Отправлено: 31.12.11 05:26. Заголовок: УКУСИЛ РЕБЁНКА!!!

Вчера вечером можно сказатьночь суета подготовка к Новому году закончилась поездкой в травмпункт. Фил кинулся на ребёнка и прокусил обе руки причём на одной прокусил вену по серьёзному Рядом был муж и то не успел среагировать До этого были покусы но не настолько серьёзные как в игре. Мог рыкнуть если я рядом. Что случилось вчера так и не поняла В суете уехали в больницу приехали лежит боится трясётся Наказывать не знаю как ведь уже не поймёт за что Просто игнорирую его Утром встала так же трясётся Что может быть помогите советом!!!

 Отправлено: 01.01.12 15:26. Заголовок: angel пишет: Не н..

angel пишет:

цитата:

Не надо очеловечивать собак. Если ребенка в школе бьют, то мама может обходиться в школу...........а результат будет только тогда, когда ребенок сдачи даст. Это мое мнение.

Не надо переносить взаимоотношения между людьми на взаимоотношения между человеком и собакой.
Поверг в шок отписавшихся в последних постах метод решения проблемы
Ну раз такие умные, то не привязывайте собаку, отпустите в свободный полет по квартире и подубасьте её в это время. Результат будет другой совершенно. А так как-то не честно: собака привязана, а хозяин с палкой (шварбой). Что остается? Только смериться??? или затаить злобу? Думаю второе до поры и времени. Такая собака как правило "предает" хозяина в самый неподходящий момент.

 Отправлено: 01.01.12 15:29. Заголовок: angel пишет: Я, лич..

angel пишет:

цитата:

Я, лично, больше советов Вам не буду давать.

Правильное решение...

angel пишет:

цитата:

отдать собаку в 2 года в другие руки.

Мы Тиану, купили в 6 месяцев, у которой уже была сформированная психика, к взрослому кобелю...
Ференику забрали в 1 год, к взрослой суке и взрослому кобелю...
И всё при наличии маленького ребёнка, который всех таскает за хвост, кусает за уши, и т.д.
Наследственная трусость(агрессия) всегда даёт о себе знать, основы генетики...

angel пишет:

цитата:

Вы, видно, не поняли суть..............ребенок не может сам поднять себя в еирархии и палка и поддержка вожака поднимает его искусственно.

Ребёнок уже по иерархии выше собаки, смотри для примера выше...

 Отправлено: 01.01.12 15:32. Заголовок: Палка это не выход Б..

Палка это не выход Буль это такая собака да я думаю и в принципе любая другая собака наоборот будет отвечать агрессией на палку! Если с палкой идти мимо любой дворняги вероятность быть укушенным гораздо больше! Посмотрела про сигналы примерения очень интересно только не нашла где скачать! Отрывки почитала Завтра обзвоню книжные найду! спасибо!

 Отправлено: 01.01.12 15:38. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А так как-то не честно: собака привязана, а хозяин с палкой (шварбой).

НЕ ХОЗЯИН, А РЕБЕНОК. ХОЗЯИН ПОТОМ ЛЮЛЕЙ ОТВЕШИВАЕТ .......БЕЗ ПРИВЯЗИ.
Во всяком случаи, я доверяю больше человеку у которого было и есть много булей и ребенок растет с собаками, у которых разный характер, с рождения. И, ЗАМЕТЬТЕ, НИКТО ИЗ ЕЕ СОБАК НЕ РАЗУ НЕ УКУСИЛ РЕБЕНКА. Да, считают его ниже себя, да могут рыкнуть, но УКУСИТЬ НИКОГДА.

 Отправлено: 01.01.12 15:44. Заголовок: Психика вроде норм м..

Психика вроде норм мы не боимся ни шариков лопнувших ни фейерверков! Вроде не трус Единственное мы боимся злое моё ТААААК КТО ЭТО СДЕЛАЛ?

 Отправлено: 01.01.12 20:43. Заголовок: ZIMA.L вот тут она ..

ZIMA.L
вот тут она есть-продолжение в ком-ях.
http://pitomci.mirtesen.ru/blog/43913111011/Dialog-s-sobakami:-signalyi-primireniya

это только начало...остальные постарайтесь тоже прочесть...

 Отправлено: 01.01.12 21:15. Заголовок: Выдержки из книги &#..

Выдержки из книги "Cesar's Way" (Методы Цезаря)

Послушный не становится рабом
Животные имеют свой язык - язык энергии. По излучаемой энергии они чувствуют каков другой, сильный или слабый, спокойный или нервный, расслабленный или собирается напасть. Излучаемую окружающими энергию животные улавливают в миг.
Эту энергию, безусловно, излучает и человек. Этот энергетический "язык" всегда настоящий - обманывать он просто не может. Поэтому человек, лидер стаи, всегда должен излучать спокойствие, доверие. Зато крики на собаку - признак слабости. Раздраженный человек такой ранимый... Стае нужен лидер со стабильной психикой, уравновешенный. Лидер должен оставаться спокойным 24 часа в сутки, 7 дней в неделю!
Собака как последователь, также должна излучать спокойную энергию послушника. Послушная собака далеко не раб или зомби. Она не пуглива, не настроена против хозяина - это радостное, уверенное в себе животное со стабильной психикой. Многие собаки с рождения являются последователями, не лидерами.

