовок: Ёжа пишет: Следите ..

Ёжа пишет:

цитата:

Следите лучше за своими вязками

 Отправлено: 06.08.09 23:07. Заголовок: Вот ведь ка..

Вот ведь какие все...И главное,талант у людей есть нейтральный разговор свести к перебранке... Давайте так,дорогие друзья по несчастью или счастью,как посмотреть...Во-первых,я постараюсь как можно меньше писать на форуме в принципе.Во-вторых, я однозначно никого не хочу обижать.Поэтому все,что я сейчас напишу,ни к кому конкретно отношения иметь не будет.Очень не хочется,чтобы меня неправильно поняли.Еще больше не хочется,чтобы не вполне профессионально подготовленные люди, вырвав фразу из контекста,приписали мне не мое мнение или суждение.Поэтому постараюсь писать коротко и понятно.
Августовские тезисы,что ли...
Каждый совет хорош тем,что им можно пренебречь.Я никому не навязываю свое мнение,но прошу учесть,что оно абсолютно профессионально.
Матал
Сочувствую и понимаю.К несчастью,Вы не единственная жертва.
Famous Star (Юля)
Однозначно и категорически -НЕТ.Такой инбридинг,называемый кровосмешением,использовать нельзя.(Вы ведь спросили МОЕ мнение?)
Я также противник использования инбридинга в степени 1-2,2-1.По этому поводу,когда-то на лекции(мне было лет 19) один из наших преподавателей,очень увлеченный человек,рассказал нам притчу.Помню до сих пор.Все знают,что один из наиболее продвинутых в отношении племенного дела видов животноводства это коневодство.Ряд пород имеют древнейшую историю.В отсутствие грамотности,например, в среднеазиатских странах родословные ахалтекинских скакунов заучивались на память и передавались из поколения в поколение...Притча рассказывает об арабской породе лошадей.Давным-давно на Востоке у богатого коневладельца родился великолепный жеребец.Он был неземной красоты,поразительной резвости.Многие мечтали купить его,но не было ничего дороже для сердца его хозяина.Жеребца с лебединой шеей и грацией танцовщицы выводили в дни больших праздников,чтобы люди могли любоваться им.И когда он стал совсем взрослым,хозяин решил попробовать покрыть им его мать,первую красавицу табуна.Дождались нужного времени и подвели жеребца к матери..Но узнав ее,жеребец возмутился и отказался ее крыть.Люди подводили его снова и снова,но он громко ржал и вырывался.Тогда люди завязали ему глаза шелковым платком глаза, и случка состоялась.Но когда платок спал с его глаз,и жеребец увидел,что произошло,он дико заржал,расшвырял всех людей,вырвался,понесся на высокую скалу и бросился вниз.
Это всего лишь легенда,придуманная людьми.Но очень древняя.И придумана она была не случайно,а чтобы предупредить и остановить злоупотребление близким инбридингом.
Инбридинг сравнивают со скальпелем в руках хирурга.Опытный хирург спасает жизни,плохой врач может убить,даже не поняв своей вины.
Во все времена инбридингом рекомендовалось пользоваться только очень опытным селекционерам.
В то же время инбридинг один из основных методов племенной работы.Родственное разведение позволяет закрепить качества родителей.Я намеренно сказала так обтекаемо,вообще.Какие качества,насколько закрепить -это уже другой вопрос.
С помощью инбридинга создавались линии в породе,закладывались ценные маточные семейства.
Работа с инбридингом всегда предполагает жесткий отбор.Заводчик должен быть способен к критическому мышлению.Он должен обладать талантом ВИДЕТЬ собаку.А поверьте,это такой же талант,как способность писать музыку или стихи,рисовать полотна...Только никто не хочет с этим мириться.Ведь в футболе все разбираются,да?Ну,более-менее,но разбираемся..И в собаках,конечно...
В первую очередь нужно сознавать свою ответственность.Перед породой,перед ее будущим,перед людьми.Необходимо трезвыми глазами смотреть на животное,на которое Вы решили провести инбридинг.Учесть все.Ценность его экстерьера,происхождения,крепость его здоровья,отсутствие пороков у него (и желательно у его однопометников).Животное должно быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ценным,неслучайным.
Есть такое понятие- "вынужденный инбридинг".Он встречается в тех случаях,когда не было иных вариантов,подбору более классных партнеров мешала удаленность от них и т.д.При вынужденном инбридинге в родословных неоправданно накапливаются клички собак,более,чем среднего качества.В собаководстве есть еще один мотив,человеческая привязанность к своим любимцам,не всегда объективно достойным широкого использования в породе.Люди вяжут между собой их потомков,подсознательно желая видеть в щенках черты своего любимца.Есть еще клановая солидарность,сейчас,правда,размываются границы "территорий",подчас существовавшие в породе.Это тоже человеческий фактор.Наш менталитет...Рынок...Впоследствие с такой группой усредненных илиоткровенно неинтересных,часто конституционально обедненных животных трудно работать.
Заметьте,все это (вынужденный инбридинг) непрофессионально.
Учитывайте,что при инбридинге закрепляются многие качества партнеров.И положительные,и отрицательные.Именно поэтому инбридируют на самых достойных.
Конечно,многие помнят шутливую историю о том,как одна легкомысленная и недалекая красотка сделала предложение Б.Шоу(известному своим некрасивым внешним обликом,но при этом поразительным интеллектом и остроумием)."Послушайте,-сказала она весело,-давайте родим ребенка.Он будет таким же красивым,как я ,и таким же умным,как Вы."-"А если наоборот?"-ответил Шоу.
Разные степени инбридинга используются в разные периоды развития породы.На заре ее создания действительно инбридируют порой на уровне кровосмешения,поскольку породы еще нет вообще.Когда порода достигает своего расцвета,сложившаяся,стабильная,самым распространенным становится умеренный инбридинг в степени 3-3,3-4.Порой применяется инбридинг 3-2.2-3,а также 2-2,но на очень ярких особей.
2-2 считается инбридингом чрезвычайно тесным.Но если выбирались производители,на которых производился инбридинг правильно,то порой рождались замечательные животные.Это совсем не значит,что в результате кроссов,такие животные не могут родиться.Существует понятие "золотой кросс".У многих селекционеров есть мечта- открыть свой "золотой кросс".Очень результативным бывает кросс двух ценных,инбредных линий.Сегодня этот вариант очень популярен у ведущих заводчиков Европы.
В культурной породе,которой люди занимаются многие годы совершенно естественно сужается генофонд,обедняется наследственность,накапливается отдаленный множественный инбридинг.Именно поэтому результативнее становится работа с умеренными степенями инбридинга.
В разведении есть понятие "породы с ограниченным племенным ядром".Безусловно,бультерьер из их числа.К таким породам отношение особенно бережное.Разработаны методы работы с такими породами,нацеленные на далекое будущее популяции.Но это отдельная тема.
Есть две категории людей.Одни фетишизируют инбридинг,другие отрицают его и панически боятся.И те,и другие не правы.Лучше относиться к третьей категории - быть объективным,знающим,способным критически анализировать свои действия.И тогда рано или поздно,но вы добьетесь прогресса.
Ведь музыканты способны играть десятки произведений,виртуозно владеют различной техникой извлечения звуков из инструмента.Точно также профессиональный селекционер должен владеть всеми методами племенной работы в одинаковой степени...