Видеть - значит верить?
Только что рожденный щенок не видит и не слышит. Мир он познает нюхая, через несколько недель прозревает, потом начинает слышать. А вот людям видеть - равно верить. Если вам сказали бы, что какой-то Цезарь Миллан может управлять тридцатью собаками без всяких поводков, неповерили бы, пока не увидели. Собакам верить - значит нюхать. Поэтому всегда позволяйте собакам себя обнюхать.
Когда щенок попадает в новую семью, его окружает вся семья: "Какой милый, маленький, пушистый..." Щенок уже знает, что самая сильная энергия (лидера) - это спокойствие и устойчивость. Ведь сука не кормит щенков, когда те суетятся, она - эталон стабильной психики. Лидер никогда не поведет себя так, как домочадцы в упомянотом случае. Поэтому щенок опешивает, почуяв слабость окружающих и, самое главное, свое преимущество. Лидер стаи никогда не приближается к последователю первый. Это последователь должен приблизиться к лидеру. Встретив щенка или взрослую собаку надо вести себя спокойно, не приближаться, дать собаке подойти. Если собака не прибегает, можно отойти подальше от нее, это провоцирует интерес. Она хочет обнюхать человека. Не забывайте: собака познает мир через нюх. Пока собака вас обнюхивает, не трогайте ее, не разговаривайте, не глядите в глаза. Гладить и показывать симпатию можно только тогда, когда собака освоится, станет спокойней и внимательней.

Не забывайте, что это:
1. Животное.
2. Собака.
3. Представитель породы (определенной активности, характерными особенностями).
И даже так называемые "бойцовые" собаки не проблематичны, просто они очень темпераментны. Поэтому будующие хозяева должны хорошенько подумать перед приобретением такого друга: будет ли у них достаточно времени и знаний его воспитывать, смогут ли быть стойкими? Нет проблемных собак, есть проблемные хозяева...

Нет "серединок"
Собаки живут здесь и сейчас! Вот хозяева жалуются, что их собака боится женщин на высоких каблуках. Другие - что питомец боится грома. Неужели вы думаете, что собака размышляет: "Ой, страшно, если приблизиться женщина..." Собака только реагирует, услышав приближающуюся женщину или гром. Животное реагирует на сложившуюся ситуацию. Если при случившихся неприятностях хозяин суетится и утешает собаку, то еще больше усугубляет боязливую реакцию животного. Лучшее, что может сделать хозяин, это остаться спокойным. Тогда и собака успокоится, почуяв крепкую позицию лидера.
Стая собаки - это двигатель ее жизни. Стайный инстинкт - самый сильный инстинкт собаки. Если члену стаи угрожает опасность, она угрожает каждой собаке в этой стае. Стае всегда нужен сильный лидер. Ни одно живое существо, не считая человека, не последует за слабым или нестабильным ведущим.
Собаки могут быть только лидерами или последователями. Доминировать или слушаться. "Серединок" не бывает. Поэтому, если человек не может стать лидером, собака заполняет пустое место - становится вожаком стаи. А неспособный командовать человек становится в глазах собаки... последователем.

Кто диктует правила?
В природе лидер стаи устанавливает правила, границы и лимиты. Стая бы не сохранилась, если бы не было дисциплины. Увы, в доме человека чаще всего правила неясны или их вобще нет. Правила должны быть ясными, все должны их выполнять.

Какие собаки самые счастливые, стабильные?
Не поверите! Далеко не все имеющие собачки, у которых психика часто нестабильна (в семье непонятна структура стаи). Самые счастливые собаки бездомных людей. Вот идем нищий со своей собакой. Собака без поводка и ошейника. Собака неагрессивна, хотя ежедневно находится в обществе людей, автомобилей. Бездомный человек и его питомец целый день ищут еду. Получив ее, кушают. Подкрепившись, больше внимания уделяют друг другу. Потом лидер стаи - человек, находит безопасное место для сна. Сравните эту ситуацию со стаей волков: ищут добычу, поохотившись делятся, потом играют (это равно поглаживанию собаки), устав, вместе отдыхают. Живут по ясным неизменным принципам.

Кто лидер стаи в вашем доме?
Есть много способов, которыми ваш питомец показывает, кто из вас двоих главный. Если собака прыгает на вас, когда возвращаетесь, может быть, что это не только радость. Так питомец может подчеркивать лидерство. Если открываете дверь и собака выпрыгивает через них первой, то это не только желание побыстрей встретиться со своими дворовыми друзьями. Может быть, что четвероногий лидер управляет всеми прогулками. В любое время, когда собака заставляет вас что-то делать - диктует свои правила - это представляет опасность вашей власти. Люди часто махают на это рукой. Если утром проснетесь, когда придет время, пойдете на улицу, когда сами то решите, - будете вожаком стаи. В этом случае не говорим о 80 процентах. Говорим о стопроцентном лидерстве! Если дадите питомцу "сколько-то" поуправлять, он обязательно этим воспользуется. Быть лидером человек должен быть 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Всегда!

http://www.cesarsway.com/


http://perevodchik-s-s.do.am/ смотреть видео на русском

 Отправлено: 01.01.12 22:10. Заголовок: bullika Отличная ин..

bullika
Отличная интересная статья, спасибо, Татьяна!
Она полностью приведена или частично? Хотелось бы прочитать всю.

 Отправлено: 01.01.12 22:45. Заголовок: rotmistr пишет: Фер..

rotmistr пишет:

цитата:

Ференику забрали в 1 год, к взрослой суке и взрослому кобелю...

Cтранно... Помню, мы выставлялись вместе, в Сокольниках, Ференика тогда была у вас совсем маленьким щенком, у меня даже фотки сохранились, по-моему... или я не поняла - откуда вы ее забрали?

 Отправлено: 01.01.12 22:58. Заголовок: bullika пишет: Выде..

bullika пишет:

цитата:

Выдержки из книги "Cesar's Way" (Методы Цезаря)

Я очень хорошо отношусь к Цезарю, он мне симпаичен даже просто, как человек без собак.Но всё же с некоторыми методами и отношением его к собаке не согласа.У Цезаря всё построено на стайных отношениях и их законах.Но многие породы в процессе искуственного отбора утратили некоторые инстинкты присущие диким предкам и собакам париям.Можем взять не собак. а лошадей для параллельного примера того, что утрата некоторых инстинктов - норма для породистых животных.Лошади табунные животные (как собаки стайные), но не каждая порода пригодна для табунного содержания (так же, как не все породы собак пригодны для нахождения в своре).
И отношение к собаке , которое рекомендует Цезарь меня лично не устраивает Я хочу видеть в своей собаке очень близкого друга, а не ответственного подчинённого на службе.

 Отправлено: 01.01.12 23:00. Заголовок: ZIMA.L пишет: Предс..

ZIMA.L пишет:

цитата:

Представляю картину !!!Сейчас умру со смеху !!!

У вас ситуация такая, что к смеху совсем не располагает
Сердце Самурая пишет:

цитата:

Если ребенок не слушается его тоже можно привязать к двери или батареи и бить...Что за бред....Так пропадет самое главное что делает собаку другом человека ДОВЕРИЕ...

Ребята, вы о чем говорите вообще... мне не нужен такой друг, который кусает моих детей...
Я сама гуманист, не выношу, когда щенков шлепают по поводу и без повода, за лужи наказывают и т.п. Но! Есть очевидные правила и собака, кусающая ребенка, очевидно их нарушила ОЧЕНЬ серьезно. Для меня это вообще самый серьезный проступок собаки и при этом проявленное полное неуважение ко мне как хозяину. За покус ребенка я накажу собаку очень жестко. Потому что я понимаю, что в таком случае я спасаю и ребенка, и собаку (от усыпления).
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А так как-то не честно: собака привязана, а хозяин с палкой (шварбой). Что остается? Только смериться??? или затаить злобу? Думаю второе до поры и времени. Такая собака как правило "предает" хозяина в самый неподходящий момент.

Меня вообще не будет волновать, честно это или нечестно, придется собаке смириться или нет... Если я буду видеть выход, как сделать так, чтобы повторения не было, я это сделаю - швабры там или сковородки или еще чего...
И ни одна собака меня не предавала и злобу не затаивала за исключительно редкие наказания, я вообще в это слабо верю.

 Отправлено: 01.01.12 23:12. Заголовок: KING пишет: Я хочу ..

KING пишет:

цитата:

Я хочу видеть в своей собаке очень близкого друга, а не ответственного подчинённого на службе.

Не согласна. Для меня друг - это равный, а собака - любимейшее существо, мы им очень много отдаем и позволяем, даже в чем-то ущемляя себя, но я для собаки хозяйка, однозначно! Думаю, именно поэтому мы избегаем конфликтов между собаками и детьми. Я ВСЕГДА встаю на сторону ребенка, даже когда он формально неправ - наступил на лапу больно и т.п. Только посмей посмотреть на ребенка косо! Я запрещаю даже недовольные взгляды, не говорю о большем... иногда бывает очень жалко собаку, но только так... Конечно, я ругаю и детей, учу их бережно относиться к собаке, но уже в отсутствие собак.
У нас собаки не идеально слушаются детей (обычно я прошу детей не командовать собаками, чтобы не разваливать команды), но они знают, что ребенок - это что-то очень дорогое для хозяина, это нельзя ни в коем случае повредить или обидеть! Это закладывается с самого щенячества всеми внутристайными отношениями, поэтому я и говорила, что проблема ZIMA.L может быть системной...

 Отправлено: 01.01.12 23:18. Заголовок: Irgengold пишет: bu..

Irgengold пишет:

цитата:

bullika Отличная интересная статья, спасибо, Татьяна! Она полностью приведена или частично? Хотелось бы прочитать всю.