 Отправлено: 06.08.09 23:29. Заголовок: russian gaze Вот вс..

russian gaze
Вот все точки над i расставлены. Спасибо за исчерпывающий пост. Елена Германовна,если когда-нибудь Вы напишете книгу по племенному делу бультерьера, я - первая очередь заняла на покупку. Вперед себя не пропущу!!!

 Отправлено: 06.08.09 23:56. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Точно также профессиональный селекционер должен владеть всеми методами племенной работы в одинаковой степени...

Со многим я согласна, тесный инбридинг или инцест дело сложное и опасное, написано много литературы. Без знаний и понимания, какие цели преследуешь делать тесный инбридинг не стоит. А риск он есть всегда, как в кроссах так и в инбридингах. Кроссовые собаки могут иметь не стабильный геном в результате гибридного дисгенеза. В нашей породе демодекоз чаще всего выскакивает у собак полученных в результате скрещивания, именно с импортными (чаще всего определенной страны) кобелями или их детьми, не имеющих общих собак и кровей в родословных российских собак.

 Отправлено: 06.08.09 23:58. Заголовок: Одна фраза меня..

Одна фраза меня задела за живое.
Ёжа пишет:

цитата:

Легко начинать работать с породой с хорошей собаки, а Вы попробуйте с 0! Я считаю более ценным вывести своё, чем с чужого с неизвестно чем в рецессиве.

ПОРАЗИТЕЛЬНО.Просто камнем в голову.А кто же Вам мешал?А разве решив заниматься серьезно разведением ненормально постараться приобрести классную племенную собаку?Разве у плохих собак нет "неизвестного рецессива" .Легко начинать...А Вы видели,как это было легко???
Не имея первоначально намерений заниматься разведением в масштабе питомника,я просто хотела приобрести хорошую собаку.Для себя.Но будучи уже серьезным собаководом,экспертом,дрессировщиком,да плюс еще профессиональным селекционером,я просто не могла позволить себе приобрести собаку,не имеющую яркой породности и правильного экстерьера.Ведь минимум 10 лет пес будет у меня дома,всегда рядом на прогулке.Я хотела гордиться своим любимцем,при этом отлично осознавая,что любить-то буду любого,выращенного собственноручно.Значит,надо серьезно отнестись к выбору изначально.Не моя вина.что обойдя с десяток московских выставок,я не нашла ничего.что соответствовало бы моему представлению о Бультерьере.
Тогда я решила найти собаку в Европе.Это было очень непросто,никаких сумасшедших денег у меня не было.Было знание пары языков,опыт общения с коллегами и огромное желание приобрести щенка.Стыдно признаться,но до сих пор вспоминаю,как коллеги на Лейпцигском симпозиуме подтрунивали надо мной."Неужели ты действительно хочешь собаку-крокодила?"Сразу не получилось..Далеко не все питомники отвечали на письма.Интернета не было,не было и факса.Отправлять международные телеграммы приходилось ездить в Москву (150км),телефонной международной связи из сельской российской глубинки тоже не было...Но примерно через полгода у меня появился мой первый буль.Как вчера,помню наш путь с ним в поезде.И как отец моей польской подруги удивлялся,что есть такие сумасшедшие люди,которые так дорого покупают таких странных собак.Мы бы просто уехали с моим бультерьером работать на юг, в конный завод.Поскольку после окончания аспирантуры,несмотря на очень интересную должность ведущего научного сотрудника по племенной работе с породой лошадей в масштабе тогда еще СССР,а также координатора этой работы в странах СЭВ, я затосковала по практической деятельности (тем более,что стаж успешной работы в заводе у меня уже был).Я хотела сама создавать элитных лошадей,а не только анализировать,как это делают другие...Но в жизни случаются трагедии.
Я осталась работать в ВНИИКе.Совершенно заболела бультерьерами и поняла,что это то,что необходимо мне для полноценной жизни.И когда я решила заняться разведением,я потратила на поиск своей первой племенной суки все,что могла.Время,деньги...В это время я познакомилась в Варшаве с Марчином Михальским,основателем и тогда владельцем питомника Тимар.Любовалась совсем юной Исадорой Тимар и ее матерью Мэртайнс Литтл Хоуп.В конечном итоге,у меня появилась собака из будущего.Моя Квин оф Харт ф.Ксанаду (Австрия) была красавицей,умницей,ценнейшей производительницей,представляя маточное семейство победительницы Хаук-Мемориала Спуки Тутс Эшли.Мы до сих пор тесно дружим с Йозефом Шнайдером,владельцем Ксанаду,талантливым селекционером,опытным экспертом,"самой светлой головой Европы",как его называют друзья-бультерьеристы.соб
Помню,что когда мы ближе познакомились с Натальей Черноусовой,она рассказывала,что вернувшись со Всемирной выставки в Брно,совершенно влюбленная в Побед.Ксеннокара"с Ля Сомбра,и узнав,что в России есть его дочь,она начала через знакомых искать неведомую принцессу.Она полагала,что,конечно,такая собака должна жить в посольстве или дипломатическом доме,тогда были такие.Может быть,на Кутузовском?..И ахнула.узнав.что собака такого класса живет в скромном научном городке.в 150 км от Москвы.А на выставки порой приезжает на электричке.Не было у меня тогда машины...И много чего не было...И как давались вязки в Европе,тоже не передашь..И чем пришлось пожертвовать..Да это и неважно.Я знаю,что у меня есть одна страсть - КЛАСС в собаках.Все.Это болезнь.(Зато я не пью и не курю... )
Но,как селекционер,я понимала,что начав с классного животного я сберегу свою жизнь,я не буду 20 лет карабкаться от посредственности.к чуть лучшему,затем снова с надеждой крыть приличным кобелем и ждать,родится ли хоть один щенок,которого я смогу оставить в разведение?И не факт,что когда-нибудь доберусь до того качественного уровня,с которым мне интересно будет работать.
Профессионал должен изначально стремиться подобрать ЦЕННЫХ ПЛЕМЕННЫХ (а не пользовательных посредственных) животных.С ними и работать.
И что значит,вывести свое?Не уронить планку..Это тоже непростая задача.Я знаю много случаев,когда великолепные собаки попадали в безграмотные руки и не оставляли следа в породе.Я была по-детски счастлива,когда г-н Шнайдер,приехав в Москву на монопородку,увидев Кассандру (внучку Квин),молодую Литтл Хоуп и др.собак,сказал,что если честно,он никак не мог надеяться,что в далекой России потомки его собаки не потеряют в классе,что они смогут быть настолько хороши и правильны.