по ссылке есть полностью его книга
KING пишет:

цитата:

Я очень хорошо отношусь к Цезарю, он мне симпаичен даже просто, как человек без собак.Но всё же с некоторыми методами и отношением его к собаке не согласа.У Цезаря всё построено на стайных отношениях и их законах.Но многие породы в процессе искуственного отбора утратили некоторые инстинкты присущие диким предкам и собакам париям.Можем взять не собак. а лошадей для параллельного примера того, что утрата некоторых инстинктов - норма для породистых животных.Лошади табунные животные (как собаки стайные), но не каждая порода пригодна для табунного содержания (так же, как не все породы собак пригодны для нахождения в своре). И отношение к собаке , которое рекомендует Цезарь меня лично не устраивает Я хочу видеть в своей собаке очень близкого друга, а не ответственного подчинённого на службе.

у каждого есть свое мнение...
мне позиция Цезаря наиболее близка - спокойный вожак, это то что надо собаке, причем любой.....
У него питбули живут в стае, хотя питбули вообще на протяжении нескольких десятилетий растились в агрессии к себе подобным, для них геймовость и желания драться это были основные задачи....а Цезарь пропагандирует не насилие, а правильное поведение с собакой...и исправляет многие навязчивые состояния...

 Отправлено: 01.01.12 23:34. Заголовок: bullika пишет: Быть..

bullika пишет:

цитата:

Быть лидером человек должен быть 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Всегда!

! ОДНОЗНАЧНО !
Дамы и господа ! Это же БУЛЬ !!!!!!!
Я их люблю, обожаю их всех
Я своих затискаю, зачмокаю !!!!!!
Но косой взгляд, покусики или рык с малышества пресекаю всегда жёстко : по мосе наотмашь и команда "НЕЛЬЗЯ" !
Какая газета, тапок, палка.....какой ребёнок, какой муж?!
! Рука хозяйки - это или наказание , или ласка !
Если хоть раз не отреагировать с малышества - со взрослым уже проблема "выростет до небес" и разруливать её практически владельцам НЕВОЗМОЖНО ! Повторы нападения будут !!!!!
Ну почему, почему люди так халатно относятся к воспитанию англ.бультерьера ?


http://englishhooligan.com.ua

 Отправлено: 02.01.12 00:36. Заголовок: ну ребенок все-таки ..

ну ребенок все-таки отрок 15 лет...так что шанс оставить собаку в семье еще есть...если бы это был маленький ребенок-то наверное правильнее было бы сразу начать искать другие руки...к сожалению...мне даже когда просто звонят на миников я завожу длинную беседу и стараюсь донести-что это очень не простая порода и что нужно сначала готовить себя,а потом заводить собаку...реагируют по-разному но всегда-нам никто такое не гворил...говорят что клоун,пуфик....иногда благодарят ,обещают подумать,почитать книги,а потом покупать,иногда просто идут туда где этого не расскажут...
Я думаю это двухсторонняя проблема заводчик-покупатель,один не донес,второй не делал то что надо,или хуже-делал то что не надо...страшно когда при этом есть дети,которые не могут противостоять... ужасно жалко собак попавших в эти семьи...

 Отправлено: 02.01.12 01:03. Заголовок: ИРПОЛЭНД пишет: уж..

ИРПОЛЭНД пишет:

цитата:

ужасно жалко собак попавших в эти семьи...

Helga пишет:

цитата:

Меня вообще не будет волновать, честно это или нечестно, придется собаке смириться или нет... Если я буду видеть выход, как сделать так, чтобы повторения не было, я это сделаю - швабры там или сковородки или еще чего

ребенка 9 летнего заставите бить собак или все-таки сами заставите пятый угол собаку искать? Последнее не обсуждается даже.

цитата:

1. Ее мать была заводчиков и в доме было много собак всегда. Когда, ей было 10 лет, их кавказская овчарка серьезно укусила ее за плечо................Ее мать, сразу привязала собу к двери и дала ей швабру в руки и сказала - "Бей". Для нее это был шок, но мать настояла. После этого собака никогда не открывала рот на нее. (Только после наказания собаки, она, будуче ребенком, была обработано от покусов - ЭТО ВАЖНО). 2. Сейчас у нее в доме много собак.........булей, в т.ч. и кобели.....и ребенок 6-ти лет в доме. Она говорит, что собы его не считают за человека и ни во что не ставят. Но.........у него под рукой в доме есть палка, больно он не ударит, но это действует на собак. Они знают, что он может агреть, а потом и от меня всегда получают по полной. Вот такой совет мне дали для Вас. Может быть поможет

Вот какой-то совет сомнительный и любопытный.
А особенно с методом "бей", а потом помощь тебе будем оказывать в травму повезем с прокушенными руками. см.п.1
п.2. Все-таки собаки оказываются превыше детей в доме, но чтобы ребенку было не так страшно существовать среди " много собак.... булей, в т.ч кобелей..." то передвигайся по дому(квартире) с палкой, ибо так она только может оказаться под руками у 6 летнего ребенка.
А если забыл где палку- пеняй на себя, а если налетят сворой- пеняй на родителей. Будем надеяться что по клеткам все сидят.
Кого надо и что пожалеть в этой ситуации? детство ребенка в угоду маме и её безумной любви к собакам или собак?
В такой ситуации я все-таки больше на стороне Ольги (Кинг) или то, или другое, но не вместе.