 Отправлено: 06.08.09 23:59. Заголовок: russian gaze http:..

russian gaze
Признаюсь, я не ожидала прочитать столь исчерпывающий ответ на вопрос о целесообразности инбридинга в разведении! Низкий Вам поклон, человеку, ПОНИМАЮЩЕМУ, что он делает!

 Отправлено: 07.08.09 00:10. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

ПОРАЗИТЕЛЬНО.Просто камнем в голову.А кто же Вам мешал?А разве решив заниматься серьезно разведением ненормально постараться приобрести классную племенную собаку?Разве у плохих собак нет "неизвестного рецессива" .Легко начинать...А Вы видели,как это было легко?

Я лично держу 11 скотчей, первым из которых по 12 лет, покупать бультерьера супер шоу класса в мои плане не входило и пока не входит. Своих собак я покупала не на рынке, а последнего кобеля ждала 2 года и расстояние тоже не преграда, он из Алма-Аты. Ещё раз напишу в нашем городе нет очереди на покупку классного животного. Я из последних сил пытаюсь предотвратить бестолковые и бездокументные вязки, тратя много нервов и сил взывая к совести влад и заводчиков этих собак. До меня булек усыпляли, отдавали и не знали куда их девать.

 Отправлено: 07.08.09 00:50. Заголовок: Ёжа пишет: Ещё раз ..

Ёжа пишет:

цитата:

Ещё раз напишу в нашем городе нет очереди на покупку классного животного.

И вполне возможно никогда не будет,если люди будут смотреть на посредственность.Современным красивым булем люди восхищаются и у многих закрадывается предательская мыслишка,а что,если..такого же...приобрести...
Вот,знаете.У нас в городе тоже нет и похоже мой щен единственный из молодого поголовья.Тем не менее взять посредственную собаку рука не поднялась. Ведь эта собака должна радовать глаз на протяжении долгих лет.И расстояние...Отмерьте ка от Сахалина до Латвии,что там получится? Денег лишних тоже нет.Но на щенка,которым я могу теперь гордиться,я нашла.И если все сложится,привезу под него такую же классную суку. Начало будет положено.Посредственность плодить,это просто не уважать породу и историю этой породы,легендарных заводчиков,которые по крупицам складывали красивую мозаику под названием бультерьер!
Не обижайтесь,но такое впечатление по вашим постам,что Вы просто переписываете с учебника красивые слова и термины, не понимая их значения.Может Вам бросить коверкать буля и вывести свою,новую породу?От этого будет польза и бультерьерам и Вам интересное занятие.

 Отправлено: 07.08.09 02:18. Заголовок: svetka У меня склады..

svetka У меня складывается впечатление что все читают выборочно! Я лично не имею булей! и не надо меня уговаривать купить классную собаку, чтоб начать разводить эту породу с классной суки. Очень удивительно начали с обсуждения инбридинга, а закончили советами приобрести суку, не разводить посредственность... А кто это поголовье видел??!! Получается было бы лучше, чтоб эта порода была безхозна, чтоб её усыпляли за покусы, и они наводняли местные помойки? Т.е. то что пишут на форуме: влад такие сякие виноваты в антирекламе породы, то что я привела породу в хоть какой то порядок, то я ещё и враг всем на форуме? С большим усилием уговорила не вязать с дворнягами, а поехать и повязать со стоящими кобелями, хотя бы в соседние города и это плохо? За 5 лет ни одного б/р помёта и всего 4 , а ни как до меня 2-4 в год (без доков) и это плохо? Я не понимаю чего Вы все от меня требуете? Бросить свою породу, усыпить всех своих и начать разведение булей с купленной породной сукой?
svetka пишет:

цитата:

Не обижайтесь,но такое впечатление по вашим постам,что Вы просто переписываете с учебника красивые слова и термины, не понимая их значения.

Да обложилась учебниками, и даже на протяжении 15 лет развожу по ним скотчей. ТТТ пока везет ...угадываю термины и причины, и пока моя порода процветает и дети выигрывают стабильно и даже практически всегда. И начала с оскорбительного 0, хотя моя заводчица утверждала что сука классная, породная от выездной Ленинградской вязки и мать по кровям была потомком французских собак, которые в те времена котировались...
svetka пишет:

цитата:

Денег лишних тоже нет.

У меня тоже нет, чтоб купить её и подарить, и даже в совладение отдать и то некому. Наличие в городе породных животных не гарантирует увеличения спроса на породу. Мои скотчи продаются во все города России и СНГ, но ни как не в городе.

 Отправлено: 07.08.09 04:58. Заголовок: Ёжа пишет: svetka У..

Ёжа пишет:

цитата:

svetka У меня складывается впечатление что все читают выборочно! Я лично не имею булей! и не надо меня уговаривать купить классную собаку, чтоб начать разводить эту породу с классной суки.

О чем речь?Я не уговариваю,писала вообще-то о себе и указала,что кобел у меня.Не надо так нервничать.

Ёжа пишет:

цитата:

угадываю термины и причины

А учебники-это хорошо,вот еще бы научиться ими пользоваться.Этому обычно учат в специальных учебных заведениях,чтобы не угадывать,а знать.И правильно,зачем нужны всякие там университеты,ВУЗы-обложился учебниками и уже сам профессор!Курсы РКФ .Кстати,ради интереса,это на них учат однопометников инбредировать? Вперед! А породу выведем, а если не получится, то изведем!

Ёжа пишет:

цитата:

А кто это поголовье видел??!! Получается было бы лучше, чтоб эта порода была безхозна, чтоб её усыпляли за покусы, и они наводняли местные помойки?

Смотреть и не надо,вполне достаточно увидеть Бульдозера. И не нужно утрировать про покусы и помойки.Честь Вам и хвала,за то,что боретесь против них. Но не засчет же таких инбридингов...