 Отправлено: 02.01.12 02:25. Заголовок: Helga пишет: У вас..

Helga пишет:

цитата:

У вас ситуация такая, что к смеху совсем не располагает

Я не над своей ситуацией смеюсь не надо ёрничать

 Отправлено: 02.01.12 02:50. Заголовок: Helga пишет: но я д..

Helga пишет:

цитата:

но я для собаки хозяйка, однозначно!

А я - мама Я жутко не люблю слово "хозяин" и даже собаками своих никогда не называю.Они для меня намного больше, чем собаки.
Helga пишет:

цитата:

Я ВСЕГДА встаю на сторону ребенка

И я тоже, только у меня ребёнок - это Вася и не дай Бог кому его обидеть, зверею жутко, в эти моменты готова на безумные поступки.

bullika пишет:

цитата:

у каждого есть свое мнение...

Полность согласна и своё мнение ни в коем случае не навязываю никому,просто выказала его.

bullika пишет:

цитата:

У него питбули живут в стае

Про питов немного.Питы -очень гибкие по характеру собаки,гораздо проще бультерьеров.Приведу не Цезаря в пример , а наверное всем известную в Питере Иру Хейнонен и её Кокоса, Лимона, Бяку и др.Все собаки участвовали в боях неоднократно и жили все вместе в одной квартире.Приводились новые собаки(бойцы) и вливались в стаю.Кокос гулял на общем выгуле БЕЗ ПОВОДКА!!!И никого не трогал.
У Цезаря кобели кастрированные и ещё собачки американского происхождения отличаются от наших Российских.Я всё время смотрю эти передачи и вижу, что собак по-настоящему агрессивных там просто напросто нет.То что показывают нам, это всего какая-то малая часть от воспитания Цезарем собак.Но обратите внимание, когда он цыкнет, как собаки его боятся и сразу принимают позу подчинения (унизительная такая неприятная картинка).И мне как дрессировщику говорить, что этого он добился только словестно не надо.Поэтому он и забирает "тяжелых" собак к себе.Потому что если он начнёт их воспитывать своими методами при владельце, то возможно его клиентура сократится процентов на 50.А так люди верят в чудо!

Пример из собственной практики.Ротвейлер Барт (от Хлоевского Брайтера) 2 годовалый кобель, очень лояльный к людям , но собак жрал всех подряд не разбирая большая или маленькая.Сын с женой уехали жить в Германию, а собака осталась с пожилыми родителями.Родителям не справится, гуляли рано утром и поздно вечером.Вызвали меня для корректировки поведения.Сначала начали заниматься с владельцами, но после первого занятия они отказались участвовать в процессе, им было тяжело физически.Собаку готовили для отправки на ПМЖ в Германию.Я с ним занималась на протяжении двух месяцев.После занятий Барт гулял без поводка и намордника и ни на кого не бросался.Когда я пошла показывать результаты и технику управления собакой владельцу, то он увидев приближающуюся собаку и своего кобелину без поводка чуть сознание не терял от страха, что Барт сейчас задавит встречную пёсу.Потом владелец привык, что пёс его воспитанный.Отправили Барта в Германию, всё было замечательно в течении достаточно продолжительного срока.Но всё же собака была в руках неопытных дрессировщиков и однажды пёс сорвался.При каких обстоятельствах точно не могу сказать.И опять всё началось у него, как прежде.
К чему я это всё.К тому, что про Цезаря нам показывают только первую часть работы.А вот как долго смогут владельцы сами себя вести правльно и не сделают ли через какое-то время ошибку, которая приведёт к неприятным результатам никто не знает.
Всё равно Цезарь очень нравится, но свою собаку я бы ему никогда не доверила

 Отправлено: 02.01.12 08:15. Заголовок: Helga Альбина +100 ..

Helga Альбина
+100
ДЕВОЧКИ, Я В ВАМИ
Helga пишет:

цитата:

собака - любимейшее существо, мы им очень много отдаем и позволяем, даже в чем-то ущемляя себя, но я для собаки хозяйка, однозначно!

Альбина пишет:

цитата:

Я своих затискаю, зачмокаю !!!!!! Но косой взгляд, покусики или рык с малышества пресекаю всегда жёстко : по мосе наотмашь и команда "НЕЛЬЗЯ"

 Отправлено: 02.01.12 08:28. Заголовок: ­ИРПОЛЭНД пишет: мне..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.01.12 19:50. Заголовок: KING пишет: А я - м..

KING пишет:

цитата:

А я - мама Я жутко не люблю слово "хозяин" и даже собаками своих никогда не называю.Они для меня намного больше, чем собаки.

Helga пишет:

цитата:

Я ВСЕГДА встаю на сторону ребенка

KING пишет:

цитата:

И я тоже, только у меня ребёнок - это Вася и не дай Бог кому его обидеть, зверею жутко, в эти моменты готова на безумные поступки.