 Отправлено: 07.08.09 07:07. Заголовок: russian gaze http:/..

russian gaze С П А С И Б О , что не жалеете своего времени и делитесь такой ценной информацией !!!

 Отправлено: 07.08.09 07:10. Заголовок: russian gaze http:/..

russian gaze С П А С И Б О , что не жалеете своего времени и делитесь такой ценной информацией !!!

 Отправлено: 07.08.09 07:27. Заголовок: svetka пишет: Елена..

svetka пишет:

цитата:

Елена Германовна,если когда-нибудь Вы напишете книгу по племенному делу бультерьера, я - первая очередь заняла на покупку. Вперед себя не пропущу!!!

ок, я вторая....все написано доступным языком, все просто и понятно

еще раз убеждаюсь, что разведением должны заниматься профессионалы.

 Отправлено: 07.08.09 09:06. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Я была по-детски счастлива,когда г-н Шнайдер,приехав в Москву на монопородку,увидев Кассандру (внучку Квин),молодую Литтл Хоуп и др.собак,сказал,что если честно,он никак не мог надеяться,что в далекой России потомки его собаки не потеряют в классе,что они смогут быть настолько хороши и правильны.

Представляю, что творилось у Вас в душе от этих слов.
СПАСИБО Вам огромное за информание, необыкновенно интересно!

 Отправлено: 07.08.09 10:28. Заголовок: Елена Германовна, сп..

Елена Германовна, спасибо за ответ! интересовало именно Ваше мнение, не книжное и т.д.
Можно ещё спрошу: а вот Родственное разведение позволяет закрепить качества родителей как же можно увидеть все + и -, если не повязать брата и сестру и понять, что плохого и хорошего могло быть закреплено и закрепилось?
Я "вижу" рожденного щенка, я готова оставить при рождении только лучших щенков, я их оставляю в питомнике и отдаю себе отчет, что при внешней красоте внутри может быть что угодно...и вылезет это с годами...или не вылезет...
Как-то обще получилось....извините, что спрашиваю...

 Отправлено: 07.08.09 10:33. Заголовок: russian gaze СПАСИБО..

russian gaze СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.08.09 12:30. Заголовок: Famous Star (Юля) ..

Famous Star (Юля)
Заниматься анализирующим скрещиванием лучше в условиях лаборатории.Когда в 60х годах в Англии проводилось исследование проблемы крипторхизма у собак,чтобы определить совместно наследуемые признаки,а также физиологические изменения в организме крипторхов,в питомнике при лаборатории проводились эксперименты по проведению тесных инбридингов из поколения в поколения.Были получены данные,которые легли в основу научной работы.Судьба лабораторных животных всегда незавидна...
Вряд ли Вы сможете всех животных(даже лучших щенков)оставить у себя на выращивание.И представьте себе,если бы во всем мире пррименялась такая практика.Сначала проведение спаривания сибсов(однопометников),а уж потом...
Как выяснить?Только с опытом познания породы.К тому же, любой подбор дает Вам ту или иную информацию о конкретном производителе.А сочетание с родной сестрой,результат этого спаривания еще не будет гарантией того,что Ваш кобель препотентен,например.Что при сочетании с сукой более сильной наследственности он сможет передать свои качества,например,желаемые.
Наблюдая из поколения в поколение развитие породы,Вы невольно накапливаете знания о характерных признаках,передаваемых теми или иными собаками.Даже небольшой стаж заводчика уже позволит сориентироваться в том,что один кобель дает стабильно породное потомство,а другой,напротив...И чем больше своего жизненного времени Вы подарите любимому делу,тем быстрее накопится опыт.
Заниматься породой можно более или менее интенсивно.Необходимо знать генеалогию породы.Лучше,если это возможно,в масштабе всей мировой популяции.Но уж в границах нашей российской обязательно.Если хотите быстрее накопить опыт,внимательно отслеживайте всех собак на выставках(это и есть информация о сочетаемости тех или иных партнеров,об уровне ценности производителей),обязательно старайтесь запомнить их происхождение.Изучайте глубоко родословных тех собак,у которых это возможно.Ведь порой родословная,как книга.Бывает интересная и красивая,бывает,непонятная и безграмотная.Старайтесь подобрать фотоматериалы об ушедших производителях.А уж когда ваш собственный стаж будет значительным,Вы вдруг поймете,что это достаточно легко.
Нет!Не создать потрясающее животное...Это всегда сложно,даже для самых талантливых и опытных...А вот прочитать и понять родословную,это реально.
Когда я смотрю на потомков своих собак (а у меня есть уже собаки 7-8 генерации),я вижу за ними всех моих близких и родных собак.Просто физически ощутимо.Будто стоишь у доски в классе,а перед тобой ряд парт.И ряд за рядом на тебя внимательно и с любовью смотрят знакомые лица,выглядывая из-за плеча друг друга,узнаешь их глаза.Ведь кроме того,что это классные племенные животные,это очень любимые и родные существа.Умные и преданные,веселые и ласковые.Беда,что век у них короток.Но они дарили беззаветно любовь,были моей гордостью и радостью.
20 лет назад я любовалась роскошной собакой. Габар Адмирал был настоящей звездой.Но в то время он был недоступен,возможности у меня были слишком скромные.Но мечты сбываются..И когда я узнала за год до планируемой вязки,что красавица Сэвен Хэвен Джокер будет повязана Супер Боул"с Коллиер Бой,у которого в родословной Габар Адмирал повторяется 5 раз(!) (и кстати,обошлись без кровосмешения),конечно,я начала мечтать о потомке этой комбинации.И у меня появился Андрюша.Как можно считать,что это "импортный кот в мешке",если с его заводчиками я общаюсь почти 20 лет?Если кроме регулярной информации из журналов и каталогов по породе,я видела живыми большую часть его предков?С его двоюродной прабабкой по матери мы были в одном ринге на Всемирной в Хельсинки (и она выиграла открытый класс).С родной сестрой матери Эйнштейна(на которого инбредна Сэвен Хэвен) мы встретились также в ринге на Всемирной 91 года в Дортмунде....Я видела Мерлина ф.д.Альтен Весте,молодым и зрелым,в расцвете,а 11летним дедушкой он с удовольствием сидел у меня на руках.Зная масштабы и результаты его использования,его блестящих потомков....А мать Коллиер Боя?Замечательная производительница Супер Боул"с Зое?Извините за частный пример...Просто я считаю,что если собаку из-за границы везут в сундучке человеку,ничего не знающему о породе,то могут привезти не только не интересное,но и больное животное.Были и такие случаи.Смотря с кем общаться,везде есть непорядочные люди.Но если Вы целеустремленно ищете высококлассное племенное животное,Вы реально можете его получить..
Вообще селекция считается наукой созерцательной и описательной.Так что я вижу лишь один путь -стремитесь как можно больше знать о любимой породе.

 Отправлено: 07.08.09 13:44. Заголовок: пасиб! Заодно получи..

пасиб! Заодно получила ответ на вопрос, почему Вы выбрали Супер Боул'c.

 Отправлено: 07.08.09 14:13. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Жеребца с лебединой шеей и грацией танцовщицы выводили в дни больших праздников,чтобы люди могли любоваться им.И когда он стал совсем взрослым,хозяин решил попробовать покрыть им его мать,первую красавицу табуна.Дождались нужного времени и подвели жеребца к матери..Но узнав ее,жеребец возмутился и отказался ее крыть.Люди подводили его снова и снова,но он громко ржал и вырывался.Тогда люди завязали ему глаза шелковым платком глаза, и случка состоялась.Но когда платок спал с его глаз,и жеребец увидел,что произошло,он дико заржал,расшвырял всех людей,вырвался,понесся на высокую скалу и бросился вниз.

у меня мурашки на теле уже полчаса держатся...