KING Ольга, а как бы вы поступили , если вы, считая себя мамой, видели бы как ваши дети (человеческий и собачий) конфликтуют (например собачий ребёнок из-за ревности к вам прихватывал бы вашего человеческого ребёнка)?
Всё-таки (моё ИМХО) собака должна подчиняться(слушаться) человеку-хозяину, а ребёнок должен уважать(слушаться) человека-родителя...
И в ситуации топстартераZIMA.L я бы постаралась с первого рыка присечь такое поведение собаки к человеку, а уж если бы дело дошло до покусов - наказала бы сию минуту очень жёстко, побоями, придавливанием к полу и закрытием в клетку...а по прошествии некоторого времени подозвала бы собаку и ребёнка к себе и приласкала бы обеих вместе...

 Отправлено: 02.01.12 19:52. Заголовок: Альбина пишет: ! ОД..

Альбина пишет:

цитата:

! ОДНОЗНАЧНО ! Дамы и господа ! Это же БУЛЬ !!!!!!! Я их люблю, обожаю их всех Я своих затискаю, зачмокаю !!!!!! Но косой взгляд, покусики или рык с малышества пресекаю всегда жёстко : по мосе наотмашь и команда "НЕЛЬЗЯ" ! Какая газета, тапок, палка.....какой ребёнок, какой муж?! ! Рука хозяйки - это или наказание , или ласка !

Альбина согласна с вами на все 100!!!!!!!!!! И про руку - очень чётко!!!!!

 Отправлено: 02.01.12 21:00. Заголовок: Сомнительный совет -..

Сомнительный совет - бить привязанную собаку.
Я считаю, что, во-первых, никакой не палкой надо бить!!! Цель какая? Рёбра переломать и почки отбить? Во-вторых, методы психологического воздействия намного более продуктивны. Например, прижатие к полу, изоляция, кормление по определённым правилам и прочее. Детей и животных бьют либо тупицы, у которых плохо с фантазией, либо лентяи, которым лень разговаривать, объяснять и напрягаться.
В-третьих, на мой взгляд самое главное - собаку не бояться, и строить её не привязанную, чтобы она понимала, что её не боятся.
В-четвёртых, есть огромная опасность вызвать у собаки вынужденную агрессию, когда она уже готова сдаться, но сдрыснуть не может, у собаки не останется выбора, кроме как ответить агрессией на агрессию. Лупят максимум до того момента, пока собака не захочет уйти, но никак не далее. А как привязанная-то собака уйдёт, когда решит сдаться?
Только вот один моментик, делать это нужно бы со щенком. Честно говоря, я не очень себе представляю как строить взрослое животное. Но в любом случае делать это конечно должен сам сын.

 Отправлено: 02.01.12 21:09. Заголовок: Calipso пишет: Сомн..

Calipso пишет:

цитата:

Сомнительный совет - бить привязанную собаку.

Я бы сказала - вредный совет.

 Отправлено: 02.01.12 21:11. Заголовок: Calipso пишет: Но в..

Calipso пишет:

цитата:

Но в любом случае делать это конечно должен сам сын.

мне кажется им обоим нужно идти на площадку

 Отправлено: 02.01.12 21:12. Заголовок: ir_sha пишет: И в с..

ir_sha пишет:

цитата:

И в ситуации топстартераZIMA.L я бы постаралась с первого рыка присечь такое поведение собаки к человеку, а уж если бы дело дошло до покусов - наказала бы сию минуту очень жёстко, побоями, придавливанием к полу и закрытием в клетку...а по прошествии некоторого времени подозвала бы собаку и ребёнка к себе и приласкала бы обеих вместе...

Ирина, 15 летний ребенок- это совсем иное чем 5 летний, который прижмется к маме.
Усаживая рядом маленького ребенка и собаку ласкать того и другого одновременно невозможно по причине что у них взгляды на жизнь разные. Ребенку нужна мама, а собака исходит из внутренних мотиваций. И можете гарантировать, что собака в этот момент невоспылает ревностью? А приласкать их вместе опять ставит собаку и ребенка на одну ступень равных, т.е равного опять можно обидеть. А как в этом случае " ребенок выше собаки"?
А может проще применить прописную истину, смысл которой в следующем: не хотите чтобы делала непозволительного взрослая собака- не разрещайте делать ей этого щенком. Любое поведение собаки закладывается в щенячестве ровно на столько, на сколько позволяет хозяин или попустительствует.
Ребенка воспитывают когда он поперек лавки умещается, а собака- на коленях. Против народной мудрости не попрешь.

 Отправлено: 02.01.12 21:17. Заголовок: Calipso пишет: Чес..

Calipso пишет:

цитата:

Честно говоря, я не очень себе представляю как строить взрослое животное.

+ 1000000
Но в советах значительно проще: мигом наподдавать, прижать, отхвостать и т.д. А в жизни все с точностью до наоборот и такие советы не работают для дальнейшего воспитания взрослой собаки и пресечения пободных выходок собаки в дальнейшем.