 Отправлено: 07.08.09 14:14. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Я также противник использования инбридинга в степени 1-2,2-1

Я писала о горьком своем опыте 10-летней давности и с тех пор я точно такой же противник.Именно поэтому выделила тему, потому что она мне крайне интересна.
Больше вам человеческое спасибо за всё.

 Отправлено: 07.08.09 14:17. Заголовок: Ёжа пишет: я привел..

Ёжа пишет:

цитата:

я привела породу в хоть какой то порядок, то я ещё и враг всем на форуме

Ирин, никакой ты никому не враг.
Я спрашивала о мотивах вязки сибсов, помнишь? ты написала, что на форуме заводчиков не будешь о мотивах распространяться.
Всегда интересно получать соображения в таких случаях.
И не обижайся. Помет состоялся. Щенки живы и здоровы ТТТ, дай бог им всего.

 Отправлено: 07.08.09 14:27. Заголовок: IrgenGold пишет: у ..

IrgenGold пишет:

цитата:

у меня мурашки на теле уже полчаса держатся...

ага, и у меня.

 Отправлено: 07.08.09 14:52. Заголовок: IrgenGold пишет: у ..

IrgenGold пишет:

цитата:

у меня мурашки на теле уже полчаса держатся...

А я прочла на одном дыхании и до сих пор под впечатлением,
даже не могу сформулировать свои мысли.

 Отправлено: 07.08.09 14:59. Заголовок: Famous Star (Юл..

Famous Star (Юля)

Супер Боул"с Коллиер Боя выбрала не я,а заводчики Руди и Кати Деттмары,замечательные люди,талантливые разведенцы с огромным опытом.Других вариантов для Лиззи не предусматривалось.Мне оставалось только вовремя узнать об этом и просить их о малыше из этого помета.

 Отправлено: 07.08.09 15:22. Заголовок: IrgenGold пишет: И ..

IrgenGold пишет:

цитата:

И не обижайся.

А я не обижаюсь и как правильно сказала:
russian gaze пишет:

цитата:

музыканты способны играть десятки произведений,виртуозно владеют различной техникой извлечения звуков из инструмента

У каждого свой инструмент и своя техника. Конечный итог важнее всего, все живы и здоровы и желаю прожить щенкам долго и без проблем со здоровьем, так же как мой первый 1:1 и 1:2

 Отправлено: 07.08.09 15:28. Заголовок: russian gaze нееее, ..

russian gaze нееее, ну Вы ж могли ждать и её другого помёта, ведь так?
Мне Боно нравится очень...большинство его деток очень достойные малыши...

 Отправлено: 07.08.09 15:30. Заголовок: но Лиззи мне нравитс..

но Лиззи мне нравится больше Боно...
а можете однопомётников показать? Вы сами Андрюшу выбирали? Что в нём привлекло больше всего и на что сразу упал взгляд?

 Отправлено: 07.08.09 16:53. Заголовок: russian gaze Елена ..

russian gaze
Елена Германовна,спасибо огромное за то,что Вы делитесь своими знаниями и опытом.Наверное, для всех нас это очень поучительно. Я вот у своей суки тоже высчитывала Ghabar ADMIRAL,и он повторяется десятки раз,даже боюсь писать сколько,но вот и вопрос.Например у неё K.Rolling Thunder встречается 6 раз,соответственно и 6 раз Ghabar Admiral,Maxdon Hustler at Tiapan 4 раза и соответственно столько же Ghabar Admiral и т.д.
Или Вы считаете повторение этой собаки только в определённом количестве колен?
Извините,не знаю, доступно ли выразилась.

 Отправлено: 07.08.09 17:12. Заголовок: Ёжа пишет: У собак..

Ёжа пишет:

цитата:

У собак допускается близкий инбридинг, в ветке Звёздное Шоу Юрмала 2:2 на пару. Как показала моя многолетняя практика инбридинги не самое плохое в разведении. В кроссе больше разброс и не стабильность

Бедные собаки!!!
Вы, видимо, великий селекционер нашего времени