 Отправлено: 02.01.12 21:33. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А приласкать их вместе опять ставит собаку и ребенка на одну ступень равных, т.е равного опять можно обидеть.

не согласна! если я например, сижу в обнимку с мужем, а с другой стороны ласкаю собаку, вы думаете, что собака решит, что она стоит на одной ступени с мужем???
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

не хотите чтобы делала непозволительного взрослая собака- не разрещайте делать ей этого щенком.

а вот это на 1000 раз верно!!! первый буль у нас появился как раз тогда, когда младшему ребёнку было 5 лет, а старшей 7...и щенок конечно же пытался занять ступень повыше, чем дети: забрать у них игрушку, вырвать конфету или печеньку из рук, или вообще укусить (особенно тогда, когда я ругала кого-нибудь из детей - типа мне помочь в воспитании ) за что всегда был отшлёпан рукой и отправлен на место... и когда щен вырос, хоть и нехотя, но всегда подчинялся даже младшему ребёнку...

 Отправлено: 02.01.12 21:38. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

такие советы не работают для дальнейшего воспитания взрослой собаки и пресечения пободных выходок собаки в дальнейшем.

потому и нужно воспитывать щена с младенчества...не "спускать с рук" маленькому щенку вышеописанные ситуации (например из жалости не бить маленького щенка, ссылаясь на его несмышлённость)!

 Отправлено: 02.01.12 21:54. Заголовок: ir_sha пишет: не со..

ir_sha пишет:

цитата:

не согласна! если я например, сижу в обнимку с мужем, а с другой стороны ласкаю собаку, вы думаете, что собака решит, что она стоит на одной ступени с мужем???

Пример не удачный на мой взгляд. Собаки прекрасно знают кто слабее их, а от кого можно получить мигом. На форуме нет помоему ни одного SOS- собака обижаем мужа, что делать и как поступить.ir_sha пишет:

цитата:

(особенно тогда, когда я ругала кого-нибудь из детей - типа мне помочь в воспитании

Да это именно так у бультерьеров, у других меньше проявляется. Вот по этому когда дети"пристают" к родителям, а они от них отмахиваются , да еще с повышением голоса на глазах у собаки- мигом запоминается последними. "Знаем- проходили", хотя ребята были уже далеко не детки.

 Отправлено: 02.01.12 22:10. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Собаки прекрасно знают кто слабее их, а от кого можно получить мигом.

вот!!! ключевая фраза! значит ребёнок должен наказать собаку (в щенячьем возрасте) за обиду - посильнее её отшлёпать или придавить... так же ребёнок должен давать собаке еду и при этом её гладить, а при малейшем недовольстве щена(рыке) - забрать миску(конечно это всё в присутствии взрослых)...конечно, нюансов в воспитании много, и расставлять приоритеты у щенка нужно сразу, с его появлением в семье!

 Отправлено: 02.01.12 22:14. Заголовок: ir_sha пишет: ...не..

ir_sha пишет:

цитата:

...не "спускать с рук" маленькому щенку вышеописанные ситуации (например из жалости не бить маленького щенка, ссылаясь на его несмышлённость

Вот никогда за все годы не била ни одну собаку, а щенка тем более. Щенка именно из жалости не била и не прижимала, и по мордасам не хвостала руками. А за что? Мое ИМХО- завел собаку, то значит готов и умей пресекать проделки собаки и нежелательное поведение. Достаточно учить с первого дня собаку как попала в руки, а для воспитания непослушных нет страшнее зверя- газеты. Но руки хозяйские должны только ласкать, гладить и кормить. А наказать должен предмет. Вот по этому и боялись газеты, даже взрослые.
А последние даже не знают что такое газета. Эти растут как дети поздние. Стаффи по природе умненькие собаки, Борзого газетой не убьешь и не пробьешь, да и не за что. А Розка пофигистка, нашла газету, которой раз получила и расправилась с ней- я тебя не боюсь. Ей теперь по моему покажи газету, так она сразу запрыгает, что играть будем сейчас.

 Отправлено: 02.01.12 22:24. Заголовок: ir_sha пишет: ключ..

ir_sha пишет:

цитата:

ключевая фраза! значит ребёнок должен наказать собаку (в щенячьем возрасте) за обиду - посильнее её отшлёпать или придавить...

Да не должен бить ребенок собаку. Собаку должен воспитывать взрослый человек. Не надо перекладывать на плечи и психику ребенка, то с чем не может справиться или не хочет взрослый человек, который завел собаку для себя прежде всего.
Просто страшно делается за наших женщин порой. Чему учите? Жестокому обращению с животными? Вот так наверно и все те, кто отрезает собакам головы, подсыпает стекло в куски колбасы также слушали наставления родителей, что ты мол не бойся собаку на улице, а возьми палку и хрясни покрепче, убежит собака. Вот они и хрястали раз, другой , третий. Не свойственно ребенку от природы обижать животных - этому учат.
Даже детеныши зверей дружат между собой и играют , пока не вырастут и не проснется инстинкт. А вот у людей культивируется все с позиции силы. Поистине страшнее зверя нет чем человек.

 Отправлено: 02.01.12 22:40. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Вот никогда за все годы не била ни одну собаку, а щенка тем более.

битьё-битью рознь! шлепки - не избиение

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Достаточно учить с первого дня собаку как попала в руки, а для воспитания непослушных нет страшнее зверя- газеты.

каждому своё: газета - рука ...для меня всегда была рука(газета не всегда рядом, а пока за ней побежишь, щен уже забудет что он сделал не так) и интонация голоса, когда шлёпаешь и ругаешь, и когда гладишь и хвалишь...через несколько таких уроков щенок чётко начинает понимать жесты руками (хватало просто пригрозить пальцем и грозным тоном "нельзя" за неправильное поведение, или той же рукой потискать с ласковой присказкой - щенок понимает где запрет, а где игра и ласка).
Альбина пишет:

цитата:

Какая газета, тапок, палка.....какой ребёнок, какой муж?! ! Рука хозяйки - это или наказание , или ласка !

я такого же мнения!!!

 Отправлено: 02.01.12 22:53. Заголовок: ir_sha пишет: битьё..

ir_sha пишет:

цитата:

битьё-битью рознь! шлепки - не избиение

ir_sha пишет:

цитата:

значит ребёнок должен наказать собаку (в щенячьем возрасте) за обиду - посильнее её отшлёпать или придавить...

Так сразу картина и встала перед глазами 5-6 летний ребенок давит к полу 5-6 мес. кобеля бультерьера. А щенок вообще-то считается до 9 мес.
ir_sha пишет:

цитата:

я такого же мнения!!!

А что же тогда ребенка заставляете?

 Отправлено: 02.01.12 23:04. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Просто страшно делается за наших женщин порой. Чему учите? Жестокому обращению с животными? Вот так наверно и все те, кто отрезает собакам головы, подсыпает стекло в куски колбасы также слушали наставления родителей, что ты мол не бойся собаку на улице, а возьми палку и хрясни покрепче, убежит собака. Вот они и хрястали раз, другой , третий. Не свойственно ребенку от природы обижать животных - этому учат.

Прошу прощения, но Вы передёргиваете...

 Отправлено: 02.01.12 23:06. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

щенок вообще-то считается до 9 мес.

не ждите, когда щенок вырастит до 9 мес, начинайте воспитывать в более младшем возрасте!
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А что же тогда ребенка заставляете?

чтобы щен понял, что ребёнок тоже главней его в семье(стае)!.........опять пошли по-кругу!
Буль-буль-буль я так понимаю, что для вас составляет удовольствие просто спор... а вникать в то и понимать, о чём говорят другие, вы не особо-то и пытаетесь...шоу делать интересней!

 Отправлено: 02.01.12 23:09. Заголовок: Дорогие товарищи )))..

Дорогие товарищи ))) Спасибо Вам за ссылки на книги!!! Пока не изучу, собаку не возьму

 Отправлено: 02.01.12 23:09. Заголовок: ir_sha пишет: всё п..

ir_sha пишет:

цитата:

всё перевернули с ног на голову!!! поистине - "женская логика" - всё додумывать по своему

А тут и додумывать не надо. Все лежит на поверхности. Смысл последних постов таков- 1) ребенок должен бить собаку и устанавливать свою иерархию над собакой и 2) ребенок не должен бить собаку, иерархию над собакой этим ему не установить.
Воспитание собаки целиком и полностью лежит на владельце, т.е том, кто завел собаку. Все взаимоотношения в семье (стае) строит вожак, т.е владелец. Или ребенка готовите в вожаки. Когда 2 вожака стаи никогда толку не было ( мы же так любим сравнивать семью и природу).

 Отправлено: 02.01.12 23:16. Заголовок: Не смог промолчать. ..

Не смог промолчать.
Только что пережили в семье подобную дискуссию.
Не обманывайте себя!
Собака живущая в семье не должна кусать людей ни при каких условиях. Если это случилось ее из семьи нужно убирать, а наиболее правильно... Вы сами знаете...
Вы опытный человек, имели в доме собак такой породы, это, вероятнее всего, не ошибка воспитания.
Это то, что в собаке от природы и что не изменить. Собака не человек. Бороться за нее в указанной ситуации это неоправданный риск для Вас. Смиритесь и не питайте иллюзий.
Три раза повезло, в четвертый нет. Бультерьер в семье с детьми это лотерея.
КИНГ абсолютно права, жаль, что в моей ситуации не случилось обмена мнениями с этим уважаемым специалистом.
В отношении битья и прочих издевательств. Физическое и психологические наказание служит целям демонстрации собаке пределов дозволенного (запретов). Ваша ситуация находится за указанными пределами. Более того, физические и психические издевательства как в случае с кавказской овчаркой если и приведут к послушанию собаки, то изуродуют нравственность и психику ребенка (да и Вашу не улучшат). Это уже пишу уверенно, много пациентов с эпизодами детской жестокости и посттравматическими стрессовыми расстройствами.
В одном уверен - ни одна собака не стоит жизни и здоровья ее хозяина и его близких. Мужайтесь...